Собственно ссылка на статью:

http://infostart.ru/public/101933/

Кто что скажет?

(434) Да кто-ж спорит то, все равно так или иначе в итоге все в бинарном коде исполняется.

Вот просто (433) совершенно мне непонятно, невозможность манипулирования из языка объектом ну никак не является отходом от ООП, система то осталось той-же, те-же объекты, те-же наследования.

(435) Я не так рассказываю, потому что ненавистник ООП. Имею в виду явное ООП. Неявное прослеживается в любой конструкции написания кода. Для бэйсикоподобных языков не видел подобных наложений, но это не потому что нет, а потому что не искал. Будет объектная модель, где каждый объект максимально изолирован от другого. Полный уход от СУБД. Да, сишные конструкции будут поддерживать классы, наследования и прочую билеберду. Но это специфика языка, а не парадигма программирования. Многие вещи просто сменят названия. В целом идет все в сторону упрощения.
Скажи, смежную задачу, где проще сделать: в 1С или на языке, более низкого уровня?

(436) Ну "упрощение" он с испокон веков ведется. Вся современная цивилизация это всего лишь попытка "упростить" добывание еды первобытными аборигенами :)
"олный уход от СУБД" - если внимательно к ним присмотреться то это оказываются те самые ORM-ы, с которыми иногда проще на чистом АДО написать, чем разобраться в них.
"Скажи, смежную задачу" - ну понятно что чисто 1С-ную задачу конечно на 1С-е проще наваять, но весь вопрос в уклоне той самой "смежности".

(437) "но весь вопрос в уклоне той самой "смежности"" вот так же я общаюсь с сишниками в качестве ассемблериста. И знаешь, что в ответ? Эти задачи нам не нужны и они не актуальны))) Не находишь аналогию? Смысл не в том какой крутой язык, а в том, на сколько быстро и качественно сможешь решить задачу. Как не крути, чем универсальнее инструмент, тем сложнее им работать и он менее пригоден в повседневной жизни. Попробуй прикрути к молотку микроскоп и сравни потом с этими инструментами по отдельности. Вот как раз хваленые сиподобные языки и являются таким гибридом, на котором можно сделать многое (но, конечно же гораздо меньше, чем на асме), но долго и криво. Примеров тому вагон и тележка
"с которыми иногда проще на чистом АДО написать" мне кажется, будет уровень выше АДО. Ведь многие сложные конструкции могут различаться в зависимости от СУБД. Или я не прав?

(430)и куда идут твои товарищи из-за границы? ... сегодня надо кенту из майкрософт позвонить ... узнать может и майкрософт тоже уходит от ооп ... а все её анонсы ... это чисто так ... пургу нагнетают
(431)кларион имел визуальную среду разработки и наглухо не поддерживал ООП ... ты что-нибудь слышал о нем?
(434)в макроассемблере не реализуется не один язык программирования ...
(436)непонятный термин "смежная задача" ... это типа программа управления банкоматом?

(438)хоть один из таких примеров?

(440) Склад для крупной автопродажной компании тоёт в Красноярске

+(441) самые разнообразные инет-магазины в америке. Там на каждый слой надо своего спеца

(439) "в макроассемблере не реализуется не один язык программирования ... " мы говорим проООП, а не конкретно язык. В макроассемблере все аналогии (или почти все) есть и реализуемы

(441)я тебе кучу примеров привести когда на 1с реализовали криво ... и я бы на том же си неспеша за полгода сделал бы весь нынешний функционал, что делалось годами и не работает?

(444)хорошо ... ты как "ассемблерист" реализуй на макроассемблере простой механизм наследования объекта

(438) Так вот сам себе противоречишь:
"чем универсальнее инструмент, тем сложнее им работать" и
(436) "Будет объектная модель, где каждый объект максимально изолирован от другого"
Это же насколько должна быть унифицирована такая объектная модель, чтобы покрывать все желания?

(439) Ну только где этот кларион нынче то. Было да уплыло, и кстати была его версия для NET вроде бы и что и там без ООП обошлись???

(440) Ну хотя бы та-же мобильная торговля. Я ее делал на яве аж 2004 году и как то незаметно и легко она портировалась на андроиды и сейчас замечательно живет.

(442)ну за инет магазы в америке я мало знаю ... но как они связаны с си и что значит слой ... непонимаю

(444) Прог с одинаковым знанием С и 1С, разве сделает на С быстрее что-то, чем на 1С? Ты серьезно так считаешь?

(447) Там самые разные инструменты использовались разными разработчиками. Покупались одним челом и поддерживает одна команда. Имеются разработки начиная от ДОС и заканчивая всякими сервилатами

(446)"Ну только где этот кларион нынче то" - я незнаю ... думаю крутой ассемблирист нам расскажет

(446)"Ну хотя бы та-же мобильная торговля" - вопрос был не тебе ... вопрос был товарищу который утверждает, что он на ассемблере уделает насильника ... и получается одинэсника ... ведь чем ниже тем проще программировать

Для определенных задач ООП сложно переоценить. С другой стороны необдуманное использование возможностей ООП(особенно неокрепшими умами) может довести до крайности.В результате чего проект может стать неуправляемый. Мне кажется везде своя область применения.

(448)серьезно ... я даже с один уже за это спорил ... но он в последний момент слился

(449)то есть ты хочешь сказать, что сайт амазон.ком к примеру процентов на 50% написан на ассемблере ... процентов на 30% на пыхе ... ну и оставшиеся 20% реализованы на других языках программирования

(446) "Так вот сам себе противоречишь" Менее универсален - готовые объекты и неизменяемые (справочники в 1С)
(452) Одинаковые проги!!!!!! ОДИНАКОВЫЕ. Почему так уверен? Потому что в 1С уже реализованы большинство объектови и их не надо создавать (тот же план счетов или регистры). Разработчик не имеет права выходить за рамки жестко созданных объектов, соответственно не тратит время на их доработку. Интерфейсная часть продумана со многих сторон, в том числе и восприятия инфы. Скажи, с нуля это все делать, точно быстрее?

(453) Амазон не знаю, он не входит в список тех, которые обслуживают напарники. Остальные есть как и от одного разработчика, так и сборные солянки

(454)зачем все это делать с нуля? ... под "си" я во все не имел ввиду стандарт анси от 1989 года ... надеюсь ты тоже ...

(455)амазон я к примеру сказал ... ибо это едиственный американский инет магаз который знаю ...

(457) Если есть желание могу список подобрать. Но это к делу отношения не имеет (мне так кажется).
Кстати, один "мегаспец" решил переписать все под одну гребенку. Сдулся, слился и сбежал
(456) Ну как? Сущности то надо реализовать. Или как-то представить. Справочники, документы, регистры... может ты это все по другому представишь, но что-то придумывать надо же. Я понимаю, что с первого взгляда, это размытая информация и делается "на лету", только без явного объектного представления она будет хлипкая

Любителям С и считающим его божеством:
http://citforum.ru/programming/tasm3/tasm3_4.shtml
Это на TASMе. Это даже не MASM

(446) "Ну хотя бы та-же мобильная торговля. Я ее делал на яве аж 2004 году и как то незаметно и легко она портировалась на андроиды и сейчас замечательно живет." И? Это хороший прог, а не особенность ООП или явы. Или может все пишущие на яве в два счета портируются на любую платформу?

справочники, документы и регистры это просто наборы данных ... в какой-то базе данных ... а все остальное не просто а очень просто ... документы делают записи в регистрах на основании данных полученных из справочников

(461) Именно! Только в 1С почти все автоматом сделано, а на С надо додумывать

(459)а что это?

(462)что надо додумывать? ... как создать рекордсет ... как записать или прочитать из базы? ... или как отобразить грид на форме?

(460) Пасиба за комплимент конечно, но сделалось это очень просто только благодаря ООП был пакет mtrade.gui очено быстро собрался mtrade.gui.android и дальше исключительно полиморфизм и ничего более :)

(464) Проведи эксперимент с созданием простейшего склада. Засеки время для одного инструмента и для другого

(466)ну допустим проводил? ... что это докажет лично для тебя

(467) Вот и скажи результаты

(468)ну например для точки продажи сотовых телефонов и приема платежей(с зачислением их на оплачиваемый номер) ... ушло два дня(субботы и воскресенья) ... с перерывами на обед и распития пива ... плюс где-то в течении месяца раз пять устранял мелкие баги ...

(469) Т.е. в 1С нельзя сделать зачисления, разве что только через зад. Правильно? Мне кажется это тот пример, когда можно на асме сделать операционку в одну дискету, а на сях нет.
Или, если не трудно, попробуй оценить сколько бы ушло времени на 1С-е, без учета зачислений.

(470)когда был спор ... я предлагал три дня ... плюс денеги ... не сделал ... правда сказал, что не захотел ... думаю на этой задаче сильно выйграть нельзя

(471) Не спорю, что будут такие ситуации. Поэтому и подвожу к тому, что надо делать один-в-один обе разработки и одним спецом. Не знаю, мне кажется из готовых ограниченных блоков хоть на чуть-чуть, но быстрее. Это только про скорость, однотипность и удобство немного по другому проявляется. Ты одинэсишь же нормально, поэтому тебе лучше всего и сравнивать. Мои напарники в 1С-е почти не шарят, поэтому на С№ гораздо быстрее все получается

(472)на сипе тоже много готовых блоков именно для решения подобного рода задач ... визуальная среда плюс куча компонентов которые позволяют не заморачиваться над процессом визуализации связанных таблиц ...

вообщем скорость разробтки будет одинаковая ... большой частью из-за того что основные функции в данных программах никакими кубиками не програмируються ... конечно я отметаю использования конструктора проводок в 1с ... который несколько упрощает создания основного кода из будующего приложения

(473) Ок. Давай зайдем с другого бока? Какого фига, тогда все покупают сраную 1С, если есть удобнейший С?
Вот недавно с одним рук-м бодался по поводу создания одной маленькой системы. Он сначала смеялся и грил, что ему студенты за 2 недели сваяют. Через 2 недели сдулся.
Мне кажется это не маловажный показатель. Да и смотрю я на эти поделки на сях и плакать хочется. Чел сделал третий склад и каждый раз вводил мегауникальные новшества, которые в 1С и ей подобной уже давно сделаны. После третьего склада я подталкиваю его на промежуточные итоги. Кажется четвертый склад, у него будет еще с одной мегауникальной и неповторимой фичей.
Не знаю, на УТ чел взял сваял решение и продает спокойненько. Даже не опасается убийц 1С, потому что дальше слов ни кто не двигается

(474)покупают не именно 1с ... а конкретное решение реализованное на даном языке ... кстати если что то сама 1с написана на сипи ... так что опять таки покупают сипишный продукт

(475) А си написан на асме, который в машинных кодах...
Хорошо, по другому можно поставить вопрос: почему на сях решения не покупают? Потому что нет. А почему нет? Потому что ни кто не делает! А почему не делают? Потому что трудно и долго, соответственно высокая цена и нафиг ни кому не нужная.
Вот как-то так я это вижу

Если кто-то за программирование бух решений на с, то почему он до сих пор работает в 1с?

Сверх-оптимист - это тот, кто, даже находясь по уши в дерьме, не унывает, а игриво и задорно булькает.

(461)"справочники, документы и регистры это просто наборы данных" - это еще и программный код, как общий так и частный, касаемый конкретного элемента справочника, документа, регистра...

(446) кларион практически мгновенно потерял популярность как толкьо в него впихнули ABCшные шаблоны - вроде как раз они что-то подобное ООП замутили (???, могу заблуждаться, но то что ABCшные шаблоны убили популярность - это факт; в свое время я много писал на 2.*, 3 и чуть повыше)

(476) весьма хороший-прехороший дельфист - мой коллега - ваял систему для учета ЖКХ всяких - света-воды-прочее посмотрел скольо у него уходило времени на отрисовку фейсови поддержание структуры данных - блин... в результате было очень похоже на 1С  - но сколько он времени на это посадил...

(481) Вот это и есть печальная правда. Тут надо либо за ранее объекты сделать, но это получится та же 1С 2.0, либо сразу на 1С садиться

(439) кхе, я на кларионе 2.1 когда-то систему для Одесского археологического музея написал, а на 3.0 даже диплом изобразил :-)

(448) "Прог с одинаковым знанием С и 1С, разве сделает на С быстрее что-то, чем на 1С? Ты серьезно так считаешь?"
смотря ЧТО ИМЕННО от него требуется. что-то он быстрее на 1С напишет, что-то - на С.

(476)как не покупает? ... таже 1с начиналась как приложение написаное на си ... покупали? ... да ... галактика тоже на си ... берут? ... да ... смета, юрсит-консультант, бест ... да куча есть вполне удачных коммерческих решений

(459) у вас какая-то каша в голове. TASM - всего лишь один из компиляторов ассемблера, MASM - разновидность языка.
в вашей же статье читаем:
"@Object - Текстовая макрокоманда"
так что все ООП в ТАСМе реализовано на самом деле макрокомандами на манер МАСМ.

(486)ты как такое мог подумать?))) ... человек заслуженный ассемблерист ... или как в наше время говорили макрушник

(486) TASM= Turbo Assebler + ООП?

нет тасм это просто турбо ассемблер

(476) "А си написан на асме, который в машинных кодах... "
да какая мне разница, на чем написан компилятор Си - хоть на бейсике, хоть на паскале, хоть на ассемблере, хоть напрямую в машинных кодах? Его покупают как готовый продукт, имеющий свою ценность, а не как производное от чего-то другого.
другими словами, я покупаю сыр, потому что его можно легко отрезать для бутерброда или потереть для пиццы, а не потому что это молочный продукт.
(488) я этого не говорил.
просто для Тасма кто-то реализовал нечто, отдаленно напоминающее ООП.

Для 1С77 разработали 1С++ и все равно этим мало кто пользуется!

(476) Сдается мне, что современный компилятор си написан же на самом си :)

(492) сколько раз? :)

(492)Когда-то давно в 90-е я работал на Borland C++. В документации к этому продукту было написано, что компилятор языка С от фирмы Борланд написан языке С и скомпилирован на компиляторе С от фирмы Борланд. Тем самым фирма Борланд решила известную проблему "курицы и яйца".

(494) Бъярн Страуструп вторую версию C++ написал на первой версии C++

Споры о том, что на языках типа С++ или ассемблер хорошо писать базы данных звучат очень давно. Кухонным ножом нельзя сделать хирургическую операцию, но удобно разделывать рыбу. Скальпелем можно вырезать аппендицит и можно разделать рыбу. Но разделывать рыбу скальпелем станет только мазохист.
Писать на С++ базу данных - это как скальпелем разделывать рыбу.

(481) коллега дятел потому-что... хороший-прехороший...

(496)то есть думаешь ms sql написан на 1с? ... или он уже перестал быть базой данных?

(425) Почему? В С объект называется классом. Так что тоже ООП. Ну если так проще можно звать КОП. Но сути не меняет )))

пицот

(496)"Писать на С++ базу данных - это как скальпелем разделывать рыбу"
скорее так: на 1С тебе дают набор ножей для разных видов работ, а на С++ ты получаешь мешок руды из которой можешь отлить ЛЮБОЙ нож;-)

Я кстати пишу БД на C++ и мне это нравится!;-)

еще бы ... хотел бы я глянуть на извращенца который бы попробовал написать базу данных в каком-либо интерпретаторе

вас ист дас "интепретатор"..?
.
вооще конечно - ассемблер, это наше все, все ясно и просто. математику писать на нем конечно забодаешься.. но остальное программировать ..да...

Сишники не могут впихнуть свои продукты, как только появляется на горизонте 1С-ник. А ассемблер для души

(503) ApacheDerby она же нынча JavaDB довольно неплохая ДБ написана полностью на яве в следствии чего априори кроссплатформ. Очень хорошо вписывается как встраиваемая ДБ.

(504)страшное колдунство

(506)непонятно что для тебея критерий "неплохая" ... кроссплатформеность все-же к компилиции ближе чем к интерпретации ...

(505) А на Qt такое можно делать? Вроде тоже под все платформы

(507) "Неплохая" для меня это значит по совокупность параметров меня устраивает :)
А насчет "все-же к компилиции ближе" - в этом и разница между явой и чистой компиляцией - в данном случае берешь jar архив с этой дерби бд, кладешь его на флэшку рядом со своей программой и она замечательно работает и в вин и в линь и на бсд системах (маков у меня нет, так что не проверял :) ), тобишь не тот вариант кроссплатформа когда можно компилить и под то и под это, а именно само работает на всех заявленных операционках.

(498)По базами данных я подрузумеваю ПРИЛОЖЕНИЯ баз данных.

А в чем собственно преимущества 1С перед С++ в плане разработки приложения БД?;-)

(511) В скорости разработки.

(511) готовый sdk со своей моделью

(513) Блин, точно.

на плюсах учетки писать не модно... все на яве лабают

(512) "В скорости разработки"
плюс незначителен, ибо "доведение объекта до ума" в любой системе одно и то же (равно по видимому аналогичному действию в мозге прога;-)
(513) "готовый sdk со своей моделью"
плюс весьма сомнителен, часто превращается в жирный минус. Sdk сделать просто, возможно даже что скорость создания своего Sdk совпадает со скоростью изучения чужого;-). Ну а постоянно изменяя свой Sdk, 1С давно уже вырыла себе могилку;-)
а вот то что у 1С "своя модель учета", которая иногда вообще ни в какие ворота не лезет;-) - это вы, блин, прямо в точку попали.

какие будут еще "плюсы"? (про то что монополист - наслышаны) (да, если что, я шучу, так что мЫшь сильно не пинать;-)

(515) "на плюсах учетки писать не модно"
а мне лениво другой язык учить: вот как вбили в институте 20 лет назад, так и грызу!;-)

(513)что есть сдк в вашем понимании?

(518) ну если буквально за терминами следить то 1С ближе к фреймворку...

(519) не согласен, фреймворк у 1С сейчас - БСП. IMHO

(519)1с чистой воды интерепретатор

1С это DSL (Domain-specific language) это его главное преимущество над С++ и прочими.
Я писал 3 года БД приложения на жаве и на шарпе, когда я написал свой первый проект на 1С, я был просто ошарашен скоростью разработки и ее простотой.
Простой пример заказчики хотели написать небольшую систему для учета бизнеса пиццерии. Один из ее хозяев когда то учился на программиста, и по советам былых товарищей считал 1С полным хавном и просил написать систему на жаве (мол я мож на линукс всех переведу). Составили ему 2 договра, на жаве 120 тыс. и 2 месяца разработки, и на 1С, 1с бухгалтерия + 20 к на разработку, срок 2 недели. 1С победило

(521) тебе про фому, ты про ерему

(523)ну вообщето я у тебя просто спросил ... что для тебя значит эсдека ... к чему ты начал мне про фреймворк лечить

(524) тебя лечить поздно уже...

(522) А лицензии, итс-ы и прочие обновления платформ вы интересно посчитали ему?

(526) Бухгалтерию ему покупатели только ради лицензии, самой конфигурацией Бухгалтерии не воспользовались а написали ему с 0. Ни ИТС ни обновлений ему соответственно не понадобится.
+ стоимость подписки на ИТС это копейки по сравнению со стоимостью сопровождения самописной системын на джаве.

(498) ну сам термин "база данных" требует уточнения: как минимум - сервер баз данных или учетное приложение, его использующее.

(504) интерпретатор и компилятор - разновидности транслятора.

(522) "я был просто ошарашен скоростью разработки и ее простотой"
Да, я когда-то был тоже под впечатлением копипаста, но это проходит... Для сложных систем скорость разработки сравнимая, 1С даже может проиграть;-)

форэва!

(530)
Что за понятие копипаст, которое обусловленно платформой 1С, а не кривыми руками?
"Для сложных систем скорость разработки сравнимая, 1С даже может проиграть;-)"
Только вот тот самый слой, базу для разработки, 1с предоставляет очень качественную и сразу и коммьюнити 1с огромное. Да можно создавать свой велосипед и на с++, только занятие это сомнительное и противоречит одному из главных качеств ООП - повторному использованию кода (представляйте себе 1с как набор объемлющих, хорошо отлаженных классов для предметной области).

Хотя писать свой слой Domain было самым интересным участком работы, а потом начиналась унылая бизнес лапша (по сути 1С), и было счастьем когда нужно было доработать базовый слой.

Ветку не читал, но осуждаю (с)

(532) по пунктам:
"Только вот тот самый слой, базу для разработки, 1с предоставляет очень качественную" - Visual C++ тоже весьма качественное творение, не так ли?
"... и сразу и коммьюнити 1с огромное" - по C++ комьюнити хоть и поменьше, но покачественнее состав;-)
"создавать свой велосипед и на с++" - велосипед 1С прикручивать предлагаешь, с квадратными колесами...
"а потом начиналась унылая бизнес лапша" - значит сыр и икру оставим ЗАО 1С, а сами будем на дошираках выживать?