МВД предложило на заседании «круглого стола» в Думе по проблемам поиска пропавших детей разрешить прослушивание мобильных телефонов без судебного решения, сообщает «Интерфакс».

В справке подготовленной к заседании МВД говорится, что операторы имеют право не предоставлять данные координат места, где был сделан звонок частного лица. В МВД заявляют, что из-за этой нормы суды отказывают органам внутренних дел по ходатайствам о прослушивании телефонов «в связи с поиском пропавших, в том числе детей».

Исходя из этого, МВД предлагает внести поправку в закон «Об оперативно-розыскной деятельности» о том, что «при оперативно-розыскном мероприятии снятие информации с технических каналов связи, в том числе с мобильного телефона, не требует судебного решения».

http://news.mail.ru/politics/8529548/

Как Вы к этому относитесь? Повысит ли это раскрываемость преступлений и увеличит ли скорость поиска пропавших?
Какие подводные камни таит, если законопослушному гражданину в общем нечего скрывать и ему ничего не должно грозить(бывают конечно исключения)

А вообще не хер , пусть учатся мозгами работать

Им что, бутылок мало?

(79)Смысл в контроле. Когда контроля нет - начинается шампанское в заднем проходе у случайных прохожих. Это все равно как кладовщикам доверить инвентаризацию проводить на собственном складе :)

Только с разрешения суда, желательно еще и в рамках открытого уголовного дела.

(75) Элементарно. У ментов вроде и много полномочий, а с другой стороны всем пофиг.
Парадокс такой. Россия - бюрократическая страна, прежде всего. И пока строй не переменится - ничего не изменится, хоть двадцать раз переименуй и десяток переаттестаций проведи. Других людей все равно на эти должности взять негде.

(85) ВоВо. Поговорка есть: http://muz4in.net/board/zadumajsja/1-1-0-2770

(84)О! первый человек, после меня, который читал сабж и ссылку.

вот так вот под "одобрямс" Гитлер к власти и пришел, вполне законно

(85) http://statistic.su/blog/list_of_countries_by_size_of_police_forces/2011-07-04-345
численность полиции в РФ. Само собой на такое количество мест народа и взять негде

(87) =) а я просто не сказал, что читал сабж и ссылку...

(90)Тогда расскажи, после чего начинаются "оперативно-розыскные мероприятия" ?:))

(87)Не делай вид, что ты один ДАртаньян.
Я те уже 2 раза написал, что они хотят избавиться от контроля:
МВД предлагает внести поправку:
"при оперативно-розыскном мероприятии снятие информации с технических каналов связи, в том числе с мобильного телефона, не требует судебного решения"

(88) >вот так вот под "одобрямс" Гитлер к власти и пришел

для своего рейха в первый период правления он сделал мягко говоря больше, чем ребята-демократы за 20 лет...

(93) давайте рассматривать ситуацию в комплексе, так сказать. Вор тоже в первый период своей деятельности довольно много прибыли в семью приносит

(91) В том числе и с поручения следователя в рамках проверки сообщений о преступлении, находящимся в их производстве.

Выпишет следователь поручение и скажет тебе "А вот поступила информация от источников, раскрыть которые не имею права по закону об ОРД, что некий Trimax торгует героином. Имею полное право его прослушивать".

(91) в сабже об этом умалчивается ))

(93) не нужно жонглировать периодами

(94) >Вор тоже в первый период своей деятельности довольно много прибыли в семью приносит

мухаха... смишной

(97) в чем жонглирование? В том что Германия к 33-му году была в полной ж.п.о.?

сто

(99) в том что к 45 она оказалась еще в больше ж.п.о.

(99) где она была в 45-м?

а потом когда башню сорвало страна расплатилась собой за его действия... и это уже было - хотя бы тот же Наполеон

(103) а причина этого срыва башни не крылась ли в том что был создан механизм для нахождения во власти бесконтрольных чувачков с срывающимися крышами?

(104) гы... можно подумать ты контролируешь Путина... или еще выше - людей которые контролируют его... смишные

(95)Это как-то повлияет на жизнь законопослушного "Trimaxa"?
Зато сейчас немного другие действия "Выпишет следователь поручение и скажет тебе "А вот поступила информация от источников, раскрыть которые не имею права по закону об ОРД, что некий Джин готовит похищение ребёнка. Имею полное право его прослушивать"....
Начальник следственной группы:
-"Иди к нач. отдела которого не будет до 18-00, он тебе подпишет заявление в суд, да, и не забудь в суд принести 2-3 тома собраных доказательств"
Суд:
"Так. 2-3 тома дела + у меня ещё 25 заявок на ближайшее время с таким-же объёмом. Приходи-ка ты через месяц..."

.... прошел месяц розыска ребёнка....
Суд
"так. у меня ещё тут пара десятков дел нарисовалось особой важности, приди через 3 недели"...
... прошло три недели...
Суд:
" даём разрешение на прослушку".
И первый же звонок определяет где ребёнок,  в соседнем доме...

Миста спустя 2 месяца:
"ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ПОЛИЦАИ !!!"

Сказка ложь, да в ней намёк...

или вы думаете что национал-социалисты просто так пришли к власти? Адик сидел на троне и ел детей, а его не смотря на это взяли и выбрали? Вполне был симпотный дядя думаю... в речах отвечавший чаиньям своего народа того времени - "землю крестьянам, воду - матросам"

МВД для решения проблемы поиска пропавших детей предложило не рожать детей.

(108) К стати, гарантированно сводит преступность к нулю. Как и термоядерная война.

(106) Ну да, тут работать нужно... А Вы как хотели? Пинать балду и по своему усмотрению нарушать права граждан, которые кагбэ гарантированы не законом об ОРД, а Конституцией РФ:

Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании СУДЕБНОГО решения.

Или они и Конституцию хотят переписать, чтобы ни хрена не делать и иметь возможность приторговывать компроматом из прослушанных разговоров?

(107) национал-социалисты во время прихода во власть сломали все выборные инструменты, которые только были. Или умело использовали в них недочеты. После прихода развернули тотальную борьбу с инакомыслием с жуткой эксплуатацией труда некоторых слоев населения. И в нравоучение другим что бывает с инакомыслящими. Поэтому ни на одном шагу этого похода Германия 33-45 до самого конца войны делать обратные шаги было очень не выгодно. Это одна дорога с уже известным концом

поворотов или условностей в ней нет

(110)Ну таких статей очень много в Конституции. Например Ст.31. И эти права регулируются другим законом.

(113) в общем завтра в участок по подписке со своей бутылкой шампанского...

(113) Аналогия неверная. Тут норма прямого действия. Никаких дополнений в виде законов не требуется. Более того любые "дополнения", предполагающие внесудебный порядок, напрямую будут противоречить Конституции и являться незаконными.

Так то.
Вообще давно пора при рождении вшивать чип, который передает дпс коррдинаты человека. тогда и проблем с поиском не будет.
по достижении 14 лет человек будет иметь право самостоятельно удалить чип

(116) в мозг

(115) ради такого дела можно конституцию поправить. ради Путена ведь поправили

(118) Так то Путин, а то менты... У них разные весовые категории. Тем более Путину явно не нужен визг правозащитников и пг'авозащитников по поводу ущемления прав. Кстати которые проистекают из статьи 12 Всеобщей декларации прав человека:
"Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств."

да и ор тут в основном не по поводу бездействия, а по поводу своеобразных действий

(119) ну не нужны ему такие права

(121) А что ему нужно? Кровь младенцев по утрам?

(119)Глядишь в мировые СМИ и понимаешь - это самая действенная декларация в мире:))

(106) зачем куда то ходить , если под рукой есть бытылка из под шампанского?

(124) Извините конечно. но нормальное авторитарное государство на одном шампанском не построишь.

(125) конечно.
в свете выступлений Министра ВД о человеколюбии возможен переход и на одноразовую пластмассовую тару

(116)>> по достижении 14 лет человек будет иметь право самостоятельно удалить чип

А зачем удалять?
ОСТАВИТЬ!

(126) Все гораздо проще. Необходимо принять закон. согласно которому человек обязан явится в полицию и признать свою вину в совершении вменяемого ему преступления. В случае отказа, суд и наказание - арест от 15 суток до 25 лет (так от прокурора завист).
Идеальное государство. И пыток никаких не надо.

(128) А можно отсидеть лет 10 в счет будущих преступлений?

(128)Явку с повинной ещё ни кто не отменял.

(129) А смысл?

МВД для решения проблемы поиска пропавших детей предложило выдавать родителям новых детей, а на тех забить.

(130) Явка с повинной расчитана на сознательность граждан. А новый закон на высшую квалификацию сотрудников полиции. которые обладая знанием телекинеза сами вычисляют участника преступления

(128) тут ты прав.
арест сильно гуманней  чем предмет в задний проход.

(132) дед так велосипед поменял.
у него свистнули , пока он в магазине был.
он пошел заяву писать.
а ему дежурный говорит - ну нафига тебе и нам это?.
пошел в кладовку и дал выбрать из кучи велосипедов там.

Таджик стоит 500 р , и найти его (а значит и 500 рублей ) легче , чем похищенного ребенка . Зачем им телефоны , непонятно

(133)И это есть... Называется профилактикой преступлений.

(137) профилактика - это когда в зад шланг с водой....

В Украине постоянно проводят "месячник" сдачи оружия. Можно прийти и сдать все что накопил за год, и ничего не будет, еще и деньги давали раньше, может и сейчас дают-)

(138)И это есть. Называется "клизьма"....

(140) можно еще полиэтиленовый пакет на голову.
как называется, увы не знаю ...

Терморектальный криптоанализатор вспоминали??? http://yandex.ru/yandsearch?text=терморектальный+криптоанализатор&lr=213

(141)С клеем? - Токсикомания:))

Некоторые оперативно-розыскные мероприятия могут серьзно затрагивать неприкосновенность частной жизнь граждан, гарантированную ст.24 Конституции РФ.
Это в дополнение к тайне переписки и переговоров из ст.23 Конституции.

Так что неспроста Закон об ОРД предусматривает необходимость получения судебных санкций на четыре вида мероприятий:

-Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
-Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
-Прослушивание телефонных переговоров.
-Снятие информации с технических каналов связи.

Совершенстование этого закона необходимо.
Но не в форме разрешения полиции своей волей осуществлять эти виды ОРД (это был бы откат к совестким временам), а только путем дополнения закона в части получения согласия законного представителя пропавшего несовершелетнего.

Сейчас истребование согласия гражданина без судебного контроля разрешено только для... обеспечения собственной безопасности органов.

(122) мне по чём знать

Интересно, а как пенты будут прослушивать телефоны у глухонемых?

для всех граждан, а не только ментам и комитету

Я за

И постепенно переводим к  "Разрешить прострел колена без суда".

(146) Еще проще ,они смс-ками общаются ..читать легче , чем слушать

Скоро без суда будут скрытые камеры в туалетах устанавливать и смотреть чем люди ссут и срут...

в полицейском государстве - полицейский порядки!

Когда мне кажется что меня прослушивают, я по телефону говорю всякие странные фразы типа "Взрывчатку заложили, вокзал можно взрывать", "Спрячем героин в бензобаке", "Аллах акбар", и т.п.

сколько было вони когда на туманном альбионе в некоторых случаях разрешили прослушку

Самый идиотизм пентов заключается в том, что они могут это делать безо всякого решения суда!! Не секрет, что детям не позволяют купить сим-карты до паспорта, поэтому карты оформляются на родителей, а, посему, никакого решения суда не нужно - достаточно родителю написать гумажку "прошу прослушать такой-то номер, зарегистрированный на меня." И все!! Просто пентозаврам интересно совсем не детей слушать.. да и фонды новые выбить можно, чтобы посадить (устроить на работу) кучу дурочек-дочек "для оперативной работы по прослушиванию"

Де-факто и сейчас прослушивают кого хотят + при текущем уровне коррупции в правоохранительных органах надо только сужать возможности и увеличивать контроль за ними.

(65) Думаешь , кому-то выгодно перекрыват наркотрафик? Они же с него кормятся, работу дают - постоянно отлавливать наркоманов и т.д.

Это как в анекдоте, что сын адвоката пришел к отцу и говорит "папа поздравь. я закрыл дело тех клиентов, что ты вёл последние 20 лет". "Дурак ты, сынок! Мы жили эти все 20 лет и выучили тебя на их деньги!"

(109) Что сейчас и происходит

Во-первых, по факту они зачастую и без всякого суда могут получить интересующую информацию.
Во-вторых, очень интересно с чего бы это вдруг "суды отказывают органам внутренних дел по ходатайствам о прослушивании телефонов «в связи с поиском пропавших, в том числе детей»." Мне даже трудно себе представить судью, который не хаст такого разрешения... Может проблема в чем-то другом?

нахер, нахер...

(160) тебе трудно представить, потому что не знаешь закон.

Суды просто обязаны отказать- потому что закон сформулирован  криво и такой случай в нем не предусмотрен.

При отстутсвии возбужденного уголовного дела и признаков тяжкого преступления попросту нет законных оснований.

Поэтому Бастрыкин и крутится, дает указания органам СК РФ возбуждать уголовные дела почти по всем заявлениям о пропаже детей, даже если никаких признаков преступления еще не выявлено.

(151) спрос рождает преложение

Операторы предоставляют данные координат места, где был сделан звонок частного лица - без санкции

Прослушка - с санкции.

(164) Они все равно эти данные применить не могут. Например в квартиру войти или на охраняемую территорию.

И потом телефон сам по себе фонит... Переключается от вышки к вышке.
Другой вопрос, что слушать - это получать данные. У этих данных будет уже другой статус, доказательный. Еще до суда. Суд уже должен будет их принять.

Только из последнего:
- прослушка Пономарева
- прослушка Немцова
- прослушка Венедиктова (не подтверждено)
Это могут делать только спецслужбы.
Кто-нибудь за это был наказан?
Какие еще нужны дополнительные разрешения, когда они сейчас со своими утечками разобраться не могут?

Ой не могу. Как малые дети, типа сейчас они не слушают.... Да слушают, и всегда слушали они безо всяких разрешений, другой момент, что не могут это предъявлять в суде. С самого начала сотовой связи органы имели прямое подключение к коммутатору нескольких десятков линий (а может и больше уже), на которые (по устной просьбе, безо всяких документов) подключали нужные им номера.

(167) Это может делать любой лох-инженер в компании-провайдере. Либо за деньги, либо из любопытства.

(169) во-во

(169) компании-провайдеры не логируют такой доступ?

(171) провайдеры бывают разные...

(172) аха, зеленые, ч0рно-ж0лтые, красные...

(173) вот я являюсь провайдером инета на своём предприятии. лажу, логируется, чищу. ?

(155), (156), (168) +1

Второй пункт в голосовалке неправильный, т.к. он включает в себя частично первый пункт (см. замечание Tatitutu в (69) ). Но за неимением более корректно сформулированного выбираю:

(174) речь идет о провайдерах мобильной связи. Ты работаешь у провайдера мобильной связи?

(176) ес-но нет, но я не стал бы так сужать круг, а себя привёл лишь для примера

+ (9)

Дойдет до того, что обяжут во все операционки на все устройства встраивать средства слежения за пользователем. А за использование крякнутого гаджета без сертефицированного ПО слежения - уголовная ответственность...

Уточнил у it-спеца, работающего у оператора мобильной связи из "большой тройки".
Сейчас любой лох-инженер не может прослушать кого он хочет.