| 
    
        
     
     | 
    
    
  | 
OFF: Автомобиль для настоящего одинесника? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Маленький Вопросик    
     05.02.12 
            ✎
    21:39 
 | 
         
        Народ, на чем двигаетесь, признавайтесь... а то варишься -варишься в своем соусе, может коллеги уже все поголовно на лексусах раскатывают...
  
        (я даже знаю о каком автомобиле заговорят изначально :)  | 
|||
| 
    794
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:35 
 | 
         
        (791) Тоесть если производитель назвал авто суперкаром то это определение суперкара?     
         | 
|||
| 
    795
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    08:36 
 | 
         
        (792) если ты спортивный авто от суперкара отличить не можешь из тех, кому разрешено ездить по дорогам общего пользования - это твои проблемы.     
         | 
|||
| 
    796
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    08:36 
 | 
         
        (787) Это какой-то неправильный GT-R. У правильного 550.     
         | 
|||
| 
    797
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    08:37 
 | 
         
        (794) кроме нескольких тебе подобных на мисте Nissan GT-R суперкаром никто не называет.     
         | 
|||
| 
    798
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:37 
 | 
         
        (795) Я-то могу отличить. А ты по мощности их отличаешь или по внешнему виду?     
         | 
|||
| 
    799
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:37 
 | 
         
        (793) ну по крайней мере из ссылки на вики я там такого не нашла. Так что можно считать это достаточно пространственным понятием. Это нечто быстрое, неординарное, дорогое и не мас выпуск :)     
         | 
|||
| 
    800
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    08:37 
 | 
         
        (798) по совокупным признакам     
         | 
|||
| 
    801
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:38 
 | 
         
        (797) кроме нескольких тебе подобных на мисте Nissan GT-R НЕ суперкаром никто не называет.     
         | 
|||
| 
    802
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    08:38 
 | 
         
        (799) да кстати. про серийность также что-то упоминали.     
         | 
|||
| 
    803
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:38 
 | 
         
        (800) каким?     
         | 
|||
| 
    804
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    08:38 
 | 
         
        (789) Пля. А что такое "спортивный"?
  
        Суперкар не спортивный авто?  | 
|||
| 
    805
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:39 
 | 
||||
| 
    806
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:40 
 | 
         
        (804)не все спортивные машины являются суперкарами ... субару врх например ...     
         | 
|||
| 
    807
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:40 
 | 
         
        (804) ну типа наверное суперкар - спортивное авто, но не каждое спортивное авто - суперкар :)
  
        Вообще я не спец по терминам. Для меня все быстрое, неординарное, дорогое и редкое - суперкар :)  | 
|||
| 
    808
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:42 
 | 
         
        http://www.worldsupercars.ru/lexus-lfa.php# не суперкар? порог в 500 пройден :)     
         | 
|||
| 
    809
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    08:43 
 | 
||||
| 
    810
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:43 
 | 
         
        http://www.worldsupercars.ru/jaguar-xkrs.php - суперкар?     
         | 
|||
| 
    811
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:44 
 | 
         
        У суперкаров компоновка центральномоторная. Обычно )     
         | 
|||
| 
    812
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    08:44 
 | 
         
        (807) 
  
        Быстрое и не очень дорогое - спортивный авто Быстрое и очень дорогое - суперкар ? :-)  | 
|||
| 
    813
    
        D_Pavel    
     10.02.12 
            ✎
    08:44 
 | 
         
        Honda NSX например как раз подходит под определение суперкара.     
         | 
|||
| 
    814
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:46 
 | 
         
        ну машина-то из (808) стоит в линейке других суперкаров на автосалоне. Может все-таки ваше определение - придирчивая попытка доказать,  что у япошек нет суперкаров?     
         | 
|||
| 
    815
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:46 
 | 
         
        (809)это какой-то мажор патченый ... даже модификация эгоиста имеет всего 530 лошадей ... но эгоист далеко не серия ... а суперкар должен быть серийным     
         | 
|||
| 
    816
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:47 
 | 
         
        (812) наверное очень быстрое, очень дорогое, ориг. дизайн и единичный выпуск надо добавить     
         | 
|||
| 
    817
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:48 
 | 
         
        в (808)ссылка заразная     
         | 
|||
| 
    818
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:48 
 | 
         
        (815) суперкар - серийный?? я прочитала, что наоборот ограниченный или единичный выпуск     
         | 
|||
| 
    819
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:48 
 | 
         
        (817) у меня норм...     
         | 
|||
| 
    820
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:49 
 | 
         
        http://www.worldsupercars.ru/nissan-gtr.php еще один в линейке суперкаров на автосалоне     
         | 
|||
| 
    821
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    08:50 
 | 
         
        (818) во всем есть компромисы.     
         | 
|||
| 
    822
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:51 
 | 
         
        Суперкары относятся к дорожно-спортивным автомобилям юридически заводского изготовления, что отличает их от частных модифицированных автомобилей. Их производят, как правило небольшими сериями, компании, специализирующихся на выпуске спортивных и гоночных автомобилей     
         | 
|||
| 
    823
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:52 
 | 
         
        а вообще это самый верхний сегмент спортивных автомобилей ... выделяется эксклюзивным оснащением, динамическими характеристиками и ценой.     
         | 
|||
| 
    824
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:52 
 | 
         
        Я к тому что сколько бы здесь не будем сидеть на скамеечке и обсуждать суперкар/не суперкар и сравнивать с неким супер-пресуперкаром, указанные машины находятся на автосалоне в линейке с другими суперкарами. Значит есть некая градация, по которой эти машины признанно попадают в этот класс     
         | 
|||
| 
    825
    
        WoodMan    
     10.02.12 
            ✎
    08:53 
 | 
         
        я чета не вкурил, что тут за флуд про суперкары? название темы смотрим и завязываем про суперкары.     
         | 
|||
| 
    826
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    08:53 
 | 
         
        (825) ты чо? настоящий одинэсник должен ездить исключительно на суперкаре!     
         | 
|||
| 
    827
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    08:55 
 | 
         
        (815) И чего думаешь такой модификации нет?     
         | 
|||
| 
    828
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:58 
 | 
         
        (824)в супер не супер пропихивает производитель ... если у него случилось ... и все ему поверили ... то машина становиться суперкаром ... иначе ... производитель вынужден его позиционировать как просто спортивный авто ... у ниссан с его житиэром этого не случилось ...     
         | 
|||
| 
    829
    
        Сержант 1С    
     10.02.12 
            ✎
    08:59 
 | 
         
        ветку не читал. Солярисы есть у кого? Как машина, чего сказать можете?     
         | 
|||
| 
    830
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    08:59 
 | 
         
        (827)ну самую мощную какую нашел на сайте ниссана имеет 530 лошадей ... сможешь на сайте ниссана показать модификацию в 550 лошадей     
         | 
|||
| 
    831
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:00 
 | 
         
        http://nissan.autoportal.ua/newcars/nissan-gt-r/test-drives/3225.html интересная статья     
         | 
|||
| 
    832
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:01 
 | 
         
        (828) ну наверное если ему "все" поверили, для этого есть основания? или там все тупые, одни местные одинэсники умные? :)     
         | 
|||
| 
    833
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:02 
 | 
||||
| 
    834
    
        mishaPH    
     10.02.12 
            ✎
    09:03 
 | 
         
        (831) бу га га. таки я был прав. это паша скайлаин суперкаром обозвал. только последняя модификация потеряла "скайлайн"     
         | 
|||
| 
    835
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:04 
 | 
         
        (832)ну собственно и я про тоже ... то есть макларен назвал свой ф-1 суперкаром ... народ поверил ... и мы имеем суперкар макларен ф1 ...
  
        ниссан пытался даже с трюком на нюрбургринге по уделыванию 911 ... у него это не случилось ... и житиэр остался обычным спортивным автомобилем  | 
|||
| 
    836
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:05 
 | 
         
        (835) хм...а где написано, что "остался обычным спортивным"? я нашла его в линейке суперкаров     
         | 
|||
| 
    837
    
        xazrad    
     10.02.12 
            ✎
    09:05 
 | 
         
        VW Golf 6 2011 года     
         | 
|||
| 
    838
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:07 
 | 
         
        (834) чего? кстати, Скайлайн был легендой. И это тоже не просто так     
         | 
|||
| 
    839
    
        Fish    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:09 
 | 
         
        (829) Ничего себе так машинка (пока новая, как и всё российской сборки :))) У меня знакомый выбирал между солярисом и шевроле круз. Взял круз, т.к. солярис показался ему тесноватым :)))     
         | 
|||
| 
    840
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:10 
 | 
         
        (835) А чего? Не уделал, что-ли?     
         | 
|||
| 
    841
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:11 
 | 
         
        (836)да даже в ссылке из (833) it invented the concept of the "multi-performance super car" and made high-performance vehicles accessible to anyone, anytime, anywhere     
         | 
|||
| 
    842
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:11 
 | 
         
        (840)там был не серийный ...     
         | 
|||
| 
    843
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:13 
 | 
         
        (841) и чего? он признан суперкаром..
  
        во еще :) С момента своего выхода на мировой рынок в 2008 году Nissan GT-R получил более 50 самых разных наград и званий: “Лучший в мире “суперкар” года”, журнал Top Gear (Великобритания); “Лучший высококлассный автомобиль года”, журнал What Car? (Великобритания); “Лучший автомобиль года”, журнал Motor Trend (США); “Лучший автомобиль года”, журнал Automobile Magazine (ЮАР); “Международный автомобиль года” (США); “Лучший автомобиль 2007-2008 гг.” – награда “Выбор покупателей” (Consumers’ Choice Award) (Япония); “Король среди автомобилей”, газета Nippon Sport (Япония).  | 
|||
| 
    844
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:17 
 | 
         
        еще раз ... суперкар на то и суперкар ... что-бы не быть "vehicles accessible to anyone, anytime, anywhere" ... и наверное поэтому свой спорткар сама нисан называет споркаром ... ну или берет "супер" в ковычки ...     
         | 
|||
| 
    845
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:21 
 | 
         
        (844) во-первых, это рекламный слоган. Во-вторых, цена действительно достаточно низка для суперкара, поэтому он и наиболее доступен. В -третьих, машина признана суперкаром. По крайней мере обратного я не нашла. И из твоей же приведенной фразы "super car". А ты можешь и дальше отрицать, пытаясь доказать что у япов нет суперкаров. Только выглядит это уже смешно.
  
        А вообще мне пофиг, есть у них суперкары или нет :)) полезла на автосалон и увидела 2 япа среди остальных в линейке. потому должна быть справделивость :)  | 
|||
| 
    846
    
        harrier77    
     10.02.12 
            ✎
    09:23 
 | 
         
        Шкода Октавия 1.4TSI МКПП 2011г.
  
        до этого был Форд Фокус хэтчбек 1.6 МКПП  | 
|||
| 
    847
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:23 
 | 
         
        Эх, нарубить бы бабла на Поршачок...     
         | 
|||
| 
    848
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:24 
 | 
         
        Благодаря отличным скоростным характеристикам и великолепной эргономике автомобиль попал в клуб «2 секунд» журнала «Road & Track» — имеется ввиду скорость разгона — наравне с Porsche 911 Turbo S и Bugatti Veyron 16.4 SuperSport. И хотя клуб создавался больше как репрезентативный ряд супербыстрых спортивных машин и не включает целый ряд моделей, которые с полным правом могли бы в него входить, участие в клубе говорит о выдающихся качествах автомобиля.
  
        отсюда http://www.avto-diag.com/supercars/2012-nissan-gt-r-premium.html все, больше не буду :)  | 
|||
| 
    849
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:26 
 | 
         
        (845)ты заметила что слово супер взято в ковычки ... как думаешь для чего     
         | 
|||
| 
    850
    
        DGorgoN    
     10.02.12 
            ✎
    09:31 
 | 
         
        (848) Ну не верит skunk - это его личное право. =)     
         | 
|||
| 
    851
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:33 
 | 
         
        (849) да откуда я знаю, не я ж писала. Я тебе столько ссылок привела, короче в инете есть вся инфа
  
        (850) согласна :) а я верю, значит так оно и есть :)  | 
|||
| 
    852
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:33 
 | 
         
        почему? ... я очень охотно верю производителю ... а не ссылкам сайт сомнительного содержания к тому-же еще и наглухо завирусованного     
         | 
|||
| 
    853
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:35 
 | 
         
        завтра они там разместят оку ... станет ли ока от этого суперкаром     
         | 
|||
| 
    854
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:40 
 | 
         
        (852) я тебе не одну ссылку привела. И еще раз, вся инфа есть в инете. А утверждать обратное, что это авто "не является спорткаром", так приведи хоть одну
  
        (853) "они" - это кто? "там" - это где?  | 
|||
| 
    855
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    09:40 
 | 
         
        (854) тьфу, суперкаром :)     
         | 
|||
| 
    856
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:42 
 | 
         
        (854)я привел ... точнее не я ... а утверждальщики, что ниссан житиэр - спорткар ... с официального сайта производителя ... где все русским языком написано ... я даже цитировал ...
  
        как думаешь кто лучше занет какой это автомобиль ниссан или неизвестный с народа  | 
|||
| 
    857
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:43 
 | 
         
        да точно ... суперкар     
         | 
|||
| 
    858
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:49 
 | 
         
        ИМХО, единствено верное определение суперкара - автомобиль мечта. :-)
  
        Так, что у каждого свой суперкар.  | 
|||
| 
    859
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    09:54 
 | 
         
        я бы не сказал ... что суперкар мечта ... у кого-то таких "мечта" в гараже с десяток ... подоброны под цвет любых туфлей или кроссовок     
         | 
|||
| 
    860
    
        aleks-id    
     10.02.12 
            ✎
    09:58 
 | 
         
        вот тут как нигде точно описано определение спорткара http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car
  
        и на первой же фотке - Caterham  | 
|||
| 
    861
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    09:59 
 | 
         
        (859) Ну не знаю. Нафиг он тогда нужОн в гараже, если не мечта?
  
        Просто так ездить на них не удобно же.  | 
|||
| 
    862
    
        aleks-id    
     10.02.12 
            ✎
    10:01 
 | 
         
        (861) изредка отжигать и снимать девок     
         | 
|||
| 
    863
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    10:01 
 | 
         
        (860) Мы вроде про супер трендели.     
         | 
|||
| 
    864
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    10:02 
 | 
         
        знаешь был такой анекдот ...
  
        новый русский купил телик сделанный из чистого золота ... пригласил братву ... водка ... показ телика ... все охают ... ахают ... и тут один выдает: - слышь, братан, а как его смотреть? - ты что дебил. его не смотреть, его показывать надо собственно за этим  | 
|||
| 
    865
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    10:03 
 | 
         
        (862) Туда больше одной врядли влезет :-).     
         | 
|||
| 
    866
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    10:06 
 | 
         
        (865)в макларен ф1 - двух)))     
         | 
|||
| 
    867
    
        aleks-id    
     10.02.12 
            ✎
    10:21 
 | 
         
        (865) для остальных можно держать рядом лимузин ))     
         | 
|||
| 
    868
    
        aleks-id    
     10.02.12 
            ✎
    10:24 
 | 
         
        (863) четкого определения супер- и гипер- каров нет нигде. но я склонен верить определению, что у суперкара мощность двигателя выше 500 лошадей а у гипер больше 1000. однако в это определение не укладывается вес авто. а то можно было бы назвать Ариэль Атом гиперкаром т.к. на тонну веса у него больше 1000 кобыл :)     
         | 
|||
| 
    869
    
        saasa    
     10.02.12 
            ✎
    10:26 
 | 
         
        Lexus LFA, Нюрбургринг, 7:14.64     
         | 
|||
| 
    870
    
        Галахад    
     гуру 
    10.02.12 
            ✎
    10:30 
 | 
         
        (869) Фигня. Главное, что бы производитель написал без кавычек - суперкар. :-)     
         | 
|||
| 
    871
    
        Bujhm911    
     10.02.12 
            ✎
    10:36 
 | 
         
        Volvo S60 T5     
         | 
|||
| 
    872
    
        saasa    
     10.02.12 
            ✎
    10:37 
 | 
         
        (870)ну да, всего лишь в 10-ке самых быстрых :)
  
        правда GT-R, будучи в 4 раза дешевле проиграл всего 6 сек. :)  | 
|||
| 
    873
    
        ПиН    
     10.02.12 
            ✎
    10:40 
 | 
         
        с машин одноэсников свалились на обсуждение суперкаров, помню у фэсиков знакомых была таврия с роторным движком, они клали в багажник 100 кило блинов, чтобы хоть как-то стабилизировать машинку на скоростях, мерина 124 "волчка" с 6 литрами под капотом обходила как стоячего...     
         | 
|||
| 
    874
    
        saasa    
     10.02.12 
            ✎
    10:45 
 | 
         
        (873)машина одинеснека должна быть суперкаром. бгг     
         | 
|||
| 
    875
    
        lamme    
     10.02.12 
            ✎
    10:50 
 | 
         
        (548)
  
        (549) у меня в мануале к машине написано - менять через каждые 5 тыщ + марка масла.  | 
|||
| 
    876
    
        asp    
     10.02.12 
            ✎
    10:51 
 | 
         
        (873) и движок в этой таврии нужно было каждый месяц менять :) а мерин до сих пор спокойно гоняет     
         | 
|||
| 
    877
    
        VasRogov    
     10.02.12 
            ✎
    10:57 
 | 
         
        Mitsubishi Galant (Viento, двиг - 2.0 (145), привод - 4wd).     
         | 
|||
| 
    878
    
        Irbis    
     10.02.12 
            ✎
    10:58 
 | 
         
        (875) В сад такую машину, каждые три месяца масло менять, и то если почти не ездить.     
         | 
|||
| 
    879
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    11:42 
 | 
         
        лфа для нюрбуринга уже не сток ... хотя и у стока определенная харизма есть ... но вот за данный кар вообще мало, что знаю ...     
         | 
|||
| 
    880
    
        ВераТ    
     10.02.12 
            ✎
    11:56 
 | 
         
        (879) а ты на сайте производителя посмотри, написано ли суперкар без кавычек. Если нет - фигня, никакой не супер     
         | 
|||
| 
    881
    
        Moandr78    
     10.02.12 
            ✎
    11:59 
 | 
         
        Opel Meriva (1.6 МКП, 105 л.с.) ранее были седаны - ВАЗ 2105, Hyundai accent, Ford Mondeo и внедорожник - Нива 21214 (в разное время). Исходя из этого считаю что для семейного человека, живущего в городе, лучше всего однообъемник, ну конечно если средства позволяют несколько автомобилей не семью (Ниву и Accent пользовал года два совместно)     
         | 
|||
| 
    882
    
        skunk    
     10.02.12 
            ✎
    12:09 
 | 
         
        (880)оно мне надо?     
         | 
|||
| 
    883
    
        Bujhm911    
     10.02.12 
            ✎
    12:13 
 | 
         
        (880)  Вот, говорят тоже суперкар )
  
        http://avtosreda.ru/news-common/2012/02/tagaz-predstavit-svoi-superkar.html  | 
|||
| 
    884
    
        Mysteryyy    
     10.02.12 
            ✎
    12:52 
 | 
         
        (0) Toyota Prius :)     
         | 
|||
| 
    885
    
        AntonyFO    
     10.02.12 
            ✎
    12:55 
 | 
         
        (1) про Лексус, да, смешно)     
         | 
|||
| 
    886
    
        Сисой    
     10.02.12 
            ✎
    12:55 
 | 
         
        (0) Логан. 2007-го года. Не ломается, зараза, вот и не продаю.     
         | 
|||
| 
    887
    
        asp    
     10.02.12 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        (886) а я свою машину (не логан) продал не потому, что ломаться начала, а потому что просто надоела.     
         | 
|||
| 
    888
    
        1Сергей    
     10.02.12 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        три снеговика нах     
         | 
|||
| 
    889
    
        Lazy Stranger    
     10.02.12 
            ✎
    13:01 
 | 
         
        (887) я тоже предыдущие свои машины продавал потому что хотелось для разнообразия на чем-то другом поездить     
         | 
|||
| 
    890
    
        AntonyFO    
     10.02.12 
            ✎
    13:01 
 | 
         
        (0) Про лексус смешно, конечно). Но шушлайку, конечно неохота, что нибудь сотки за 4 -это максимум     
         | 
|||
| 
    891
    
        Sonny    
     10.02.12 
            ✎
    13:39 
 | 
         
        Рестайлинговый логан ничотак стал смотреться, особенно в максимальной комплектации. Вполне приличная такая иномарка, и версии с автоматом есть.     
         | 
|||
| 
    892
    
        Leshka    
     11.02.12 
            ✎
    09:34 
 | 
         
        http://en.wikipedia.org/wiki/Supercar
  
        Первый же абзац. Нигде ни слова про точные рамки.  | 
|||
| 
    893
    
        Азат    
     11.02.12 
            ✎
    09:50 
 | 
         
        (891) если на него другой кузов надеть, то да     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |