|   |   | 
| 
 | OFF: Cамолечение алкоголем. Новый взгляд Ø (povar 20.02.2012 11:58) | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        K-5 20.02.12✎ 07:17 | 
 
        Биологи обнаружили у дрозофил самолечение алкоголем
  «Мы считаем, наши результаты – первое свидетельство того, что употребление алкоголя может иметь защитный эффект против инфекционных заболеваний и, в частности, передающихся через кровь паразитов», – говорит руководитель исследования Тодд Шленке. «Вполне возможно, что плодовые мушки уникально адаптировались к использованию алкоголя для лечения. Но наши данные ставят важный вопрос – могут ли другие организмы, быть может, даже люди, контролировать паразитов за счёт больших доз алкоголя?» – вопрошает учёный. Тодд с помощью аспиратора собирает плодовых мушек в компосте своего соседа (фото Scientific American). Как сообщает LiveScience, американские биологи из университета Эмори экспериментировали с чернобрюхой дрозофилой (Drosophila melanogaster). Личинки этих мушек питаются грибками и бактериями с гнилых плодов. «По существу они живут в запое, – объясняет Шленке (Todd A. Schlenke). – Количество алкоголя в их естественной среде обитания может варьироваться от 5 до 15 процентов. Представьте себе, что весь ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить, а у плодовых мушек действует хороший механизм детоксикации» Похоже, инфицированные дрозофилы намеренно употребляют алкоголь, поскольку видят в нём более высокие шансы на выживание", – поясняет биолог. По его словам, заражённые мушки, принявшие спирт, разделывались с эндопаразитами примерно в 60% случаев, при этом выживаемость дрозофил, питавшихся безалкогольными дрожжами, составила 0%. http://www.membrana.ru/particle/17613 http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(12)00075-9 http://www.youtube.com/watch?v=2az1vtuwVTs&feature=player_embedded А каково Ваше отношение к алкаголю | |||||||||||||
| 179
    
        ice777 20.02.12✎ 10:44 | 
        (174) да пей, абы водкой не запивал.)
  А я например, не пью молоко. Зато кисломолочные продукты ем с удовольствием. | |||||||||||||
| 180
    
        povar 20.02.12✎ 10:45 | 
        (179) осторожно ! в кефире есть алкоголь !     | |||||||||||||
| 181
    
        Фокусник 20.02.12✎ 10:45 | 
        (174) Показывали по телевизору женщину, она многие годы питается землей. Говорит, что ей это нравится. Что она делает не так? :) Я так думаю, пусть ест, раз ей это нравится :)     | |||||||||||||
| 182
    
        K-5 20.02.12✎ 10:46 | 
        (181) по зомби ящику  сейчас кого только не показывают и сторонников уринотерапии в том числе     | |||||||||||||
| 183
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 10:47 | 
        (179) Не, лучше наоборот - самый известный рецепт для быстрого снятия опьянения - выпить стакан кипячёного молока :)))     | |||||||||||||
| 184
    
        ice777 20.02.12✎ 10:49 | 
        (179) верю, есть в кефире алкоголь. Но вот эксперимент с ликерными конфетами, кефиром и пивом показал - от кефира вообще ни одного промилле не нашли, т.е. на выхлопе ничтожно.     | |||||||||||||
| 185
    
        Irbis 20.02.12✎ 10:51 | 
        (184) То есть все дело не в потреблении, а в выхлопе?     | |||||||||||||
| 186
    
        jyupiter 20.02.12✎ 10:52 | 
        (176) бред в том, что не всё то яд, от чего тошнит
  и тошнит не от всякого яда от минимальной эффективной дозы (бутылка пива, стакан столового вина) ни тошнить не будет, ни даже горло не перехватит то есть, градус антиалкогольного фанатизма стоило бы чуточку поумерить, я считаю умеренное потребление алкоголя добавляет к жизни красок, как и вкусная еда, приятная музыка и красивые картины, и хз, кто там что ещё любит далеко не всем удаётся оставаться на более/менее безвредном уровне потребления, и это, по-видимому, самая большая проблема. с другой стороны, в жизни всегда можно найти агент зависимости, и если человек склонен к зависимостям, он его найдёт. если ему не расскажут про спирт, будет нюхать бензин если мы начнём за этим аддиктивным бегать и запрещать всё, что МОЖЕТ вызвать у него зависимость или повредить здоровью, то в пределе мы попадём в экологически чистую первобытную эпоху Вы Этого добиваетесь в конечном счёте? или Ваши счёты только с алкоголем (и табаком, по-видимому)? | |||||||||||||
| 187
    
        Irbis 20.02.12✎ 10:52 | 
        (185) + Тогда колите внутривенно с раствором глюкозы, бутылки надолго хватит.     | |||||||||||||
| 188
    
        ice777 20.02.12✎ 10:52 | 
        (183) уха, рассол. А от молока может и поплохеть некоторым, как выше описано.
  (184) ни разу не чувствовал опьянения от кефира. Где этот слабак, который чуствует? ) | |||||||||||||
| 189
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 10:52 | 
        (184) В квасе и белом хлебе есть алкоголь и алкотестер это показывает :)))     | |||||||||||||
| 190
    
        Mikeware 20.02.12✎ 10:53 | 
        (167) ага, трезвым в подвыпившей компании - прикольно. Особенно в компании подвыпивших 1снегов :-)))     | |||||||||||||
| 191
    
        jyupiter 20.02.12✎ 10:53 | 
        (189) от 2л кваса, употреблённых в течение часа, кстати, чувствуешь лёгкий хмелёк
  а кефира столько фиг выпьешь | |||||||||||||
| 192
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 10:54 | 
        (187) Можно ещё клизму ставить :)))     | |||||||||||||
| 193
    
        Irbis 20.02.12✎ 10:55 | 
        (192) Можно но неэстетично     | |||||||||||||
| 194
    
        K-5 20.02.12✎ 10:55 | 
        (187) а огурец ректально?     | |||||||||||||
| 195
    
        ice777 20.02.12✎ 10:56 | 
        народный способ лечения похмелья - пиво с утра. Помогает всем.     | |||||||||||||
| 196
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 10:57 | 
        (193) А колоться конечно - это верх эстетства :)))     | |||||||||||||
| 197
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:01 | 
        (174) Я молоко не потребляю. Не могу. Только "кислломолочку", да и то редко.
  Но как-то не вижу никаких отклонений ни у того, кто потребляет, ни у того, кто не потребляет... это не хорошо, и не плохо. это просто "так". Хуже, что алкоголь дает зависимость. И дает "иллюзии" - иллзии решения проблем в частности. Что заставляет "повторять", что в свою очередь вызывает привыкание, увеличение дозы и постепенную деградацию... впрочем, это не только алкоголь, это любые психотропы. За что они справедливо ограничиваются... Но люди, их употребляющие, всегда найдутся... Впрочем, те же коллективные сходки с "фазированием" (хоть вместе кричат "хайль", хоть "аллах акбар" или "аминь") дают аналогичный эффект. | |||||||||||||
| 198
    
        jyupiter 20.02.12✎ 11:01 | 
        (195) это полная ерунда
  во-первых, помогает далеко не всем во-вторых, становится причиной запоя: с утра выпил - весь день свободен | |||||||||||||
| 199
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:01 | 
        (186) >..умеренное потребление алкоголя добавляет к жизни красок
  Да, это дешевый и легкий способ добавить к жизни красок. Но это суррогоат - краски не настоящие. По сути - это наркотическое опьянение. Если кому-то нравится травить себя этанолом, ради получения кратковременного помутнения сознания - это его право. | |||||||||||||
| 200
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:05 | 
        (199) Хлеб ешь? Квас/кефир пьёшь? Значит, травишь себя этанолом :))))
  Еще раз повторю: Зачем напиваться до "помутнения сознания"? Или Вы по другому не умеете? | |||||||||||||
| 201
    
        orefkov 20.02.12✎ 11:05 | 
        По (200) ?     | |||||||||||||
| 202
    
        povar 20.02.12✎ 11:05 | 
        (199) не можешь - не пей     | |||||||||||||
| 203
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:05 | 
        (199) Это не "помутнение сознания" - это его "изменение". 
  Так и называется - "ИСС" и достигается не только алкоголем, но и прочими психотропами, а также молитвами, маршами и т.п. | |||||||||||||
| 204
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:06 | 
        Нам не надо девятьсот,
  Два по двести и пятьсот. | |||||||||||||
| 205
    
        orefkov 20.02.12✎ 11:07 | 
        (199)
  А зачем пить не до помутнения сознания? Что это дает? В чем польза? | |||||||||||||
| 206
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:07 | 
        (204) как разлить 0.8 на троих? :-))     | |||||||||||||
| 207
    
        Дон Батон 20.02.12✎ 11:08 | 
        (206) по 0.27(3)     | |||||||||||||
| 208
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:08 | 
        Не пьешь - Красота !
  Выпил - КРАСОТИЩА !!! | |||||||||||||
| 209
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:09 | 
        (197) Зависимость даёт не только алкоголь. Игровые автоматы тоже дают зависимость. Просто моё мнение - если человек "зависим" - значит он слаб. Вот и всё. А алкоголь здесь ни при чём :)))     | |||||||||||||
| 210
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:09 | 
        (209) не видал такой тары, наверное бульками     | |||||||||||||
| 211
    
        Дон Батон 20.02.12✎ 11:10 | 
        +у нас один проф. на кафедре мастерски умеет разливать иррациональными порциями     | |||||||||||||
| 212
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:10 | 
        (205) Например просто поднятие настроения :)))     | |||||||||||||
| 213
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:10 | 
        (205) на этот вопрос, могут ответить пьющие. Но очевидно - как уже заметили - изменение сознания и есть цель приема спиртного, называют - "добавить красок к жизни"     | |||||||||||||
| 214
    
        Маратыч 20.02.12✎ 11:10 | 
        "Питие в меру" начало время от времени превращаться в такие адовые куражи с провалами в памяти... ну его нафиг. Хотя каждый день на стакан не тянет, похмелье - редкость, обычно в хорошей компании все разумно, но факт есть факт.     Алкаголь зло | |||||||||||||
| 215
    
        rsv 20.02.12✎ 11:10 | 
        Вчера открыл  3 - х литровую банку вина домашнего , попутал с самгоном. Выпил литра полтора. По состоянию на утро - нормально но побаливает голова.     | |||||||||||||
| 216
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:11 | 
        Как можно говорить о смысле жизни без поллитры ?     | |||||||||||||
| 217
    
        jyupiter 20.02.12✎ 11:12 | 
        > Если кому-то нравится травить себя этанолом, ради получения кратковременного помутнения сознания - это его право.
  Вот и я о том же (Хотя если я "вижу краски", с чего мне их считать ненастоящими?.. Но это уже спор между материалистами и идеалистами и ч0рный оффтоп) Просто тут в комментариях как бы два слоя обсуждения: индивидуальный и общественный. Индивидуалисты отстаивают свою свободу употреблять алкоголь, если им этого хочется. Общественники говорят, что это как минимум нередко (особо упоротые говорят, что всегда) вредно, и надо выжечь всю культуру употребления алкоголя калёною метлой, возможно, вкупе с выпечкой белого хлеба и квашением молока. Возможно, даже людей стоит всех убить, потому что они, твари, имеют наглость вырабатывают алкоголь (и эндорфины, химически близкие героину). И когда не останется ни одного выпивающего, можно будет вздохнуть спокойно. Собственно, мне интересно, на каком этапе видят окончание борьбы эти борцы за общественное усовершенствование | |||||||||||||
| 218
    
        Дон Батон 20.02.12✎ 11:14 | 
        по теме хочу сказать: не понимаю как Один Эсник может быть не пьющим. как можно не пить и при этом уважать себя, если ты работаешь в 1с? имхо - все кто говорит что алкаголь = зло - ненастоящие одинесники, ибо вот пообщаешься с бухерами, и все, если вечером не выпить = смерть     Я давно это знал | |||||||||||||
| 219
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:15 | 
        В шкапчике дома всегда графинчик, под настроение то стопку, а то и две.
  А уж в компании хорошей да под селедочку или огурчик тем более. | |||||||||||||
| 220
    
        jyupiter 20.02.12✎ 11:16 | 
        (213) спиртные напитки, если что, содержат не только спирт, но массу вкусоароматических веществ
  не все из них растворяются в воде, поэтому подобрать безалкогольные аналоги будет трудно. а пока алкоголь легален, то и незачем. говоря о красках жизни, я подразумевал именно это разнообразие вкусов, а не психоактивное действие | |||||||||||||
| 221
    
        Дон Батон 20.02.12✎ 11:16 | 
        да, и еще хочу умных слов добавить:
  алкоголь - это часть нашей человеческой культуры! если вы не пьющий - это равноценно отказу от чтения книг или посещения музеев | |||||||||||||
| 222
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:17 | 
        (207)(210) каждому по 100 грамм, после чего задача сводится к типовой :-)     | |||||||||||||
| 223
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:17 | 
        (221) или бескультурья...     | |||||||||||||
| 224
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:18 | 
        раскладывая на химические формулы можно дойти до жалости к цыпленку табака.     | |||||||||||||
| 225
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:18 | 
        (222) точно )))     | |||||||||||||
| 226
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:18 | 
        (217) Будем говорить о России. Разговоры о культуре потребления у нас - херня несусветная.     | |||||||||||||
| 227
    
        orefkov 20.02.12✎ 11:18 | 
        (218)
  Я пью очень мало. Но я самый тру одинэсник - у меня одного сына зовут Лев, другого - Макс. А чего ты добился в 1С? | |||||||||||||
| 228
    
        Irbis 20.02.12✎ 11:19 | 
        (196) См. Этаноловый наркоз, медики рекомендуют. А про клизму этанолом из медицинских показаний я не читал.     | |||||||||||||
| 229
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:20 | 
        (224) Лично наблюдал, как кришнаит (один из наших общаговских, вдарившихся в те времена в эту религию) отобрал у наших мужиков, пивших пиво, сушеного леща, и похоронил его возле общаги... 
  Ох мы и ржали.... | |||||||||||||
| 230
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:20 | 
        (226) у вас может быть, у нас разговор о культуре пития не херня.     | |||||||||||||
| 231
    
        Alex S D 20.02.12✎ 11:21 | 
        (221) хреновый троллинг..     | |||||||||||||
| 232
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:24 | 
        (229) А мы как-то кришнаита напоили водкой, так он потом лежал под столом и пел оттуда: "Харе Кришна, Харе Рама" :)))     | |||||||||||||
| 233
    
        ice777 20.02.12✎ 11:24 | 
        Как вы напомнили.. культура пития, говорите?
  В деревне, когда у меня еще дача была, один из местных алкашей сообщил мне, что казика они с собой за стол не садят, бо может обоср#ться. Так что, все относительно.) | |||||||||||||
| 234
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:25 | 
        (233) "казик" - это что?     | |||||||||||||
| 235
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:25 | 
        (230) Не хочу задеть чьи-то личные убеждения, но не надо иллюзий - алкоголь в России зло! Выжигать эту заразу надо.     | |||||||||||||
| 236
    
        ice777 20.02.12✎ 11:26 | 
        (234) фамилие мужичка. одновременно и прозвище.     | |||||||||||||
| 237
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:26 | 
        (235) Начни с себя - выжги себе мозг, т.к. он вырабатывает наркотики :)))     | |||||||||||||
| 238
    
        ice777 20.02.12✎ 11:26 | 
        (235) без водки Россия - не Россия!     | |||||||||||||
| 239
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:27 | 
        (237) о, как ты любишь алкоголь-то...     | |||||||||||||
| 240
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:29 | 
        (239) Да не то чтобы особо люблю, но вот кого не люблю - это таких лицемерных убогих мозгом "выжигальщиков" :))))     | |||||||||||||
| 241
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:31 | 
        (240) Нет, ты не можешь себе признаться в зависимости. Отказ от спиртного тебя пугает и воспринимается как ущемление прав.     | |||||||||||||
| 242
    
        jyupiter 20.02.12✎ 11:31 | 
        вот блин
  ну почему антиалкогольные фанаты в основной своей массе просто ограниченные нацики?( | |||||||||||||
| 243
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:33 | 
        (242) как и любые "фанаты"...     | |||||||||||||
| 244
    
        povar 20.02.12✎ 11:33 | 
        (242) надо же чем то заменять действие алкоголя     | |||||||||||||
| 245
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:33 | 
        (241) А почему тебя так пугает отказ от наркотиков, что ты не хочешь себе выжечь мозг? Откажись от зависимости!!! :)))     | |||||||||||||
| 246
    
        bahus 20.02.12✎ 11:33 | 
        (0) Я ж говорю - пить хорошо!     Я давно это знал | |||||||||||||
| 247
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:36 | 
        Пьющие оправдывают потребление, непьющие скрывают ущербность ?     | |||||||||||||
| 248
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:38 | 
        Надо смотреть на проблему шире. А это действительно проблема в масштабах страны. Конечно, проще рассуждать, находясь в своей закрытой коробочке, неком мирке, где есть умеренное питие, и похмелье не выглядит ужасным. Разговоры о вреде алкоголя воспринимаются как посягательство на личные права. Много ли прав этих у вас то сегодня, задумайтесь.     | |||||||||||||
| 249
    
        Irbis 20.02.12✎ 11:38 | 
        (248) Хватает, некоторым даже лишку.     | |||||||||||||
| 250
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:39 | 
        Философия это высшая точка мировоззрения, но когда покупаю козу я не лезу на колокольню, что бы лучшее ее разглядеть. (с)     | |||||||||||||
| 251
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:41 | 
        (248) Если у тебя ужасное похмелье, может пора уже подшиться, а не думать за всю Россию? :))))     | |||||||||||||
| 252
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:42 | 
        (247) если не пьешь - значит ущербен. Так может рассуждает пьющий, ведь в его картине мира алкоголь занимает не последнее место и существование людей, обходящихся без спиртного вступает в противоречие с его взглядами. Подсознательное понимание того, что на самом деле - алкоголь вреден, рождает самооправдательную теорию - не пьющий ущербен.     | |||||||||||||
| 253
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:42 | 
        Не припомню случая, что бы спорил с поллитрой.     | |||||||||||||
| 254
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:43 | 
        (252) Если алкоголь для тебя проблема - значит ты ущербен. У нормального здорового человека употребление алкоголя проблем не вызывает.     | |||||||||||||
| 255
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:44 | 
        (253) с ней спорит организм, кричащий похмельным синдромом на утро     | |||||||||||||
| 256
    
        povar 20.02.12✎ 11:45 | 
        (252)ага, во времени событий только ошибся. Почитай ветку с начала
  " Харас (16)Нам полезно, чтобы вы сдохли поскорей, и жить не мешали. " | |||||||||||||
| 257
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:45 | 
        +(254) Для меня существование людей, обходящихся без спиртного как раз не вступает в противоречие с моими взглядами. А для Вас, как я погляжу, существование людей, которые могут пить умеренно - это нонсенс :))))     | |||||||||||||
| 258
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:46 | 
        (255) Для тебя только (251). :)))     | |||||||||||||
| 259
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:47 | 
        (255) ты алкоголик ?     | |||||||||||||
| 260
    
        Фокусник 20.02.12✎ 11:48 | 
        (251) Ты не поверишь, чтобы прекратить принимать алкоголь, достаточно его просто прекратить принимать, подшиваться/кодироваться и прочие насилия над организмом не обязательны (и наоборот, вредны).
  (254) >У нормального здорового человека употребление алкоголя проблем не вызывает. До поры, до времени... (257) Не очень верится: из твоих постов следует, что НЕ пить может только закодированный и/или ущербный человек ;) | |||||||||||||
| 261
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:48 | 
        (254) объясняю - для меня лично алкоголь не проблема. Я просто не пью. Как например, для некурящего  - сигареты не проблема, он ведь не курит. Или, например, у тебя, вероятно нет проблемы с клеем - ты его не нюхаешь.
  (257) Я говорю о том, "умеренное питие" - это большое заблуждение. Это не спор о вкусах, а разговор о истинном вреде алкоголя. | |||||||||||||
| 262
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:50 | 
        (260) "НЕ пить может только закодированный и/или ущербный человек" - естественно. Если у человека всё в порядке со здоровьем и психикой, то он МОЖЕТ выпить стакан вина, и ему ничего не будет.
  Между прочим донорам полагается стакан красного вина после сдачи крови - или Вы не знали об этом? | |||||||||||||
| 263
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:51 | 
        (262)типичное мнение алкоголика.
  Лично я считаю что ПИТЬ может только дурак. | |||||||||||||
| 264
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:51 | 
        (261) Ну, видимо, и для пьющего - алкоголь не проблема - он же пьет :-))
  проблема - это отношения между непьющими и пьющими. | |||||||||||||
| 265
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:51 | 
        (263) Т.е. доноры - все дураки?     | |||||||||||||
| 266
    
        smaharbA 20.02.12✎ 11:51 | 
        (263) типичное мнение больного человека.     | |||||||||||||
| 267
    
        Mikeware 20.02.12✎ 11:52 | 
        (263) при этом себя ты дураком, естественно, не считаешь? :-)))     | |||||||||||||
| 268
    
        ssh2006 20.02.12✎ 11:52 | 
        (264) Но большой процент пьющих людей становится проблемой для окружающих.     | |||||||||||||
| 269
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:53 | 
        (267) 
  -Папа курить вредно? -Да сынок. -Папа а ты почему куришь? ты что дурак? | |||||||||||||
| 270
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:53 | 
        (267) Просто он пить не МОЖЕТ, и ему завидно :)))     | |||||||||||||
| 271
    
        jyupiter 20.02.12✎ 11:53 | 
        для пьющего (бухающего) проблема - это не алкоголь, а свободное время (и свободные сэкономленные деньги)
  бухание позволяет эфективно убить и то и другое | |||||||||||||
| 272
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:53 | 
        (265)Вы лично пьете, только стакан красного? и только после сдачи крови? нуну.     | |||||||||||||
| 273
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:54 | 
        (269) У тебя папа алкоголик?     | |||||||||||||
| 274
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:54 | 
        (270)дооооооо     | |||||||||||||
| 275
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:54 | 
        (273)Нет     | |||||||||||||
| 276
    
        Fish гуру 20.02.12✎ 11:54 | 
        (275) Непохоже :)))     | |||||||||||||
| 277
    
        Xapac 20.02.12✎ 11:55 | 
        (276)совсем страх потеряли родителей моих оскорблять?     | |||||||||||||
| 278
    
        povar 20.02.12✎ 11:58 | 
        Правильно сказал Майк (264), оставайтесь людьми, прежде всего...     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |