|   |   | 
| 
 | Hotdesking - вот и до меня докатился | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        sda553 27.03.12✎ 17:58 | 
        Вот и до нашего офиса докатилась мода на хотдескинг и собственно с апреля начнется.  У кого уже это введено? Как живется?
  Для справки http://www.office-m.ru/blog/hotdesking-sistema-podvizhnyx-rabochix-mest/ | |||
| 81
    
        БалбесВ1с 27.03.12✎ 20:43 | 
        (0)Российский менталитет учли?     | |||
| 82
    
        sda553 03.04.12✎ 13:14 | 
        Ну вот и официально случилось. Собрали IT отдел, провели презентацию. Показали схему офиса, что будут места закреплены за саппортом, еще какие то закреплены. Остальное shared. Показали презентацию, где грустный сотрудник стоит в пробке на автомобиле, как он много тратит денег на бензин, и как он пытается работать в шумном офисе, где все бегают и кричат. Ну а потом как этот сотрудник стал веселым и счастливым, сидит дома с ноутбуком, разговаривает по телефону, рядом играется его дочка. Ну и еще одна счастливая сотрудница которая сидит с ноутбуком в шезлонге на каком то тропическом пляже, а другой сотрудник вообще сплавляется с ноутбуком по Амазонке. Проценты естественно, что повысилась эффективность. Рассказали про использвание средств удаленного доступа, телефонии. Ну и т.п. 
  Вообщем, вот как то так....пока вроде ничего плохого и страшного не вижу | |||
| 83
    
        smaharbA 03.04.12✎ 13:16 | 
        бездельникам то какая разница какое рабочее место, не токари же карусельщики     | |||
| 84
    
        smaharbA 03.04.12✎ 13:17 | 
        но часики на входе рабочее время каждого будут исправно отсчитывать     | |||
| 85
    
        France 03.04.12✎ 13:18 | 
        последние 7 лет работал именно по такой схеме.. и никаких гвоздей не было...     | |||
| 86
    
        Галахад гуру 03.04.12✎ 13:41 | 
        (82) Замечательно же. Остелось, только дома кабинет оборудовать.     | |||
| 87
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 13:43 | 
        (82) ага.. билеты на тропический остров выдали? аренду шезлонга оплатили?     | |||
| 88
    
        pumbaEO 03.04.12✎ 13:45 | 
        Ой, как замечательно...
  Дома дети не дадут сосредоточится - надо выделять типа кабинет, т.е. расширять за свой счет жилищные условия. В офисе любимый стул, заказанный под индивидуальный размер жоопы займет какой-то менеджер, монитор - монитор это отдельная песня. | |||
| 89
    
        Галахад гуру 03.04.12✎ 13:52 | 
        Тут народ жаловался, что с работы + на работу 6 часов уходит...     | |||
| 90
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 13:56 | 
        (88) как человек работающий очень часто дома могу сказать следующее: если ребенок в саду а жена на работе - работать дома одно удовольствие...
  как только ребенок заболел - все... работать неполучится.. хоть в отдельном кабинете закройся.. достанут :) | |||
| 91
    
        rs_trade 03.04.12✎ 13:57 | 
        (89) это наверное у жмотов которые экономят на аренде жилья. пусть мучаются.     | |||
| 92
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 13:59 | 
        (91) ага.. нормальный пацан арендует жилье на моховой или гденть на воздвиженке.. и будет в офис пешком ходить..     | |||
| 93
    
        rs_trade 03.04.12✎ 14:00 | 
        (92) ну вот не надо крайностей. всегда есть разумный компромис.     | |||
| 94
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 14:01 | 
        (93) ну варианта то два
  или снимать жилье на воздвиженке либо ездить из южного бутова.. | |||
| 95
    
        КомПрог 03.04.12✎ 14:02 | 
        (0) Прикольно, но "hotelling" наверно лучше... там постель наверно есть)))     | |||
| 96
    
        Галахад гуру 03.04.12✎ 14:03 | 
        (91) Я это к том, что люди разные. Кому-то подойдет, кому-то нет.     | |||
| 97
    
        Дикообразко 03.04.12✎ 14:03 | 
        хочу такую систему...
  на работу буду ходить только за зарплатой | |||
| 98
    
        Митор 03.04.12✎ 14:04 | 
        (82) вот бы нам так, отлично,в офисе можно появлятся 2 раза в месяц, прям удаленка     | |||
| 99
    
        миша122062 03.04.12✎ 14:04 | 
        (0)супер!
  Но я за Open Air! - столы без перегородок. А то позапруться в каинетах. А так - коллектив сплоченнее | |||
| 100
    
        миша122062 03.04.12✎ 14:04 | 
        100сто     | |||
| 101
    
        Митор 03.04.12✎ 14:06 | 
        (+98) и что самое интересное так наше присутсвие в офисе собственно и не нужно, задачи все по почте и телефону, контроль по сервидеску, но наши еще не дорасли до такого     | |||
| 102
    
        and2 03.04.12✎ 14:07 | 
        (99) точно.
  торцевая панель точно прозрачной быть должна. что бы коленки соседки видеть. | |||
| 103
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 14:08 | 
        (102)  главное чтобы перед тобой не посадили толстую вонючую жабу.. и тебе не пришлось целый день созерцать потные жировые складки и прыщи     | |||
| 104
    
        and2 03.04.12✎ 14:09 | 
        (103) в ваших ларьках - может и жабы,
  а в наших продвинутых компаниях - исключительно розы... | |||
| 105
    
        fitil 03.04.12✎ 14:10 | 
        (8) У нас на гарнизонной гауптвахте так было :
  продовольственных аттестатов 15 , а сидит 30 человек ...милая картина , когда утром открывают камеры и все ломятся в комнату приема пищи | |||
| 106
    
        smaharbA 03.04.12✎ 14:14 | 
        а в день зарплаты будут по головам выдавать/перечислять ?     | |||
| 107
    
        Sammo 03.04.12✎ 14:17 | 
        (90) + при наличии маленких детей дома работать достаточно сложно, имхо.     | |||
| 108
    
        rs_trade 03.04.12✎ 14:18 | 
        (99) Видел я в одной компании просто огромный Open Air. Напомнило рынок. Один в один.     | |||
| 109
    
        Lady исчезает 03.04.12✎ 14:20 | 
        Скажем, офисная техника, например принтеры. Давно замечено: если принтером пользуются одни и те же люди, он служит дольше. А если его будут тискать 200 разных человек - убьётся в момент.  Клава, мышь - то же самое.     | |||
| 110
    
        Галахад гуру 03.04.12✎ 14:22 | 
        (109) Правильно замечено. Поэтому в (0) клава и мышь не общественные.     | |||
| 111
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 14:22 | 
        (108) особенно когда сотруникам нужно звонить по телефонам и у некоторых громкий и противный голос...
  ага... | |||
| 112
    
        sda553 03.04.12✎ 14:28 | 
        (107) Ты считаешь, что дочка для работоспособности хуже, чем 700 сотрудников в опенспейсе?     | |||
| 113
    
        pumbaEO 03.04.12✎ 14:37 | 
        (112) я считаю, что да - дочка хуже.     | |||
| 114
    
        pumbaEO 03.04.12✎ 14:38 | 
        + (113) маленькая дочка.     | |||
| 115
    
        миша122062 03.04.12✎ 14:39 | 
        +(113)Пробовал дома работать - на ребенка отвлекаешься постоянно + проч.
  В офисе, даже если шум - работаешь лучше | |||
| 116
    
        Gantosha 03.04.12✎ 14:41 | 
        обсуждать надо более близкое. Вот например что ты будешь делать когда на своем месте , на которое ты садился весь предыдущий месяц вдруг обнаружишь какого нибудь хлыща.     | |||
| 118
    
        wPa 03.04.12✎ 14:42 | 
        (0) лучшие места занимают с ранья и продают?     | |||
| 119
    
        ковер 03.04.12✎ 14:44 | 
        вообще опенспейс лажа полная, как можно кодить когда орут постоянно     | |||
| 120
    
        Мистадонт 03.04.12✎ 14:44 | 
        (82) >>сидит дома с ноутбуком, разговаривает по телефону
  Завидую... какие вакансии есть у вас? | |||
| 121
    
        ковер 03.04.12✎ 14:48 | 
        (120) уборщицей иди работай     | |||
| 122
    
        Гость2 03.04.12✎ 14:49 | 
        (47) А как на заводах работают в 2...3 смены?     | |||
| 123
    
        Sammo 03.04.12✎ 14:52 | 
        (112) На работе надел уши и работаешь. Сотрудники не будут на тебя залазить, дергать за волосы и уши и т.д. :)     | |||
| 124
    
        sda553 03.04.12✎ 14:57 | 
        (120) В России?     | |||
| 125
    
        Shurjk 03.04.12✎ 14:59 | 
        (0) Удаляй порнуху с компа:)     | |||
| 126
    
        Мистадонт 03.04.12✎ 15:01 | 
        (124) Зашел на сайт Юнилевер, Россия, пишут что по разделу информационные технологии вакансий нет...     | |||
| 127
    
        sda553 03.04.12✎ 15:01 | 
        (126) Ну значит нет     | |||
| 128
    
        Господин ПЖ 03.04.12✎ 15:02 | 
        (116) >Вот например что ты будешь делать когда на своем месте , на которое ты садился весь предыдущий месяц вдруг обнаружишь какого нибудь хлыща.
  протри стульчак и садись... | |||
| 129
    
        sda553 03.04.12✎ 15:26 | 
        Об опыте корпоративных гигантов (на английском) http://blog.eoffice.net/tag/switzerland/     | |||
| 130
    
        DailyLookingOn Sunset 03.04.12✎ 15:32 | 
        Фигня какая.
  Подобное видел 7 лет назад. Только у меня серверы были, и я в постоянном кубике сидел. А командировочные перемещались туда-сюда. | |||
| 131
    
        mishaPH 03.04.12✎ 15:48 | 
        (82) а какое отношение работа дома имеет к общим местам в офисе. я не понял     | |||
| 132
    
        sda553 03.04.12✎ 15:48 | 
        (131) почитай (129)     | |||
| 133
    
        mishaPH 03.04.12✎ 15:49 | 
        странно. что-то все дружно прелести надомной работы обсуждают. Автор а вас тоже по домам распустят? или мечту топов управлять конторой с багамов вам показали, но вы будите искать таки свободное место в офисе?     | |||
| 134
    
        mishaPH 03.04.12✎ 15:50 | 
        (132) что мне читать? я в курсе про работу дома и такой формат. сам 5 лет на контору так работал. но ты же пишешь.
  Ну вот и официально случилось. Собрали IT отдел, провели презентацию. Показали схему офиса, что будут места закреплены за саппортом, еще какие то закреплены. Остальное shared. А причем тут работа дома или вне офиса? | |||
| 135
    
        mishaPH 03.04.12✎ 15:51 | 
        Вам таки разрешили работать где вы хотите ВНЕ офиса?     | |||
| 136
    
        Сержант 1С 03.04.12✎ 15:54 | 
        (0) И в чем проблема? 
  Радуйся, что экономят на технике, а не на твоей ЗП. пусть админы настраивают тебе рабочее пространство. Сможешь обосновать необходимость софта, который тебе удобен? - тогда это их задача. | |||
| 137
    
        Иде я? модератор 03.04.12✎ 15:56 | 
        Так как проблему с чужими козявками под столом решили ?     | |||
| 138
    
        sda553 03.04.12✎ 15:56 | 
        (135) Да разрешили, т.к. все это затевалось с целью высвободить офисное пространство     | |||
| 139
    
        mishaPH 03.04.12✎ 15:57 | 
        (138) так это прекрасно. сам бы так работал.     | |||
| 140
    
        sda553 03.04.12✎ 16:00 | 
        (139) Более того рассказали, что если я вдруг случайно оказался, скажем в Лондоне и мне потребовалось зачем то в офис, то я могу прийти в офис нашего Лондонского филиала и занять рабочее место там и поработать, т.е. это глобально, не только в Москве     | |||
| 141
    
        Сержант 1С 03.04.12✎ 16:01 | 
        я не понял, ты хвастаться сюда пришел, или жаловаться?     | |||
| 142
    
        mishaPH 03.04.12✎ 16:02 | 
        (140) в турции есть филиалы?     | |||
| 143
    
        sda553 03.04.12✎ 16:02 | 
        (141) Я вначале неделю назад спрашивал "какого это?" а теперь делюсь как это у нас вводят     | |||
| 144
    
        sda553 03.04.12✎ 16:02 | 
        (142) Да, есть     | |||
| 145
    
        mishaPH 03.04.12✎ 16:02 | 
        для 1с ников это редкость. в основном хотят чтобы были все на месте. мало ли что. блин     | |||
| 146
    
        mishaPH 03.04.12✎ 16:03 | 
        (144) этоофисы вашей конторы или конторы предоставляющей данную услугу?     | |||
| 147
    
        Сержант 1С 03.04.12✎ 16:04 | 
        Езжай на Гоа и работай там )     | |||
| 148
    
        Иде я? модератор 03.04.12✎ 16:04 | 
        Тебя за прогул уволят. У тебя должно быть рабочее место и предоставлена техника. Как вы аттестацию рабочих мест будете проходить?
  Инспекцию по труду на вас натравить надо! Как можно работать за столом, где чужие козявки! | |||
| 149
    
        sda553 03.04.12✎ 16:04 | 
        (146) Нашей конторы     | |||
| 150
    
        mishaPH 03.04.12✎ 16:04 | 
        (149) хорошая контора.     | |||
| 151
    
        Gantosha 03.04.12✎ 16:05 | 
        (128) нет, нет он сидит и улыбается тебе, он то пришел раньше и уже там сидит, а по правилам можно только вытереться и идти искать другое место. А места то они разные.     | |||
| 152
    
        sda553 03.04.12✎ 16:07 | 
        (147) В Гоа нет офиса нашего, есть в Бангалоре ближайший, но это уже как то не то...     | |||
| 153
    
        IamAlexy 03.04.12✎ 16:08 | 
        пля... 
  Hotdesking фуфло.. у клиента в офисе целый день от стола к столу кочую... и свалить нельзя ибо надо проект закрывать и места нету.. ну киздец... (0) увольняйся.. фуфло это.. | |||
| 154
    
        orefkov 03.04.12✎ 16:16 | 
        Опять клятые капиталисты взвинчивают потогонную систему.
  "Раб. место" превращается в "раб - место!" Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Эффективные менеджеры экономят на трех столах и пяти квадратных метрах, дабы оправдать свои миллионные бонусы. | |||
| 155
    
        Wern 03.04.12✎ 16:28 | 
        Представляю сидишь дома работает и тут вдруг резко захотелось поработать в офисе, едешь в офис час-полтора добираешься, там поработал немного потом резко захотелось назад еще час-полтора.:)     | |||
| 156
    
        Звездочёт 03.04.12✎ 17:17 | 
        (0) даешь shared зарплату! :)     | |||
| 157
    
        John83 03.04.12✎ 21:18 | 
        (138) посмотрим, сколько проживет система или сколько проживет фирма     | |||
| 158
    
        Злопчинский 03.04.12✎ 21:27 | 
        самая печалька в том, что если ты фикси - то по удаленке работать нельзя.. в офисе сидеть надо... вот такое вот наследие советского прошлого.. вот есть менчендайзеры - которые в сетевых магазинах - и вот хрен вам.. надо на них командировочные оформлять, если они не находятся нв офисе...     | |||
| 159
    
        Злопчинский 03.04.12✎ 21:28 | 
        (99) ты - мчудак (в хорошем смысле этого слова). Посиди в отделе продаж в опенэйр когда десяток менеджеров одновременно по телефонам базарят... без шумоотсекающих перегородок - никак...     | |||
| 160
    
        Сержант 1С 03.04.12✎ 23:37 | 
        (159) отмазки это всё. По моим наблюдениям, опена сцут те, кто заниматся херней, там уже работать придется )
  с шумом проблемы решаемы, масса вариантов | |||
| 161
    
        Конфигуратор1с 04.04.12✎ 00:02 | 
        (160) Ну не совсем согласен. Шум действительно отвлекает. Я решить смог частично проблему только заменив шум от манагеров на шум музыки в наушниках. Но пока привык это было пекло. ну и есть минус. Когда ты в наушниках - не слышишь телефон или когда тебя зовут.     | |||
| 162
    
        Злопчинский 04.04.12✎ 00:06 | 
        (160) с шумом возможно, яне спец, но хотелось бы навскидку пару вариантов читсто для примера...     | |||
| 163
    
        Злопчинский 04.04.12✎ 00:07 | 
        (161) я под музон ваще не могу.. музон только когда какая-то рутинная леятеьность типа регламентных работ... а так - мешает думать - не умею видно распараллеливаться...     | |||
| 164
    
        Конфигуратор1с 04.04.12✎ 00:18 | 
        (163)я тоже не умел год назад. Заставили)))     | |||
| 165
    
        temsa 04.04.12✎ 09:22 | 
        (0)Свобода выбора места работы это класс. А вот как же вас будут табелировать если вы вмето работы ушли на рыбалку?
  Да и дома работать тяжело. Надо создать соотвествующите условия. Чтоб семья не мешала. И иметь в себе офигенную самодисциплину чтоб заставить работать себя а не лежать на диване или бегать к холодильнику. | |||
| 166
    
        la luna llena 04.04.12✎ 09:50 | 
        как при этом организуется хранение бумажной документации и как организуются рабочие места работающих с ней?     | |||
| 167
    
        Сержант 1С 04.04.12✎ 09:59 | 
        (166) тихий ужос совецкого бухгалтера ))     | |||
| 168
    
        sda553 04.04.12✎ 10:52 | 
        (166) эээ...боюсь, что если я подробно начну рассказывать эту информацию, то буду разглашать коммерческую тайну. Могу сказать что нормально организовано и автоматизировано. Доступ к сканам бумажных документов можно получить из любой точки мира     | |||
| 169
    
        DEVIce 04.04.12✎ 11:16 | 
        (168). Если дома инет ляжет, как будут табелировать? Кто связь оплачивает? Кто рабочий инструмент оплачивает?     | |||
| 170
    
        mishaPH 04.04.12✎ 11:26 | 
        (168) + 100 если документооборот организован - это не проблема     | |||
| 171
    
        D_Pavel 04.04.12✎ 11:27 | 
        (0) у меня на столе очень много всего лежит, с собой не потаскаешь. Весь стол завален барахлом     | |||
| 172
    
        mishaPH 04.04.12✎ 11:32 | 
        (171) это говорит о проблемах в голове. с организацией работы. у меня тоже начинает накапливаться. но по сути когда начинаешь убирать то все выкидываю     | |||
| 173
    
        Господин ПЖ 04.04.12✎ 11:33 | 
        (160) >По моим наблюдениям, опена сцут те, кто заниматся херней, там уже работать придется ) с шумом проблемы решаемы
  когда напротив тебя сидит манагер которому звонят примерно раз в 15 минут и он начинает орать как резанный - что делать? мочить в сортире? | |||
| 174
    
        McNamara 04.04.12✎ 11:39 | 
        Такая система хороша, когда очень много сотрудников, и они в разное время могут присутствовать в офисе или например на проекте у заказчика, или в частых командировках. А сотрудники, которые большинство времени проводят в офисе, садятся постоянно на одни и те же места, у них там бумаги, рабочие принадлежности остаются, и они очень не любят когда незнакомые сотрудники садятся рядом с их местами, а уж тем более на их места.     | |||
| 175
    
        ковер 04.04.12✎ 11:49 | 
        Концентрация внимания — залог создания хорошего 
  программного обеспечения. Если вас постоянно прерывают и отвлекают, то большое количество ошибок и плохой код гарантированы. | |||
| 176
    
        ковер 04.04.12✎ 11:51 | 
        вот история 
  "Мой первый рабочий день на моей первой работе программистом был самым обыкновенным. Секретарша вела меня по многочисленным коридорам до тех пор, пока мы не оказались в офисе, где не было ни души. «Это ваше рабочее место», — сказала она, направляясь к небольшому столу, рядом с которым расположился стул без подлокотников и принтер, жадно заглатывавший бумагу и что-то печатавший в тот момент. Секретарша заметила мое замешательство. Понятное дело, я не надеялся получить отдельный кабинет, но мне и в голову не приходило, что я буду делить рабочее место с шумной машиной. Со временем я стал более терпимым к шуму принтера — под его шум я пытался научиться программированию, читая книги и изучая коды, — но сконцентрироваться было сложно. Я был неуверен в себе, и шанс получить место, более подходящее для умственной работы и обучения, был очень невелик. Принтер работал постоянно, но иногда поздно вечером он останавливался. В такие моменты я испытывал воодушевление, мне казалось, что у меня есть настоящая работа и у нее есть будущее. В то время я часто работал допоздна. Однажды я решил пройти по зданию в свой офис другим путем и вдруг оказался возле двери, которую никогда раньше не замечал. Я медленно открыл дверь — это была кладовка примерно два метра в ширину и три-четыре в глубину. С одной стороны была лестница, ведущая на чердак, с другой — стол, стул и пара старых компьютеров. Все в комнате было покрыто пылью. Я аккуратно закрыл дверь и пошел было дальше, когда вдруг меня осенила мысль: каким прекрасным рабочим кабинетом это помещение могло бы стать! Я вернулся, открыл дверь и осмотрел кладовку еще раз. «Здесь у меня действительно есть шанс сосредоточиться», — подумал я. Собрав свои книги н распечатки и сказав «прощай» шумному соседу по офису, я устроился в новом «офисе» и следующие несколько часов работал, пребывая в состоянии восторга от тишины и своего открытия. Итак, теперь каждый вечер, когда мои коллеги расходились, я менял место работы. Я собрал работающий терминал, соединив те части, которые я нашел. Я про- тянул кабель к мэйнфрейму через чердак и с юношеской смелостью включил его. К моему удивлению и облегчению, он заработал. Теперь у меня был компьютер. Жизнь налаживалась. Я радовался, как ребенок, пока однажды вечером в дверь моей кладовки не постучали. Дверь открылась. За ней стоял мой начальник. «Что вы тут делаете?» — спросил он. «Работаю, — ответил я робко. — Я не могу сконцентрироваться на своем рабочем месте». «Где вы все это взяли?» — спросил начальник, направляясь к терминалу. «Он уже был здесь, я только собрал вместе все его части», — ответил я. Начальник постоял, обдумывая мои слова. Мне казалось, я слышу, как одна мысль в его голове сменяет другую. «Что ж, придется разобраться с этим, — сказал он. — Сейчас вам лучше пойти домой. Уже поздно». В тот вечер я ушел из офиса через черный ход, будучи уверен в том, что потерял работу. На улице было темно, и я решил немного прогуляться по городу, прежде чем вернуться домой. Я ходил вверх и вниз по улицам старого города, раздумывая о том, что только что произошло. Есть ли еще у меня работа? Что я сделал неправильно? Следовало ли мне сначала спросить разрешения? Что мне делать теперь и как я буду платить за жилье? В конце концов, я сел на ступеньки около дверей здания банка, откуда я отчетливо видел любителей кино, входящих и выходящих из кинотеатров. Я смотрел на них, и мне казалось, что время остановилось. Согласно табличке на фасаде здания, оно было построено в 1920-х годах. Готические украшения и гранитные колонны напоминали о давно прошедших временах. Я сидел и думал, что мне делать дальше, а горгульи и грифоны смотрели на меня с выступов здания. Проанализировав ситуацию раз за разом, я пришел к выводу, что трудно решить, кто здесь не прав: ожидать от меня хороших результатов, предоставив мне такое шумное рабочее место, — было неразумно со стороны компании. Если меня уволят за то, что я хотел исправить несправедливое отношение ко мне, — мне придется искать новую работу. Но я понял одно: тишина и покой кладовки позволили мне сделать работу, за которую я получал деньги. И если меня попросят уйти, я уйду, чтобы найти такую же «кладовку». " | |||
| 177
    
        aekk 04.04.12✎ 12:01 | 
        (0) А еще, можно столы в два яруса поставить - экономия будет. А еще, если на лбу фонарь приделать, то можно и ночью работать.     | |||
| 178
    
        la luna llena 04.04.12✎ 12:07 | 
        (168) кто сканирует? специальный человек или каждый обязан все свои документы выложить?     | |||
| 179
    
        sda553 04.04.12✎ 14:00 | 
        (178) Специальный департмент     | |||
| 180
    
        Конфигуратор1с 04.04.12✎ 21:52 | 
        (177) а не жирно столы? можно сидя на полу работать. А у кого ноутбук - стоя, для экономии места     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |