В какой программе и какая служба/отдел выполняет функции контроля за его правильностью?

голосовалку забыл прикрутить

что ты понимаешь под упр. учетом?
бюджеты, цфо, стандарт-кост и прочая хрень?

(2) управленческий - это преследующий иные (от регламентированого учета)

(1)Голосовалку можно типа Да/Нет..
(2)Управленческий учет затрат,выручка,финансовое планирование,бюджетирование...

"Отдел учета и контроля"

(3)+ иные цели

(3)Совершенно верно.
Вот к примеру,в УПП такая возможность заложена и очень даже богатый функционал.Но за ним ведь нужно следить,чтобы он давал достоверную информацию.Реглам.учет понятное дело хочешь не хочешь нужно вести в нормативных рамках,иначе по "почкам схлопочешь":)
А вот на упр.у нас скажем часто "забивают"

Вопрос унылый, ибо упр. учёт в каких-то масштабах всегда ведётся
Другое дело, что понимать под упр. учётом. На западе упр. учёт и рег. учёт во многом идентичны (в чём состоит большое преимущество западного учёта). В то же время, некоторые элементы упр. учёта отражены прямо в рег. учёте (выручка, стандарт-кост (которая была спи*жена при сталине и названа нормативным учетом затрат))
Как-то так

(2) +1

(3) Что ты понимаешь под регламентированым учетом?

(4) Всё тобою перечисленное можно учитывать в бухгалтерском учете. Где грань?

(7) В УПП под УУ понимается зебра.

(8) +1

Вернее, в связи с отсутствием серого учёта на западе, в россии в упр. учёт попадает огромная масса серого учёта и разных схем

Используем конфигурацию "Финансовое планирование"

Глянул на фото автора. Стало интересно, на какой должности он так щёки наел )

(8)Насчет унылости категорически не согласен.Ты никогда не получишь в рамках ргел.учета той степени детализации во-первых,во вторых регл.учет ведется строго в разрезе юр.лица,структурных подразделений,а в упр.можно комбинировать:сальдировать несколько юр.лиц в группе-компаний или отделы.
(9)А грань в степени и глубине детализации,в некой степени свободы организации учета и показателей

(13) То бишь тупо заполняете ли вы реквизит "Подразделение" в документах и отличается ли этот справочник от справочника "Подразделения организаций" )))

По сути, вся разница между тем, какие значения реквизитов ты выберешь в операциях. Опытные вояки ведут управленку на управленческом плане счетов. А в УПП упр. учёт не так уж и мега крут

(12):) это коммерческая тайна
Не думал я,что потребуется уточнять понятие управленческого учета.
Может быть в тему топика добавить "Что такое управленческий учет и для чего он нужен?"

(16) Управленческий учёт это просто учёт.

(15)Назови мне таких опытных вояк?:)План счетов в отличии от регистров накопления сильно ограничен
Еще вот кстати отличие упр.учета от регл.-это оперативность.
Сколько бухам требуется на закрытие месяца?А в управленческом по факту совершения хоз.операции можно отражать

Вернее так, упр. учёт это учёт, а регл. учёт это регл. учёт
Я против того, чтобы регл. учёт возводить в ранг праматерии. Праматерия это упр. учёт, регл. учёт создан лишь в силу того, что гос-во обязало субъектов предоставлять отчёты по правилам

[План счетов в отличии от регистров накопления сильно ограничен ] - и зачем придумали двойную запись...

(18) Никто не говорит про типовой план счетов.

Двойная запись отражает реальность событий. Любое движение подчиняется закону сохранения энергии. Не думаю, что кому-то надо объяснять теорию баланса

(20)Двойную запись придумали во времена,когда про компьютеров не придумали,для проверки сходимости баланса

(21) тебя уже попустило от идеи заменить регистры бухгалтерии на регистры накопления? {Никто не говорит про типовой план счетов.} - по сообщению вроде как да.

Ranger_83 Не совсем понятно, что же ты хочешь все таки узнать? В какой конфе народ ведет учет? ну так тут кто во что горазд... как заставить народ вводить данные для упр.учета? ну так тут как в песне "ласками,сказками,уговорами добрыми злыми ли наговорами"...

(24) жива память о той ветке? ) Я заменил уже на регистры накопления.. Каждый регистр = один счёт

(24) идея не такая уж и плохая - есть конфа в которой это реализовано и успешно работает уже мнооого так что..

Про старых вояк..
Сколько помню, старые бухи (особливо в отраслях, где много роспила) всегда демонстрировали гораздо бОльшую гибкость ума и нацеленность на всякие учёты, нежели молодая гвардия с дипломами мэмбиэй. Вот как начнёшь внедрять такому клиенту, так понеслась.. Новый план счетов, новые субконто, новые разрезы учёта, а они в этом как в воде

Кстати, недавно поставил УТ 11 последней версии. Более не вижу "Управленческой организации". Концепция упр. учёта в ут опять изменилась что-ли

И в предыдущей организации, и в текущей:
УУ - ведется.
Программа - УПП.
Отдел - финансовый.

основное отл упр учета от регламентного - сроки получения отчетности

пример - реальная себестоимость получается только по внесению всех доков в регл учет.

в упр учете ту же себестоимость считают с некоторой погрешностью, но на 3 рабочий день сл. месяца

(16)
>Не думал я,что потребуется уточнять понятие управленческого учета.

Зря не думал. Как только я слышу  слова "управленческий учет", я всегда спрашиваю, что вы под ним понимаете? И выясняется, что понимание УУ у каждого своё. В этом нет ничего зазорного, просто, чтобы разговор был предметный, надо сначала дать дефиниции. Вот и дай...

(31) щас просто отказываются от этого
раньше нормативный учёт был обычным явлением, потом, когда появились компьютеры, решили, что уже нет нужды считать нормативную стоимость, а когда программы стали супер сложны, решили вновь вернуться к старым методам

(33)ОГО!Нормативную стоимость считают за не достатком информации прежде всего,а не из-за производительности компьютера.Вот себестоимость выпущенной продукции в середине месяца как ты посчитаешь не зная косвенных затрат?

(33) если лезть совсем глубоко, то учет по нормативу позваляет ответить на 2 вопроса
1. Как отработало производство (отклонение норма - себестоимость)
2. как отработали продажи (норма - выручка)

учет по факту дает картинку только по предприятию в целом (выручка - себестоимость)

(34) косвенные тоже входят в план! почитай классиков упр. учета

фишка в том, что автор чёто хочет
видимо, учредители озаботились постановкой на предприятии упр. учёта

(32)К примеру, интересно посмотреть отклонение от плана затрат/себестоимости в середине месяца,для принятие оперативных управленческих решений по корректированию деятельности.Когда эти фактические данные появятся в регл.учете уже поздно будет реагировать,т.е появляется некая инерция.
(34) судя по твоему (33),ты утверждаешь ,что невозможность получения реальных цифр упирается исключительно в возможности учетной системы.Я тебе возразил

судя по твоему (36),ты утверждаешь ,что невозможность получения реальных цифр упирается исключительно в возможности учетной системы.Я тебе возразил

(37)Почему ты ко мне обращаешься в 3-м лице?:)

Только фин планирование. В конце квартала пишутся хотелки и планы на работу отделов, финик всё сводит в единую таблицу, директор всё "режет":))

(41)Т.е. режет "хотелки" и добавляет план:))

(42)Финик у вас выполняет роль сводильщика в таблицу и подавальщика директору?:)

(43)А чё ему ещё делать?:)) Целый день дурака валяет :))

(44)Горизонт планирования у вас не большой,квартал всего.А хотелки-это бюджет отделов?

(45)Есть конечно и месячное и годовое планирование, но из-за сезонности товара (стройматериалы) и капризов нашей погоды, за основу берётся квартал.

(29) Концепция УУ изменилась. Теперь всё только белое )) себестоимость только в разрезе юрлиц

(38)
> интересно посмотреть отклонение от плана затрат/себестоимости в середине месяца,для принятие оперативных управленческих решений по корректированию деятельности
Как это возможно для производства, даже если себестоимость только материальная, когда документы и приходные, и производственные могут быть внесены задним числом?

(48) выпуск вносится всегда в реальном времени, иначе не продашь.

(49) Выпуски - да.
А переделы?

движение по складам в нат еденицах ведется в реальном времени

(49) И как Вы затратами собрались рулить на этом этапе? У Вас з/п уже есть за момент выпуска? Или Вы оперативно спецификацию измените изделия? Или материалы по другой цене купите?

(52)Окладная часть з/п всегда есть в затратах. (Естественно это касается белых 100% з/п, а не "сделки").

(52) рулить можно 2 вещами
1. Нормы расхода в нат выражении - если идет отклонение - сразу же видно проблемы на производстве.

2 Цены - они обычно учитываются при составлении контрактов.

(51) > движение по складам в нат еденицах ведется в реальном времени
1. я писал про переделы. Не примите за невежливость, но вам известно понятие "передел"?
2. это вы рассказываете про свое предприятие или предполагаете, что так теоретически должно быть? потому что внесение всех производственных движений в реальном времени у компаний, где я работал, не было.

(48)>>когда документы и приходные, и производственные могут быть внесены задним числом?
А это уже издержки производства,не так ли?Если такой режим работы практикуется постоянно,то производство становиться неконтролируемым.а значит не управляемым.Это больше похоже на мелкое или "шабашное"производство на котором об управленческом учете не может быть и речи

(56) ээ..вам знакома схема "От обратного" в Общепите?

(56) Абсолютно типовая ситуация: материалы уже поступили и оприходованы кладовщиком, а финансовые документы бухгалтерией еще не оформлены. Но эти документы уже списаны в производство. Вот вам результат - себестоимости по этим материалам нет, а значит, и готовая продукция тоже не содержит их себестоимость.
И вы ошибаетесь: чем больше производство и чем больше операций, тем чаще встречаются подобные ситуации.

(58) > Но эти документы уже списаны в производство
но эти материалы уже списаны в производство

(58)>>материалы уже поступили и оприходованы кладовщиком, а финансовые документы бухгалтерией еще не оформлены
Вот в таком случае и приходит на помощь управленческий учет.По бухгалтерии материалы даже еще не поступили на склад,а на деле из них уже выпущена продукция и даже можно посчитать ее примерную себестоимость по прямым расходам.Если себестоимость по упр.учету сильно отклоняется от нормы,значит есть повод задуматься.
>>И вы ошибаетесь: чем больше производство и чем больше операций, тем чаще встречаются подобные ситуации.
Есть такие учетные системы,где задним числом вообще нельзя вбивать.И что теперь.на них не работать???

(58) в регламентном учете это решается приходованием по учетным ценам.
с использованием 15 и 16 счетов.

(31) А у меня 3 числа нужно сдать бух, нал и всю прочую отчетность (в т.ч. консолидированную по ГААП)... А год закрывается к 15 января.... И ничего, все работает.

Весь т.н. упр. учеит можно очень грубо разделить на финансовый (БДДС, продажи, закупки, затраты - все в денежном выражении) и на "натуральный" (оперативный учет движения МПЗ, товаров, ГП, объемное планирование закупок, продаж, производства, чертежи и спецификации, кадровая политика и т.д.). Так вот финансовая часть должна как можно ближе аналитически совпадать с бухгалтерской, иначе УУ останется планом без факта (я исключительно про белые предприятия сейчас веду речь).

(54) Норма расхода - вещь неизменная. Она определена технологом с соответствии с условиями техпроцесса. Как ее изменить можно?

Цена вообще не из оперы управления затратами.

(60) Все эти системы различают дату совершения операции и дату отражения ее в учете.

(60) Каким образом вы считаете себестоимость, когда у вас финансовые документы не отражены в учете - ни БУ, ни УУ?

> в регламентном учете это решается приходованием по учетным ценам.
> с использованием 15 и 16 счетов
Можно и выпуски делать по плановой себестоимости. Это решение не соотносится с постановкой задачи от Ranger_83.

Елки.
в (65) второй ответ на (61).

(62) +100