Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?
Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?

(123)Т.е. даже не нужен свой электронный архив?
Хотя наверное нужен,если связь с оператором пропадет.то документы какое-то время будет в принципе недоступны

(125) спасибо за первый ответ на вопрос, который был сформулирован в теме

(127)Это для вас новость?мдо

(126) Скажем так - вам не нужно обеспечивать его супернадежность. В любой момент времени вы можете скачать все документы с сервера.

(126) хватит бредить, какой свой архив,какая связь с оператором????

твоя бухгалтерская база это и есть архив - там просто у дока появляется метка что он выставлен электронно и отправлен и все..,

(127) это же очевидно

нет правтики использования
нет правктики прохождения проверок
нет практики разрешения споров

(124) Никого я не кормлю, на почту раз в неделю конверты сбросить не велика проблема.

(130) Заменой бумажного документа является XML-файл установленног формата плюс электронные подписи к нему. Именно эти файлы будут предоставляються, например, в налоговую. Эти файлы хранятся, в т.ч. у оператора, который гарантирует их сохранность и неизменность.

(131) Есть такие практики, в т.ч. у достаточно крупных клиентов с достаточно въедливыми юристами

(130)А в базе храниться подписанный ЭЦП документ в утвержденном формате?Если да,то архив не нужен...

(133) ну так копия же в базе остается...
нафиг "доступ к архиву" то?

(134) а вы на своем сайте их публикуете?
а журналы типа главбуха их публикуют?
а бух.ру и прочие ИТС.ру их публикуют?

(135) В нашем решении - нет, в 1С документы не хранятся. Потому что мы не можем гарантировать, что они там будут хранится вечно.

(137) На своем сайте - да, мы публикуем. Вот один из примеров: http://www.diadoc.ru/blog/194
Бух.ру и итс.ру их опубликуют, когда такие практики будут у клиентов 1С-такскома.

(138)Даже если представить себе ситуацию с хранением подписанных файлов в 1с,база будет разрастаться прилично.Поэтому целесообразнее хранить во внешнем электронном архиве конечно.К такому архиву требования по безопасности и отказоустойчивости должны быть выше,чем к базе 1с

(140) У нас так и сделано.

(136) Вы у себя на работе сможете сейчас найти архивы трехлетней давности?

(141) Мы являемся клинтами Диадока. На семинаре было сказано, что журнал учета входящих/исходящих СФ и книга покупок/продаж в эл. виде являются одними из сервисов Диадока. Но в системе нет возможности выгрузить эти документы (книга покупок/продаж и журнал) в готовом (утвержденном) электронном виде. Будет?

Книгу попупок и продаж формировать в Диадоке бессмысленно, т.к., как минимум, для ее формирования нужна информация о счетах-фактурах, выставленных в бумажном виде. Поэтому целесообразнее формировать ее в учетной системе (например, 1С), а из Диадока загружать данные о электроннных документах (например, через модуль интеграции)

сейчас наладили технически обмен через тензор между своими организациями внутри холдинга. протестировали, но ещё в эксплуатацию не ввели, т.к. много организационных моментов нерешенных.

+ (145) пока только СФ

(145) а почему именно Тензор выбрали? Других операторов ЭДО не рассматривали?

решение принимал корпоративный гл бух. хз почему

дороговато конечно

(150) Главное - чтобы цене соответствовало и качество

(150) А то один документ 7 рублей. Нормальная цена )))

Недавно была тема Подскажите, как лучше печатать 13 тысяч pdf файлов ? вот пока не будут гос. органы принимать данные в эл. виде - не взлетит.

(152) Скорее всего, до конца года начнут принимать.
Формат передачи документов в ФНС уже утвержден, сейчас идут пилоты по тестированию связки спецоператор-ФНС.

(153) Если начнут принимать, то наши бухи завоют от радости.

(154) Только документы-то должны быть составлены в электронном виде.
Либо предоставлены скан-копии бумажных оригиналов.

(155) А пофиг, если документы за квартал занимают кубометр, то и насканируют и наобмениваются. Одна книга покупок в несколько пачек бумаги...

(155) называть заверенные сканы "электронными документами" язык не поворачивается...
(156) ага, "как-то раз его попросили распознать три газели бумаги..."

(175) заверенные сканы можно называть "электронными копиями" документов.

(0)
>Хотят ли ваши бухгалтера переходить на электронный документооборот с контрагентами?

Хотят. Как только ежедневная печать превышает "критичный расход" в 3 пачки бумаги по 500 листов (500 контрагентов по 3 документа: счет, акт/накладная, СФ), бухгалтерЫ начинают сильно хотеть. :)


>Если хотят - то когда и как? если не хотят - то почему?

Когда: ещё вчера.
Как: как только риски использования ЭЦП будут минимальны (появятся надёжные сервисы, соответствующие западным аналогам, основанным на соответствующем законодательстве и арбитражной практике разрешения споров и т.п.).


ЭЦП в части заключения договоров - это отдельный разговор, т.к. часто процесс согласования клозов и ведения протоколов разногласий представляет собою весьма сложную процедуру со множеством "танцевальных па", которая сильно усугубляется повышенными требованиями по конфиденциальности. Теоретически, если бы такой инструмент был создан, он бы имел право на существование, но практически его продвижение на рынок будет сопряжено со многими (в т.ч. и неназванными выше) проблемами. Но, в любом случае, свою нишу такой софт займёт.

(159) А какие риски существуют сейчас? Чем существующие сервисы ваших бухгалтеров не удовлетворяют?

Особенностью регистрации электронных счетов-фактур является то, что если продавцу не пришло от покупателя подтверждение получения счета-фактуры, - даже при наличии у продавца подтверждения спецоператора с указанием даты и времени принятия соответствующего файла от продавца (п.6 Приложения №3), - то они не подлежат регистрации.

+ ещё много интересного http://rusrim.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

(115) "Возьмите своих крупнейших конрагентов и начните с них. Электронный документооборот с 3-4 контрагентами вполне могут освободить ваших бухгалтеров от половины бумажек."
А сколько "книг Продаж" и "Покупок" придется сдавать?

(162) Одну книгу продаж и одну книгу покупок. Независимо от того, как и сколькими способами вы будете выставлять счета-фактуры, книга продаж и книга покупок формируется общая.

(163) Ссылку плиз...

"а кто их спрашивал"
все что касается 1С традиционно инициируется в бухии, т.к. все остальные эску шарахаются как огня. Т.е. товарищ совершенно правильно вентилирует кормовую базу.

(99) уволить 20% бухов, нанять вместо двух бабушек одну молодую девушку, помогает, проверено. А если не помогает это, то поможет только смена ГБ.

(110) а техподдержку ты чем кормить будешь? Серверы, айти инфраструктуру?

(164) К сожалению, я могу отправить вас только к тексту постановления правительства 1137, которым утвержден порядок формирования книги покупок и книги продаж

(159) "как только ежедневный расход превышает три пачки бумаги" - смеешься, чтоль? :-)
(162) "электронная сч-ф" просто заменяет бумажный документ. На формирование Книг это не влияет никаким боком...
(165) у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят

(169)> у вас крайне небольшой уровень использования 1с, если ее только бухи любят

низкий именно по причине нелюбви к 1С. Все что мимо бухии - все на других платформах.

(167) как в старом анекдоте

«Для чего нужны бухгалтерские программы? – Как для чего? Для снижения безработицы, конечно! Там, где раньше сидел один бухгалтер, теперь сидят еще оператор, программист, электронщик, пять наладчиков и начальник отдела вычислительной техники!»

(139)
«Так как данные документы у нас хранились исключительно в электронном виде, мы РАСПЕЧАТАЛИ их вместе с протоколами, заверили и направили в ИФНС», ...
(с) http://www.diadoc.ru/blog/194

Ну и в чём разница кроме потраченных денег?

(172) В данный момент налоговая не умеет принимать документы в электронном виде.
Поэтому, в качестве временной меры, в рамках встречной проверки документы сдавались в бумажном виде.

При этом, подписание документов происходило в электронном виде, т.е. компании не пришлось пересылать бумаги покупателю и обратно.

(171) "все эти компьютеры и программы придумали, чтоб государство обманывать"©зам. нач гор ГНИ г. Челябинска, 1996

(172) разница - в скорости. отсылка-получение исправленных счетов-фактур занимает день вместо 5-14 (я имею ввиду от момента отправки покупателем запроса на исправление до получения покупателем исправленной счф и принятии ее к учету). Когда из-за неправильной счф зависает на 2 недели задолженность на 3-5 лямов - бывает весьма обидно...

(175) У вас лично налоговый инспектор проверяет наличие счет-фактуры перед регистрацией? Что мешает зарегистрировать сейчас, а получить потом?

Или у вы на следующий день сдаете в налоговую? Так факс или скан+емайл никто не отменял, вы же всё равно копию показываете, а не оригенал

(0) Для этого целая ветка нужна ?????? Тут  все просто хотят ли ваши контрагенты (клиенты, ну и супер поставщики) работать ЭДО если да то не вижу причин !! Причём тут Бух-ра кто их спросит ??? если есть очивидная экономия ресурсов..

Ветку можно закрывать?

(176) мы отправляем в торговые сети продукцию. торговая сеть принимает с разногласиями. мы отправляем исправленную счф в точку, в которой принимали товар. иногда в точке сч/ф теряется, либо в головной офис уходит неисправленная сч-ф (а иногда и мы косячим). Поэтому головной офис сети запрашивает сч/ф исправленную (или повторно). И пока не предоставим - не платят.

(177) экономия не всегда очевидна. Если товар отвозится клиенту (и документы соответсвуют), да еще если поставка небольшими партиями - ЭДО может оказаться слишком дорогим. А вот если услуги, оказываемые дистанционно - ЭДО вполне себе хорош.

(180)Так то да для мелких фирм врятли вариант согласен, у нас проблема встала на контрагентах так как они не все хотят работать с ЭДО

(180)Стоимость очень уж кусаеся

(182) даже крупняки не все хотят. хотя постепенно сдвигается мышление в сторону ЭДО (по крайней мере, коммерческого)

С электронным документооборотом все как обычно – технически все решаемо, и кто хочет пользоваться, тот уже пользуется и разрешения ни у кого не спрашивает, а когда наше государство пытается все это регламентировать возникает больше вопросов, чем ответов.
Юридически значимый оборот только через спецоператоров. Многие конторы, имеющие документооборот десятки и сотни тысяч документов в месяц по нынешним тарифам влетают на вполне приличные суммы. А это не обязательно шибко рентабельные фирмы – у любого хлебозавода, например, документооборот примерно на таком уровне.
Еще усложняется процесс исправления документов, так как все опять же проходит через спецоператора. Обычная схема, к примеру, такая - отправляет дистрибьютор товар в розницу, при приемке пара позиций вычеркивается, дальше документы перепечатываются и отправляются заново. Сейчас нужно будет все исправления повторно зарегистрировать и отправить через оператора и поиметь дополнительные вопросы от налоговой.
Пока регламентирован был только оборот по счетам-фактурам. Но счет-фактура это сейчас самый простой документ, потому что является односторонним – подписывается только поставщиком. А теперь посмотрим на ТОРГ-12 – сколько людей должны ее подписать – 3 подписи со стороны поставщика, 2 со стороны грузополучателя. Какой будет схема движения и подписывания документа в этом случае? И действительно ли все будут хранить свои ключи за семью замками и аккуратно подписывать каждый документ, или вся куча флэшек и за директора, и за бухгалтера, и за кладовщика будет торчать в одном компьютере и подписываться на конвейере.

(184) для обмена договорами и даже первичкой - достаточно в договоре указать признание электронной подписи. В судебном порядке все споры вполне нормально решаются. а вотсчета-фактуры... ну государство же, этим все сказано....

(184) Для оформления торг-12 достаточно по одной подписи с каждой стороны.

(186) Я так понял, что вы двигаетесь сейчас в сторону коммерческого EDI ?

(31) ха-ха.
основа документооборота в 1С - почтовый протокол. Если Вы читали RFC - почтовый протокол не обспечивает достоверной доставки пакета до конечного клиента.

ЗЫ: поэтому многие бухи и "убежали" с Такскома ("детище" 1С по бух/налог отчетности ч/з интернет) в Контур.

(188) к (25). сорри

(187) Да, в сторону EDI мы тоже двигаемся.

(0) Желание переходить есть, но не торопимся.
Возможно обкатаем с одним контрагентом (для ускорения получения документов), он готовит пилотный проект с группой своих покупателей.

(186) Если в ТОРГ-12 только по одной подписи для каждой из сторон, тогда ни о какой равнозначности электронного и бумажного документов не может быть речи - для контрагента это документ может и будет достоверным, а для материально-ответственного лица в случае разборок по недостаче?

(192) электронная подпись накладывается от лица контрагента по факту принятия.

Электронный документооборот вещь неплохая ДО МОМЕНТА РАЗБОРОК! Когда начинаются "терки" - всё это "лажа" То есть. В суде реально нужен документ с печатью, а чтобы его взять - нужно брать выписку у спецоператора и т.д. Я считаю это - утопия

(192) Но чтобы соответствовать бумажному документу, там должны быть подписи: кладовщика, директора и бухгалтера от поставщика, получателя груза со стороны покупателя, если сюда еще добавится перевозчик с ТТН, то еще куча подписей, как под Версальским договором. Поэтому (194) прав, когда сделка никем не оспаривается, то проблем нет, но если кто-то заявит, что он не подписывал, не получал, у него забрали носитель с ключом или в электронном документе не предусмотрена его цифровая подпись и он в этой сделке не принимал участия - вот здесь и возникает очень много вопросов.

(192) Пусть материально-ответственное лицо и подписывает документ. В компаниях с большим документооборотом обычно так и происходит.

(194) Когда дело доходит до разборок - с бумажными документами возникает множество проблем. Бумажные документы возвращаются от покупателей месяцами, там стоит какие-то непонятные подписи. Вы никогда не можете быть уверены, что все документы, учтенные вашей бухгалтерией, оформленны надлежащим образом. И как раз при электронном документообороте у вас появляется такая возможность.

(195) Помоему, сейчас это большая редкость - чтобы Торг-12 подписывало 3 человека со стороны продавца. Мало компаний может позволить тратить время директора и бухгалтера на подобную глупость.

(198) Ну глупость здесь только в одном, что в утвержденной форме предусмотрены подписи директора и бухгалтера, которые обычно каждую отдельную мелкую сделку не контролируют. В соответствии с законом о бухучете должны быть подписи лиц, ответственных за правильность оформления свершившегося события, то есть подпись оператора-менеджера, выписавшего документ,  кладовщика, отпустившего товар, и грузополучателя, принявшего товар, должны быть как ни крути.
(197) Против того, что бумажный документооборот - это каменный век, здесь никто не спорит. Просто во всех нынешних схемах, например, со счетами-фактурами через спецоператоров, электронный документооборот практически никак не отменяет бумажный, а идет в довесок к нему. Хорошо, счет-фактуру мы отправили, а ТОРГ -12 к ней, а ТТН, если отправляется через стороннюю контору, а качественные удостоверения, а справки, если это алкоголь, и т.д.?

(85) > EDI нужен для обмена с контрагентами. Потому что договариваться с каждым контрагентов в отдельности о формате и протоколе обмена - накладно.
автор, ты - тупой  дятел.
Докладываю. На данный момент работаю по еди как минимум с тремя широкораспространенными сетками. В каждой сетке - несмотря на стандарт ЭЛ.ДОКУМЕНТА - совершенно свой РАЗНЫЙ вложенный СМЫСЛ в одни и те же теги.
.
поэтому, никуда от конструкций типа
Если Клиент="Сетка1" тогда
- в тегеА смысл грузополучатель
ИначеЕсли Клиент="Сетка2" тогда
- в тегеА смысл точка доставки
ИТД.
.
про кратность и размер QNTY - я вообще молчу.
.
так что втыкайте дальше до просветления

> В нашем договоре прописаны обязательства по вечному хранению документов.
обязательства по хранению - это не обязательства.
.
а вот если прямо и недвусмысленно типа:
.
в случае если по запросу пользователя документы из архива на сайте оператора не могут быть предоставлены в течении 1 часа, оператор выплачивает клиенту безвозмездно то есть даром денежный эквивалент примерно миллион долларов.
.
вот это будет хоть какое-то обязательство.. в т.ч. в договоре подробно прописывается на оснвоании чего и как устанавливается чт о клиент получил или не получил.. а не потом.. через суд...
.
уроды все ваши операторы.

(99) +100

А сертификационный лист с приложением и перечислением действующих деклараций/сертификатов?

(201) Как обычно, больше гарантий - выше стоимоть. Все обсеждаемо в индивидуальном порядке.

(203) Через оператора электронного документооборота можно передовать любой документ.

(200) Ключевое слово - "с тремя". Когда у вас будет полсотни контрагентов, обменивающихся в электронном виде, такой фокус не пройдет. А если пройдет - это потребует большого ресурса ИТ-специалистов на его поддержание.

переходите на 8-ку - там это реализовано :-)
И обмен счетами-фактурами, актами, торг-12 и счетами. И книги продаж и покупок в электронном виде можно выгружать.

+ (207) сейчас пробуем внедрить обмен торг-12 без спецоператора внутри холдинга

(205) в 1с бесплатно без оператора тоже можно любой передать. ну и в чём разница?

(208) работает, но как всегда по 1С-совски, через одно место

Т.е. нужно чтобы ИНН и КПП организации однозначно совпадали с ИНН и КПП контрагента, иначе он не находит его

Спрашивается какого мы в соглашении указываем организацию и контрагента, если он все равно по ИНН и КПП ищет?

Плюс нельзя отослать накладную с нулевой ценой

{ОбщийМодуль.ЭлектронныеДокументыФорматОбмена.Модуль(2977)}: Ошибка при вызове метода контекста (Проверить)

       Файл.Проверить();
по причине:

Ошибка проверки данных XDTO:
Структура объекта '/Документ/СвТНО/ТН/Таблица/СвТов[108]' не соответствует типу: {OTORG12}ТаблицаТип

Проверка свойства 'СумУчНДС':
   форма: Атрибут
   имя: СумУчНДС
   тип:

Отсутствует обязательное свойство
(с) v8: Электронный документооборот УПП 8,2

У Контрура передача документов через Диадок получается офигенно дорого, если посчитать все ключи и услуги, ИМХО. Т.е. они говорят, что экономят бумагу и архивные площади, а если посчитать, то электронно получается дороже

Объясните чайнику. У нас много дочерних предприятий реализован электронный документооборот. Дочки в онлайне загружают счёт фактуры и приходные накладные. Что нужно сделать чтобы загруженные документы были юридически значимые чтобы они не печатали Счёт Фактуры и Торг12 и не ставили печать по доверенности. В дочках 1С8 БУ в ЦО база на оракле. Печатают по 1000 листов ежедневно.

(212) свяжись с контуром. для вас они - почти идеальное решение. правда, по деньгам выйдет дорого.

А если не использовать сторонние разработки, если у нас уже есть электронный документооборот что нужно сделать в конфе чтобы загруженный документ был признан юридически значимым. Он должен иметь цифровую подпись какие ещё критерии.

(214) товарные документы ты можешь прописать в договоре.
а вот с фискальными - тут сложнее, тут уже только внешних операторов использовать - читай законодательство.

(215) ясно спасибо

(210) Документ с нудевой суммой нельзя послать, т.к. это запрещает ФНС-овский формат накладной

(211) Можно расчет в студию?

(212) По нынешнему законодательству никак. Вот п.7 статьи 9 действующего закона о о бухучете:
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.

Поэтому стоит только налоговой запросить у Вас для камеральной проверки по НДС документы в бумажном виде, и Вы обязаны все это печатать заново.

В новом законе о бухучете немного смягченная, но, в принципе, такая же формулировка:
6. В случае, если законодательством Российской Федерации или договором предусмотрено представление первичного учетного документа другому лицу или в государственный орган на бумажном носителе, экономический субъект обязан по требованию другого лица или государственного органа за свой счет изготавливать на бумажном носителе копии первичного учетного документа, составленного в виде электронного документа.

То есть, нет у нас сейчас в законодательстве однозначного равенства бумажного и электронного документа и все равно бумажка имеет приоритет.

(219) В отношении налоговой - вы не правы. Порядок предоставления документов в ФНС регламентируется налоговым кодексом и подзаконными актами минфина. Вот например, ссылка на приказ ФНС, определяющая, в т.ч, порядок предоставления документов в рамках налоговых проверов: http://www.diadoc.ru/docs/laws/porjadok-napravlenija

(212) В случае, если у вас реализован электронный докментооборот, вам достаточно написать робота, который будет отправлять копии ваших электронных документов через Диадок. Желательно при этом формировать документы в форматах, рекомендованных ФНС, т.к. в этом случае понятен порядок предоставления таких документов в ФНС в электронном виде.

(220) Законы у нас прямого действия и имеют статус выше любого приказа ФНС. Я приводил статьи закона о бухучете. Вот лазейка для налоговиков в налоговом кодексе ст. 93
...
В случае, если истребуемые у налогоплательщика документы составлены в электронной форме по установленным федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, форматам, налогоплательщик вправе направить их в налоговый орган в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи.
...
В случае необходимости налоговый орган вправе ознакомиться с подлинниками документов.

То есть, форматы сейчас утверждены только для счетов-фактур, книги покупок и продаж, поэтому все накладные - в бумажном виде. Ну и на всякий случай оставили себе право в любом случае требовать подлинник документа.

(222)
Приказ Федеральной налоговой службы от 21 марта 2012 г. N ММВ-7-6/172@
"Об утверждении форматов первичных учетных документов"
утверждены форматы для ТОРГ-12 и Акта приемки-сдачи работ (услуг)

(223) В описании этих форматов вроде как ничего не указано по поводу возможности добавления своих реквизитов, а те что есть не достаточны для автоматической загрузки - сравните с любым форматом EDI - нет ни штрих-кодов, ни идентификаторов (типа GLN) грузополучателя и т.п.

(224) Есть поля для дополнительной информации, используйте их.