Уже задавал этот вопрос. Возможно не совсем правильно сформулировал тему. Суть вопроса вот в чем.
Есть два пути развития цивилизаций. Один это совершенствование орудий труда, технологий в целом всего что окружает человека. Другой это совершенствование человеческих возможностей.
Например европейцы использовали ружья, а японцы веками оттачивали искусство владения мечом, луком и т.д.
Вопрос почему цивилизации разделились в своем развитии? Когда это началось?

(207) ->(201)

(0) Посмотреть Аватар предлагали?

(0) Это не так. И в Европе, и на Дальнем Востоке развивались технологии, равно как и искусство их использовать. Европейский рыцарь орудовал мечом не хуже своего японского коллеги, а когда японцам потребовались ружья - они стали делать ружья. Да и психологические практики христианских монахов не так уж сильно разнятся с "восточными" медитациями.

(203) Иерусалимское королевство...

да, фильмы есть про христианских монахов, где они полами рясы укладывают как минимум десять басурманов за раз))

Истоки различий между западной и всеми прочими культурами заключены в различии прокачки уровня металлургии - у кого пушки бьют точнее и дальше, тот и называет свою культуру прогрессивной. Несогласные выпиливаются этими самыми пушками.

(213) Ну, кино...
"В очередной рецензии на возвращенную рукопись мне однажды сообщили, что восемь инструкторов школы Мацубасин-рю тщетно пытались воспроизвести описанную мною драку. Их однозначное мнение сводилось к тому, что для реальности эпизода требуется наличие у героя шести полисуставчатых конечностей (из них пять ног и одна рука, но очень длинная), и при этом пренебречь трением и силой тяжести" (Г.Л.Олди, "Скидка на талант")

(212) насколько помнит мой склероз, Иерусалимское королевство был результатом крестовых походов, а не причиной..

(214) Эти различия - чисто временные. Кто-то обогнал соседа, кто-то отстал... Через пару сотен лет (небольшой по историческим меркам срок) - наоборот.

(216) Именно. А "освобождение Гроба господня" - поводом, а не причиной (что наглядно показывает IV Крестовый поход, когда вместо Иерусалима разграбили Константинополь).

Джаред Даймонд. Оружие, микробы и сталь http://lib.rus.ec/b/307398
"Эта книга американского орнитолога, физиолога и географа Джареда Даймонда стала международным бестселлером и принесла своему создателю престижнейшую Пулитцеровскую премию, разом превратив академического ученого в звезду первой величины. Вопрос, почему разные регионы нашей планеты развивались настолько неравномерно, занимает сегодня очень многих — по каким причинам, к примеру, австралийские аборигены так и не сумели выйти из каменного века, в то время как европейцы научились производить сложнейшие орудия, строить космические корабли и передавать накопленные знания следующим поколениям? Опираясь на данные географии, ботаники, зоологии, микробиологии, лингвистики и других наук, Даймонд убедительно доказывает, что ассиметрия в развитии разных частей света неслучайна и опирается на множество естественных факторов — таких, как среда обитания, климат, наличие пригодных для одомашнивания животных и растений и даже очертания и размер континентов. Приводя множество увлекательных примеров из собственного богатого опыта наблюдений за народами, которые принято называть «примитивными», а также из мировой истории, Даймонд выстраивает цельную и убедительную теорию, позволяющую читателю по-новому осмыслить скрытые механизмы развития человеческой цивилизации."
к сожалению, русский перевод - гуано. Рекомендую читать (если есть возможность) в оригинале (Jared Diamond: Guns, Germs, and Steel. The fates of Human Societies)

(218) ты 202 читал??...

(217) Ха!
Ты судишь по веку глобализации?
Если бы Колумб не приплыл в Америку вовремя, лет через 200 Америка приплыла бы в Европу. И европейцы сидели бы в резервациях все следующие века. Хотя - не знаю, применяли ли индейцы резервации...

они были более гумманны, и голодом не морили и сразу снимали скальп..

(221) нет. Индейцы и через 200 лет так же вымерли бы от европейских болезней, а все что они могли противопоставить, - сифилис.

(220) Читал (202). Пример с Константинополем в этом показателен весьма - мусульманами в Константинополе и не пахло.

(224) друк, ну при чем тут Константинополь... из 202 следует, что крестовые походы были направлены на защиту христианских земель.. я и сказал, что на момент крестовых походов там не было христианских земель, они появились как результат крестовых походов..
ферштейн??

(221) Не только по веку глобализации. Что касается Колумба - маловероятно, что если бы не его плавание, то в XVII веке индейцы завоёвывали бы Европу, различия между американскими и европейцами были куда больше. Но вот с другой стороны - пока испанцы плавали через Атлантический океан и окучивали Америку, индусы плавали через Индийский океан и колонизировали восточное побережье Африки. И если бы Васко да Гама опоздал с плаванием в Индию вокруг Африки - не исключено, что через несколько десятилетий индусы доплыли бы до Европы.

(225) При том, что IV Крестовый поход - это тоже крестовый поход. Вот только ни фига никаких христианских земель он не защищал, воевали крестоносцы вполне себе христианское государство, где мусульман попросту не было. Отсюда вывод - под _предлогом_ "Гроба господня" крестоносцы завоёвывали то, что под руку попалось. Иерусалим - так Иерусалим. Константинополь - так Константинополь.

(226) если имеется в виду Мадагаскар, то его колонизировали малайзийцы, потому что им климат подходил. В Европе, и даже в Южной Африке, им делать было нечего.

(227) разговор про истоки (причины) крестовых походов..не переводи тему на Константинополь..

(222) :) Оценил
Но ведь это более высокоморально

Крестовые походы решали демографическую проблему: огромное количество военных людей в Европе (рыцарей), все имущество которых конь да копье, и единственное умение - сражаться. Что им было делать в маленькой Европе?
Это как котел с кипящей водой, накрытый крышкой. Вот он и рванул: то в Палестину, то в Америку...

(223) Это тебе европейские врачи рассказали?

(232) читай книги

написанные европейскими врачами?))

(226) Считается, что кто первый доплывет, тот и колонизирует аборигенов. Ибо технологии у приплывших / долетевших более развиты.

(234) с удовольствием почитал бы книги индейских врачей, да вот незадача: они все померли от европейских болезней...

(235) первыми в Америку приплыли викинги. Это установленный факт, даже найдены их поселения.

(228) Так и европейцы ломились в Америку туда, где им климат подходил.

(236) Да уж. Европа - это старый рассадник заразы.

(235) Да. Но - _на тот момент_. Например, античные греки первыми приплыли в Италию и колонизировали её. А потом Рим вежливо объяснил грекам, у кого теперь превосходство в технологиях.

(237) Это общеизвестно. Гренландия, возможно территория Канады. А почему воинственная раса не колонизировала Америку? Потому что тогда ориентировались на более ближние земли.

(240) Про колонизацию греками территорий не слышал... Но я и не такой историк. Они ведь образовывали просто города-государства?
Пока Македонский их не впряг на завоевание Ойкумены.

(242) Европейцы колонизировали точно также - приплывали, строили/захватывали посёлок, в нём жили. На карте Индии это хорошо видно - Гоа, к примеру.
Красивые границы на географических картах - это уже порождение Нового времени (впрочем, нет - Папа Римский выделил испанцам всё Западное полушарие, а португальцам - всё Восточное ещё во времена Великих географических открытий; однако это было лишь формальное разграничение, колонизировать выделенные земли приходилось всё теми же дедовскими методами).

(243) Греки тоже европейцы, чо
Просто в их время не хватало ресурсов на территории, останавливались на поселках.

А Церковь была тогда так же продажна, как и сейчас...

(244) Так и англичане оставались в своих посёлках. Просто термин "колония" в XIX-XX веках стали расширительно толковать. К примеру, большинство тех же британских "колониальных владений" в Азии были по сути не колониями, а протекторатами - местный эмир или раджа отдавал себя под покровительство британской короны, "платил налоги и спал спокойно" - как до того был под покровительством Великих Моголов или ещё кого. А колонии - так и оставались колониями (например, Гонконг у англичан или Макао у португальцев).

разделились около 60 т.л. тому назад ... точнее началось разделение ... а дальше все было привязано к местам обитания ... не было у японцев производных для пороха вот и пришлось им оттачивать мастерство владения мечом

(245) Вспоминается Золотая Орда и Московия.

собственно термин колония ввели римлями ... и поначалу означал лишь поселение в котором селились римские легионеры вышедшие в отставку ... которым дарились наделы земли на захваченных териториях ...
гречиские города государства это не много не та область

(217) Всякие туземцы живут первобытнообщинным строем веками.

(0) Путь один, просто разные цивилизации шли по нему с разной скоростью. Никаких принципиальных различий в развитии Востока и Запада нет.

(0) культур-мультур везде одинаковый

(250) (251) Я бы советовал еще раз подумать. http://www.youtube.com/watch?v=vIYPp_4yzGs#t=30

(252) Что там?

(253) Культура.

(253) На работе лучше не смотреть. Оно конечно прикольно, но коллеги могут всякое подумать.

(254) Различия в культурах есть, но они не имеют ничего общего с разделением, предложенным в (0).
(255) На работе вообще видео не смотрю. Если ты хочешь что-то сказать, скажи словами.

(256) Различия есть. Не как в (0) но есть.

(257) Не спорю. Я отвечал конкретно на (0).

(252) ничем от наших роликов про нашу попкультуру не отличается

(256) Различные культуры не тождественны (и даже между соседними деревнями могут быть отличия).
Но это - лишь вариации.

(211) Все таки не согласен. Если сравнить культуру той же Японии и Европы того же времени. Любое занятие человека в Японии имело глубокую философскую составляющую. Например заваривание чая это целая церемония, глубоко продуманная. Человек годами оттачивал мастерство заваривания чая. Т.е. человек изучал себя совершенствовал себя чтобы постичь данное искусство. Ничего подобного в Европах я не знаю. Даже занятие проституцией было целым искусством. Этому учились годами. Я уже не говорю про воинов. Само поведение отличается. В Европе (это я так условно называю) главной целью была максимальная эффективность. Т.е. за минимум времени получить максимум результата. На востоке наоборот время не так важно. Главное достичь максимального профессионализма. И развитие цивилизаций шло как бы во вне (для Европы) и во внутрь (для востока). Восток больше созерцает, изучает самого себя, совершенствует самого себя.

(261) В Европе - тоже имело. И церемониальная составляющая в Средние века была значительной. Просто философия и церемонии были другие. И ремесленники Европы так же годами совершенствовались в искусстве. И рыцари - оттачивали своё искусство. Кстати, обрати внимание на "семь рыцарских искусств" - интересный набор, не так ли?

(261) бррр..... бред
кузнецы,ткачи и прочие специальности в Европе в средние века организовывали цех
секреты как хранились так и передавались поколениями и в очень узком кругу

заканчивайте ваше низкопоклонство перед Востоком

собственно в европах тоже было ... достичь профессионализма ...

(261) Не любое. Абсолютное большинство занятий никакой философией нагружены не были.
Чайная церемония - это просто один из вы@бонов для богатых. И это не искусство - это ремесло, отточенная последовательность одинаковых действий с предсказуемым результатом.

Максимальная эффективность была важна везде.

(261)
>На востоке наоборот время не так важно.

Это не так. Во времена войн, на первое место выходила эффективность.

В мирные начинались понты.

(266) Кстати да. Все эти стотыщ японских школ фехтования появились уже в мирное время после установления сёгуната Токугавы.

(267) и все сплошные самые лучшие.это смешно.представьте сейчас былобы 100000 чемпинов по боксу

(268) Школы в боксе тоже есть. Что не мешает проводить соревнования. Равно как и существование бокса не мешает проводить соревнования по смешанным единоборствам.

(265) К любой деятельности можно отнести ваши слова, если смотреть поверхностно.

(270)ты вспомни как крестаносцы ломали арабов ... пока те не вкурили ... понты и чай это для дома ... и не стали себя заковывать в те-же латы

(270) Даже если смотреть не поверхностно - эти слова относятся к любой деятельности. Изготовление "предмета ремесленного искусства" - дорого, это может позволить себе только тот, у кого есть на это средства.
В Европе, кстати, тоже имелись и сложные церемонии, и выдающиеся образцы искусства ремесленников. А венецианское стекло почему-то в бедных крестьянских хижинах редко встречалось.

Давайте тогда попробуем противопоставить какую-то Европейскую практику Йоге? Только к Йоге не как к физическим упражнениям, а как к "совокупность различных духовных, психических и физических практик".

(271) Там сложно сказать, кто кого ломал. И особенно - когда ломал.

(270) Тогда объясни, что ты имеешь ввиду понятней. В чём принципиальная разница между японским рыцарем и европейским? Ну разве что некоторый фатализм в бушидо присутствовал, но как-то на принципиальное различие не тянет. К тому же в Китае бушидо не было, в чём разница между восточным китайским рыцарем и западным французским?

(273) Христианство. Существовали мощные "психологические треннинги" у монахов. У того же Игнатия Лойолы имелись "Духовные упражнения".

(273) В любом монастыре всяких духовных практик до чёрта.

(274)собственно в первых крестовых походах рыцари ломали арабов ...

Пример из жизни. В йоге есть такой комплекс "Сурья намаскар" (приветствие солнцу). Так вот. Этот комплекс упражнений дает очень хороший заряд бодрости. Причем не только физически человек пробуждаются, но и психологически. Когда я некоторое время пытался заниматься йогой, посл этого упражнения меня перло очень сильно. Появлялась легкость в теле и на душе становилось как то хорошо, умиротворенно и в то же время позитивно. Так вот. Даже если ты не выспался или не спал сутки данное упражнение снимет усталость. Так вот что можно сделать в случае усталости. Можно сделать это упражнение, а можно тупо долбануть энергетика. Эффект будет практически одинаковый.

(227) Почему тогда, широкое развитие получила именно Йога, а другие монастырские практики запада не развиты?
Я все таки считаю что это другое. Йога занимается как физическим так и духовным развитием человека. А монастырские практики больше духовные, причем с сильным уклоном в поклонение богу.

да будет тебе известно, что энергетики это изобретения как раз таки азиатов ... и они ими не брезгуют ... даже те кто занимается йогой

(273) Масоны  например.все как ты просишь

йога - занятие бездельников

(280) Потому что йога - это та же оздоровительная гимнастика. Только раскрученная, колоритная и "таинственно восточная". Про духовное развитие заливать не надо, что это такое никто объяснить не может, а большинство занимающихся даже и не заморачиваются.

+(282) Если среди философско-религиозных школ поискать,примеров найдется не мало,но к сожалению я не очень силен в них.

А ты вот поодскажи были ли на Востоке пирамиды?

(285) В Индии были. Но нафига именно пирамиды? Какая разница?

(284) Ну сравните йогу и фитнес.

+287 В фитнесе собрана максимальная эффективность.

(286) Был ли греческий  огонь?

(287) Фитнес, пожалуй, даже популярней будет.

(287) По вашему йога совершенно не эффективна?

(289) Аналоги были. К чему ведёшь?

+(291) наврено по тому что японцы не признавали йогу?

(292) Какие например?

(291) Что такое эффективность. Эффективность это максимум результата за минимум времени. С этих позиций йога менее эффективна чем фитнес с точки зрения поддержания (создания) физической формы.

(295) см (288) вы признаете что йога уступает по эффективности.выходит не так сильно учение индейских йогов по сравнению с западным

(263) Не совсем так. Размер "цехов" был регламентирован. На их расширение было наложено ограничение.

(296) Все правильно. Йога не так эффективна, если исходить из затраченного времени и физической пользы. Только йога это другое, это не только физические упражнения, это не только красивое тело. Я после первых занятий йогой узнал о существовании мышц, о которых даже не подозревал. Т.е я начал сначала их чувствовать, а потом даже напрягать начал.

+Фаст фуд более эффективен с точки зрения получения каллориий за еденицу времени, чем традиционная домашняя еда. Причем его можно и на бегу есть.

(298) Вы уверены что западные последователи йогов не вводят вас в заблуждение?

(264) (265) Не совсем так. Протестантизм как основа капитализма, он как раз был про это.

Была именно философская идея актуализации. И деньги ценились не сами по себе. В те времена, чел лучшим ты профессионалом был, тем больше у тебя было денег, и значит тем больше тебя любил ТНБ.

Те у кого денег не было, в основном алкаши, воры, бомжи и т.п. Отправлялись в ад.

Те у кого деньги были(именно заработанные профессионализмом) отправлялись в рай.

(300) Еще раз. Занимаясь йогой не возможно сбросить 20кг за месяц. Занимаясь фитнесом лекго.

+302 Йога не ставит перед собой такой цели.

(303) Ну и? Непонятно, как это всё вообще связано с темой?

(302) Я знаю только один способ быстро и навсегда сбросить 20 кг веса - отрубить ногу.Вы видели таких резко позудевших?

(280) Где получила развитие именно йога?

(306) Зародилась на Востоке)))отточила эффективность на Западе

Кстати, почему на востоке едят на полу, а на западе за столом?