Для справки, сам живу в (на) Украине.
Так вот, такой истерии в интернете и сми про РФ, как там все фигово никогда не видел. Особо буйствуют хомяки в форумах.
Скажите, россияне
- вам действительно так хреново живется ?
- вы действительно хотите устроить свой майдан ?

Вот так. В России заканчивается нефть. А Путин лишь воспроизводит свои благие пожелания десятилетней давности
http://kprf.ru/crisis/edros/101070.html

(829) надеюсь, не митингами с призывами _свергнуть_ власть? Если без таких нарывов - то давайте работать. Пока из горячих идей такого плана - в качестве метода их, элит, перевоспитания - в воздухе витает только очень пахнущая кровью идея о донесении до элит мысли о возможности их ниспровержения. Ведь извне очень хотят помочь нам ускорить этот процесс, очень хотят. И если мы таки перейдём некую незримую границу - мы таки перейдём экстремум функции жизни государства, рухнув и поставив на себе и стране крест окончательно и бесповоротно. Так что это, увы, при всей своей на первый взгляд привлекательности, не вариант.
(831) поделись, как? в самом деле интересно

Премьер-министр Владимир Путин особенно интенсивно размышляет о своих дальнейших шагах, пишет Инго Маннтойфель. Еще в сентябре он исходил из того, что его возвращение на должность президента будет обеспечено привычными средствами политического управления сверху. Путин и его команда явно полагались при этом на всеобщее равнодушие к политике, на стремление большинства россиян к стабильности и на широко распространенные в обществе патерналистские настроения.

Расчет, сделанный на то, что думская кампания и президентские выборы в марте 2012 года не вызовут, несмотря на обычные нарушения, чрезмерного общественного интереса, оказался бы верным, если бы правящая верхушка не забыла про одну весьма важную социальную группу. Возникший в последние годы главным образом в Москве и других крупных городах средний класс, составляющий теперь примерно 10-20 процентов населения, осенью вдруг с ужасом осознал, что правление Путина может продлиться аж до 2024 года.

Среди тех, кого напугал подобный сценарий, по иронии истории, оказалось много молодых людей, которые выросли именно при Путине и по сути дела никакого другого российского лидера не знают. Этот социальный слой воспринял перспективу нового президентства Путина как угрозу застоя в России.
http://kprf.ru/opponents/101071.html

(836)А что именно ты хочешь сделать? Кого зацепить? Ход действий зависит от этого. Инструменты есть против каждого.

(830) Да никак. Только Зю, как трибун, никто. Ну если, что Жорес! Или кто другой, кто в теме. Но для разговоров с ними достаточно других спецов по вопросу. А вот один на один - Зю никто и ничто. Тем более против Путина. Ставлю ДВА - не засыт!
(814) полностью поддерживаю - работай и все будет. Не хочешь коррупции - ну так займись такой работой. Хочешь, чтобы элита была другая - "паши" в этом направлении.
Дороги не перекрыты.
Только это очень трудно в сравнении с трынденьем.
Но возможно.

(838) у тебя очень много уверенности в своих силах. откуда? Что именно я хочу сделать? Построить дом, вырастить детей людьми, а не хапугами или наркоманами... Я не элита. А с конкретными лицами среди элит - так это, при твоих заявленных силах, точно не ко мне, не мониторю я фин потоки гос - и межгос-ударственного масштабов. Да и не замахивался никогда. Зато знаю точно, что если болото таки раскачают - своего я не добьюсь.

(836) Элита к своему низвержению сейчас готова как никогда!
Дети - за границей
Деньги - за границей
Собственность - за границей
Из России все выкачали ничего не вкладывая.
Сами сидят на чемоданах.

(839) Поправься.
Работай НА ЭЛИТУ (и далее по тексту)

(843) буду думать. при всей твоей очевидной правоте сдается мне, что не всё так просто.

(842) Да, как бы, не болен.
...и насколько Вы научены перевирать слова!
Просто завидую.
Сказано одно - представлено другое.
Велик Русский язык! Но у Вас всегда в одну сторону - опорочить (про об'срть не буду)

"Построить дом" - какие шаги сделаны для этого?

(846) - а что ты хочешь услышать?
Взял кредит. Купил кирпичи. Нанял бригаду или буду сам строить.
Вот у меня такая же мысль.
Но ее реализация зависит от многих факторов.
Уедет и сын и дочь от нас (может быть) и нам с "матушкой" квартиры хватит.
А нет?
Тогда, наверное, будем строить дом.
Для нас это трудно.
Да и хз.
Все и всегда было трудно.

(847)Не-е-ет... Сначала надо заполучить земельный участок. Вот тут можно заполучить первые уроки - как работает чиновничество в Росии

Дебаты КПРФ и СР
http://kprf.ru/crisis/edros/101072.html

(841) :) +1
зы
а наивные детишки думают что они там строят будущую Россию

(848) Как столкнется Bww_ с чиновниками, так станет ЯРЫМ сторонником КПРФ   :-)

Какой майдан еще типун тебе на язык, нормальным людям некогда про майданы думать, работать надо. Конечно руководство наше далеко не ангелы, но этим ребятам, которые на гранты пиндосские хотят нам ливию устроить надо руки ноги арматурой ломать...
ЗЫ: сам отец 2 детей, никуда ломиться не собираюсь и ни на какие площадя никогда не пойду

(848) Вопрос изучен.
Куплю. И не за дорого.
У нас провинция.

(830) путин зассыт.

(852) Позиция лошади в стойле - Поработал, получил пучок сена. Хорошо поработал, получил охапку сена. А то что нещадно хлещут кнутом, да и об овсе даже и не думается, так это судьба - лошадь должна работать, работать и еще раз работать и не думать о своих хозяевах, а то сена лишат да кнут на нагайку поменяют, а то того и гляди на бойню отведут.

Ну какие дебаты , один вопрос Соловьева ,заданный не очень жестко , в ступор его ввел ...заблеял

(856)+ а таких вопросов по всем направлениям развития страны - масса

(856)(857)+ да и не вопросы это , а обвинения практически , для нютберга или гааги

(851) Я никогда не буду сторонником КПРФ.
Я видел ее при всей силе и бессилии.
В сталинские времена не довелось и славу богу.
Но и в "сытые" брежневские этот "тупизм" запомнился надолго.
Есть у меня два-три факта по жизни, после чего я эту партию не навижу.
Не за людей, которыми были инициированы факты, именно за механизм партии.
ЗЮ, кстати, один из тупейших ее представителей.
А с Путинскими представителями я имею дело повседневно. И не в напряг.
Нормальные люди.
Вопросы решаются медленно - да! Медленно.
Но вот сейчас МФЦ, какой-то замутили. Ни разу не был. Надо будет схожу.
Думу городскую, возглавляет человек уважаемый всем городом, ну если только кому то зуб не удачно вырвала (бывший и отличный стоматолог).
А при советской власти (любой...) для рядового человека, что-то решается быстро?
Быстро только кредиты дают (...а потом ж-пой "об асфальт")

Ну местные газетненки, как всегда, на стороне "у власти"

(859) "А при советской власти (любой...) для рядового человека, что-то решается быстро? "
Я, за пол дня, одной буханкой хлеба, снял первого секретаря райкома партии и обеспечил нормальным хлебом сельских жителей района!

(859) "Есть у меня два-три факта по жизни, после чего я эту партию не навижу. " - приведи, посмотрим их, может и я за Пу агитировать начну

Я, знаешь ли, до сих пор, со вторым секретарем горкома, расшаркиваюсь.
Прекрасный мужик (именно мужик).
А первого секретаря (некого Метельского) у нас до сих пор вспоминают добрым словом.
Молодец был.  Не хапуга.
И это именно не признак партии.
Это признак мужика.
Так вот, все ваши Немцовы (о Чубайсе не буду) - это не мужики.
Как не женщины и Новодворские.

(862) "Так вот, все ваши Немцовы (о Чубайсе не буду) - это не мужики.
Как не женщины и Новодворские."
Это твои два факта?

(862) Чубайс, кстати, очень даже ВАШ. Да и Немцов, по-видимому, тоже...

Приведу.
Но не факт, что проникнешься...
Ты знашь, как нас воспитывали?
Я, практически, был 100% коммунист.
При всей моей, далеко не праведной, жизни.
Закончил школу, институт, армию.
Пришел на работу.
Сразу начальник отдела (отрасль автотранспорт).
Народ кругом - класс.
Друзья и братья.
Почти сразу начальник автобазы.
И все в кайф.
Но постоянно мучают планы и партсъезды.
То мы, что то не выполнили, то какой-то работяга не сумел ответить, что Брежнев сказал на 22-м съезде (прикинь, как бы ты цитировал Путина).
То, что в магазине жрать было нечего, никак не напрягало.
В моду вошло, пить что купишь у таксистов, а закусывать запахом волосов подруги.
Я, как бы далеко не дурак! И в эту партию записался.
А там все серьёзно. Анкета, поддержка двух партийных товарищей, которые тебя знают, кандитатский срок и т.п.
Не суть.
Стала доставать текущая работа и планы.
Работа, в части разделения людей по зар.плате.
Работаешь в городе. "ширяешься" на расстоянии 1 км. 20 раз в течении смены, получаешь 100 руб. в месяц.
За городом - "щебенка" на 100-200 верст - зарплата 250-300 р.
(+ стоимость горючки, которая вся на приписках).
Внедрили бригадный подряд. Японцы рядом не стояли. Менталитет русского народа - "...брат ты мне". Все класс. В автобазе полный коммунизм.
Ни каких разборок.
НО! Планы - на этот год на 10% повысим!
Чего повысим?
Вы извините, это как член, от природы данный.
Ну смените Вы нам парк с ЗиЛов и КАМАЗов на БЕЛАЗы, ну наверное сделаем...
Да без проблем.
Ездим по клиентам (заказчикам), как правило, это всякие дор.организации (ДСУ,ДРСУ,СУДСБ и т.п.).
Ну че мужики - будем план делать!
Да без проблем!
!!!КАждая машина в нашей автобазе (из 150) в день проезжала 400 км. (...в две смены - это правда) и перевозила 12-36 тонн (с учетом ремонтов, аварий, сходов и т.п.).
Вы верите в такую лажу?
Так вот, один мой случай, когда я напрочь переср-лся с таким партийным деятелем насчет увеличения планов.
Но мне было, жестко заявлено - не думай,что не 37-й - загремишь под фанфары.
Руку подк козырек - пошли дальше врать.

(865) Ой блин... можно подумать, сейчас никакой показухи нет, и всё по-честноку прям, ага...

(863) повторяю - НЕТ!

(864) чё хочешь-то?
За что стоишь?

(865) Раньше пыль в глаза пускали, а сейчас из нее бабки делают и на личные счета в Швейцарии весь бюджет России перегоняют

(868) Ну, если вы ставите вопрос таким боком, то так и быть - за честные выборы для начала. Еще вопросы есть?

(870) А какой должен был быть результат "честных выборов" ? Кто должен был пройти в думу и в каком процентном соотношении ?

Работаю в фирме "Твоё".
Мне лень смотреть, кто ты, и откуда, но наверное эта фигня есть и у Вас.
В сути ты прав - в основе та же лажа.
Хозяин, как (хоть и не) коммунист, тоже хочет сделать "семь шапок".
Да флаг в руки.
И спорить бесполезно, НО МОЖНО! (...ты прикинь дружище это - МОЖНО?).
Вообще, уважаю мнение босса.
Он из тех же времен (советских) и явно умнее меня (ну в частности по наличию денег).
И ср-лись мы с ним.
Но как бы я жив и при делах.

Вопросы есть!
Ты голосовать ходил?

(871) При честных выборах такие вопросы неуместны.

(873) Если б не ходил, то и не возмущался бы по поводу фальсификаций. Могу даже сказать, за кого голосовал, только это несущественно. Но это не ПЖиВ.

(874) и все-таки , для того чтобы так говорить какие-то факты надо привести , какой должен был бы быть расклад в думе при "честных выборах" ?

(876) Я не знаю, какой должен быть расклад при честных выборов, это совершенно другой вопрос. Но я знаю, что при честных выборах не должно быть каруселей, вбросов и прочих прелестей эпохи зрелого путинизма, когда количество проголосовавших в отчетах избиркома превышает количество избирателей.

(876)
У ЕдРа не более 30%
КПРФ - 33...36%
Жирик - 20%
Яблоко 7%
ну и Миронов остальное

(877) вбросы были повсеместно на всех участках или на отдельных местах ?

(871)
Да я вот хожу всегда, чтобы таким ка ты не оставить шансов!
К слову, о том же первом случае...
Знаешь, что такое, советская номенклатура?
...вот мне и было заявлено - будешь "п-здеть" - с нами не будешь.
Это не 37-й, но поверь действенно.
Особенно когда молодой и строишь карьеру.

(878) Это ваше личное мнение ?

(879) Где за ЕдРо более 35%

(879) Какая разница? Еще раз повторю: вбросов при честных выборах быть не должно. Хотя, судя по тому, что в куче регионов страны были отчеты о голосованиях вида "Проголосовало 110%", "Проголосовало 142%" и т.д., вопрос о том, насколько широко это явление было распространено, ставить вообще не приходится.

(880) А я ПЛЮНУЛ на это принципиально, и не вступал в КПСС, как ни заставляли.
Меня, как специалиста, и без парт билета не снимали с Доски Почета и Аллеи Славы на заводе

(883) А Вы можете назвать имена регионов где с помощью фальсификаций выборов большинство набрала ПЖиВ и какой % голосов им вбросили ?

(882) Не факт. Но факт, что нарушений было много. и практически все нарушения - в пользу ЕР.

По выборам.
Вы заколебали гнать лажу.
В нашем (маленьком городе) везде на участках были коммунисты, соц-ты и прочие.
Были до полного подсчета голосов.
И никаких вопросов по поводу "вбросов" в среде рядовых людей я не слышал.
У Вас, что вообще беспредел и никакого контроля?
По поводу "видео" беспокоить не надо - я верю в Ваше личное слово.
У Вас были проблемы?
Я уже писал, как мой сын голосовал в армии!
Никто не удосужился заставлять и вбрасывать.
Ну может у нас такой губер Мень - или как? Не понимаю - хомяки вы тогда  - ей богу!

(885) Всех наперечет - нет. Навскидку - припоминаю Воронежскую область, Татарстан, кавказские республики. Но на ютубе, если что, найти можно по всем. Пожалуйста, не надо пытаться такими занудными вопросами подловить меня на чем-то. Итоги выборов были сфальсифицированы в пользу ЕР, и это факт. И не я это придумал.

+(887) У меня дед ходил наблюдателем -сам ярый коммунист , при нем все считали сказал что сошлось все и подлога не было .... Мне вот и странно где такие вопиющие факты были

(889) Твой дед - Бэтман? Сразу на всех избирательных участках по стране ухитрился побывать?

(890) Нет он был на одном участке , но ведь подлог был повсеместно ...
(888) Да не просто интересно узнать реально где так ПЖиВ прокололся ... Не вы придумали , это гомно на поверхность подняли бывшие Едросовцы Гудков и пр , которые отказались совместно скинуть мандаты и потребывать повторного голосования , опять же этим грешили в свое время многие партии и процент небольшой подтасовок есть у всех , а вот

Прочитай пост (865).
Как минимум,90% были прожжеными сторонниками коммунизма.
Остальные 10, на участках не показывались.
Вброс 5-6% (по вашему) засчитан.

(891) Не было подлога!
Вообще не было!
Поскольку в антарктиде не надо делать "холодный лед"

+(891) Опять же где-то на участках могли быть специально проведены провокации против ПжиВ ... такое возможно ?

(891) "Повсеместно" - не стоит понимать в буквальном смысле "на каждом отдельно взятом участке". Вполне возможно, что на том, где дежурил твой дед, его и не было, но видимо, и участок был такой, что особой погоды едросам не делал. Зато есть масса других свидетельств других наблюдателей с других же участков о нарушениях в ходе голосования.

Скажу одно -Спасибо Горбачеву за то что он сделал - не будь его наша страна скатилась бы до уровня северной кореи и сейчас бы мы с вами не в инете сидели , а умиленно плакали бы  глядя на очередного высерыша типа чим ин ыра у власти...

(894) Ну, мастер устраивать провокации у нас - это как раз ЕР.

Вчера специально посмотрел по телеку -АКАДО у меня - две программы КНДР и СЕУЛА - небо и земля - В Сеуле дикторы как люди , а в КНДР куклы заводные - как в свое время в далекие брежневские времена.

(895) ну нарушения всегда были, есть и будут ... вопрос в масштабах ...

(897) кого они спровацировали ????

(896) Засранца Горбачева давно пора повесить (необязательно за шею). За одну только "ГАЗ-14"...

Опять же помню...
1981-1982 гг.
Последний год института
...вроде весна (то ли весной голосовали. ...то ли осенью)
Стук в дверь!
Голосовать ходили?
Молчим...
Затаились.
Голосовать ходили?!
Молчим...
...наверное ушли.
Тут как бы не въетнамцы.

Бочкарев Василий Васильевич - губернатор Пензенской области...

+(899) видел только истерики Гудкова по мск , где он возглавляя комитет гос.безопасности в думе 5 лет так ни хрена и не сделал для обеспечения порядка при проведении выборов .... хотя так рьяно служить родине как его семья даже представить не могу , уже и сын прошел :)

(900) Лично они, может, и никого. Но их карманные барабанщики из путинюгенда всегда были в этих делах на первом месте. Если вспомнить Манежку, то там один из нашистов, замаскировавшись под национал-патриота, сагитировал туда выйти 65 придурков-лимоновцев, практически приведя их тепленькими прямо в обезьянник.

(905) Кто на данный момент из публичных политиков сможет рулить страной ?

(904) Наблюдатели от КПРФ часто рапортовали о нарушениях.
Подними лучше первые послевыборные ветки на мисте - там ссылок предостаточно, я думаю.

(906) А вы кого подразумеваете? ;)

(907) Зюганов говори что-то о 34 участках по стране ... опять же нарушение нарушению рознь , где-то штроу оборвали с утра в кабинке это тоже нарушение :) , кстати по заявлениям в прокуратуре заводят дела ... путь требуют посадок !
(908) я открыто могу сказать , ПУТИН , пока, наше ВСЕ ... Пидет какой-нибудь очередной пиз..обл и развалит на хрен все что осталось от великой российской империи

(903) Бочкаревых, как и Ивановых, тьма...
Особенно на Урале.
Как это "гад" затесался в Пензенскую область, а я в Ивановскую - загадка.

(909) да ладно штору.
На особо красивых юбки рвали.

(908) когда сказать нечего, очевидный ответ - сам дурак.

(904) Ну вот тебе пример:
http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve

(907) Кстати истииные патриоты при такой поддержке уж за 20 лет смогли бы власть взять в свои руки , а не ныть что все плохо , мы хотим , но ничего не можем :)

(914) Ты призываешь к революции? Или просто к "захвату власти"? :-)

(909) Я вам так скажу: сейчас в стране формируется новое сознание. Новая прослойка общества - носители этого сознания уже заявила о себе на Болотной и до этого.
И не замечать этого, а вместо диалога с этой прослойкой (на сегодняшний день, наиболее передовой и прогрессивно мыслящей частью нашего общества), объявлять их всех "агентами Госдепа" и говорить речевками времен "холодной войны" - так же глупо и недальновидно, как и опасно. Опасно не только для самой власти, но и для общества в целом.

А по поводу того, кто может рулить страной - да хоть тот же Путин. На здоровье! НО - не теми методами, которыми он начинал свой президентский путь в начале нулевых. Эпоха сейчас немножко другая. Другой вопрос, сможет ли он (в последнее время, правда, все больше склоняюсь к мысли, что вряд ли. Но это, подчеркиваю, уже другая тема). Вот для того и нужны такие митинги подобно тому, что был на Болтной. Как "древо свободы следует время от времени поливать кровью патриотов и тиранов", так и власти время от времени нужно давать пинка под зад, если она сильно зарвалась. Иначе власть вконец обнаглеет, и тогда уж - только топор светит своим наточенным лезвием в конце тоннеля...

(915) Нет , меня и так пока все более менее устраивает ....

(918) Не, ну судя по твоим высказываниям, "кто захватил власть - тот и патриот"? :-)) При этом, обственно, по твоим же словам главный критерий патриотизма - "захват власти"...

Во власть пролезают всегда менее совестливые, чем другие, и менее нравственные.

Средство освобождения от рабства, если оно только существует, должно состоять не в установлении нового насилия, а в уничтожении того, что производит возможность правительственного насилия.

Теперь, когда народ покорен не прямым насилием, а обманом, для уничтожения насилия нужно только обличение того обмана, который дает возможность малому числу людей совершать насилие над большим числом.

Государство такое же разбойническое учреждение, но еще более безнравственно и жестоко.

Лев Николаевич (граф)

(855) ну если тебя кнутом хлещут, то прими мои соболезнования, у нас в России между прочим свобод и прав  существенно больше чем, в светоче дерьмократии

(887) Сколько у вас ЕдРо получило?

(921) :) в точку

(924) Скажи эт  я от себя . наслушался бы , а с Толстому они про чемодан-вокзал и сам дурак сказать стесняются .... пока стесняются

Не буду врать в долях десятых - процентов 40.
Менее чем по Ивановской области (в среднем), но чуть более чем в прошлом году.
***
К слову...
Перед выборами, как и положено, приезжал в предприятие местный мэр, ну как бы праймериз.
При всем его "колхизме" (сам он из энергетиков, у которых никогда проблем по жизни не было), ни разу не заикнулся за ЕР.
Когда, в конце встречи, все-таки спросили, а сам ты за кого?...
Замялся. И сказал я с Вами, а там посмотрим.

(921) ни о чем! Константация фактов.
Ты знаешь, урожай зависит от кол-ва г-вна.
Ну и что?

(909) Зайди и почитай - http://kprf.ru/infocentre/lenta/

(927) :) неужели намекаешь что чем больше дерьма у власти тем богаче страна?

(922) Твое основное "право" - стоять в стойле, молча!

(930) у него как раз таки не молча. Он поставлен на цепь лаять на опозицию :)

(931) :) О-позицию?...оппозицию?

(932) да тут нет редактирования. что написал то написал :)

:) не говори....просто рай для грамманаци