Всё было спокойно - получал множество заданий мелких и крупных, финансовый директор очень компетентный человек - знал как на словах объяснить суть задачи, хорошо ориентировался в программе, имел адекватное представление о сложности заданий, короче не мешал работать. Рабочий день 8-ми часовой. Сроки всегда поджимают по большинству задачь и появляются новые. Даже нанимаем сторонних франчей, но и своими силами делаем многое.
И тут появился экономист который начал пытаться контролировать мою работу. При том, что он сам не разбирается в 1с и программировании, а сидит в экселе обрабатывает в нём данные. Ему кажется, что в программировании всё так же просто как в экселе - взял данные, ввёл формулу и получил результат. Делаешь задачу, а он постоянно подходит спрашивает - ну что на каком этапе. покажи типа что сделано. И спрашивает сроки скажи к какому числу это будет сделано. При этом всегда выявляются моменты которые не учтены в тех задании и сроки переносятся, кроме того, фин директор может меня с одной задачи перекинуть на другую и я так же в рамках рабочего 8ми часового дня это делаю не переставая. Сроки по другим задачам разумеется сбиваются.
Коллега настаивает на том чтобы задачи делались в срок любыми путями. Он считает, что если ставишь цель озвучиваешь срок, то должен любой ценой сделать к этому сроку пусть до ночи там сидеть придется. Я ему объясняю что когда устраивался на работу меня устроили условия такие что 8ми часовой день без переработок. и что я не собираюсь задерживаться до тех пор пока финансовый директор меня лично не попросит об этом и что этого экономиста я слушать не собираюсь что подчиняюсь только одному человеку. Но он всё равно заинтересован в контроле, потому что ему на словах финансовый директор сказал "считай зарплату вручную и с программистом взаимодействуй по этому поводу.

ещё он считает что программист не должен уставать. что 8 часов поработал и пусть это умственная деятельность, можно ещё столько же часов проработать и без проблем. Я же говорю, что сложные задачи на свежую голову только быстро решаются. а если человек устал, то приходится переключаться на более лёгкие задачи, а потом опять на сложную. И что перерабатывать - это не вариант, КПД падает. В общем меня не устраивает его попытки устанавливать контроль и придти к срокам, не собираюсь ставить никаких сроков, тем-более, он говорит, Что я обманываю когда называю сроки и к сроке не делаю не важно, что в ходе разработки выясняется много моментов, чего не учли в тех задании и что приходится другие алгоритмы использовать.

И ещё, в каких случаях мы можем озвучивать сроки? только после того как разработано подробное ТЗ где указано точно откуда что берётся. А здесь не так. здесь они просто показывают каким отчетами какую информацию получают и приходится самому брать из других отчетов готовые запросы, не разобравшись до конца в алгоритмах этой работы, потому что время на такое на закладывается. Как вообще лучше поступить в этой ситуации? Договориться о том что на каждую работу будет составляться тех задание и не за пол часа как он думает, а полноценное тех задание это 20% от времени самой разработки.
И где ещё нарыть инфы по этому поводу. Нужно чтото делать, человек некомпетентен, задачи, которые делаются не менее двух-трех дней, ожидает, что будут сделаны за 2-3 часа и каждый раз объяснять - это не вариант. Да и подчинение должно быть только одному руководителю. А этот коллега не выше по рангу это просто экономист с того же отдела. Интересно пообсуждать эту тему коллективно.

(126) не выкручивайся, там речь именно про дату

(130) так рассуждает каждый ибо доказывает свое субъективное мнение.
и это нормально :)

(129) если сотрудник принимает к работе ТЗ  "сделай мне ништяк" то это только подтверждает мои слова о некомпетентности..

(132)Так категорично может рассуждать только предводитель стаи журавлей :)

(0) такой человек на вес золота, ему не экономистом надо работать, а в крупном фрначе начальником отдела, респект чуваку...

(129) предложи проститутку

(135) или вахтером на КПП

(132) а ты откуда знаешь как все рассуждают ? с чего такое заявление ?

(133) да просто в некоторых случаях, с любым предоставленным ТЗ можно слать всех, ибо постановщик задач не может нормально написать ТЗ. встречали же бухов "мне нужна проводка, сделайте мне проводку! регистр? что это? я просто хочу чтоб у меня были проводки!"

+(139) а сидеть целыми днями, баклуши бить - долго не получится

(138) это же логично, не?

или ты как правило в спорах отстаиваешь чужую точку зрения даже если с ней несогласен? :)

(139) ну так компетентный программист бы с бухом сам бы и составил вменяемое ТЗ... см (128)

(139) >>> "мне нужна проводка, сделайте мне проводку!.."

если это не заразно, то почему бы не сделать )

(134) смотрю я на твои высказывания и понимаю что так категорично может рассуждать только предводитель стаи журавлей :)

+(144) хотя неправ.
беру свои слова обратно...

надо было написать так:

"так категорично может рассуждать только предводитель стаи дятлов :)"

Сколько умных и дельных мыслей высказано по поводу организации работы,составления планов и графиков и проч.Наверное все это можно внедрить и использовать,но ...
Но сначала я бы задал экономисту простой вопрос: с какой радости ты меня КОНТРОЛИРУЕШЬ ? У тебя есть на это какие то полномочия ? Тебе это кто то поручал ?
Нет ? Ну раз нет - тогда извини, по всем вопросам обращайся к финдиру (ну или кто там непосредственный начальник), а я тебе отчет давать не обязан.Только выяснить все это в вежливой официально-деловой форме, без грубости.
И только по результатам такой беседы что то менять, вводить и т.д.

(139) Ты же специалист! Назначаешь время для совместного составления ТЗ и составляете его. Это нормально, когда заказчик не может составить ТЗ. Это вообще твоя работа - узнать, чего хочет пользователь и помочь оформить это в виде ТЗ. Либо грамотно аргументировать, что это не нужно.

(146) "пошел на х&й" намного короче

(0) То, что ты не умеешь оценивать сроки - это твои проблемы. Ну умножай на 2 срок, если тебе так сложно оценить? И тем более, если сроки срываются ВСЕГДА, то ты точно неправильно оцениваешь.

(145)Как ты самокритичен:)

(143) да была тема такая, когда мы учет писали в одной конторе и решили тетке рассказать принцип работы нашего модуля, стали рассказывать про регистры, а она как завелась про свои проводки, еле убедили, что с точки зрения построения учета на восьмерке (а не на голой оборотке), так правильней. и то, долго не доверяла нашему модулю).

(147) дык этого пункта у ТС, как раз и нет, насколько я понял. половина задач (от экономиста) ставится "я хочу и мне насгать"

(148)это крайний случай и применяться он должен тогда когда чел надул из себя пузырь на пустом месте и нормальных слов не понимает

(152) или ТС нормальных слов сказать не может для того, чтобы злобный экономист отстал...

(151) Вот на все "Я хочу" и спрашивай у него когда он принесет нормальное ТЗ, либо если он не может его сам составить правильно - когда они смогут составить его вместе. Через некоторое время, когда чел поймет, что за каждое "Я хочу" ему будут час-два или даже больше компостировать мозги, чтобы выяснить что же он хочет, он просто сам отстанет.

(154) сферический манагер в вакууме?
проблема не моя - у меня все хорошо, адекватно отослать умею)

(1)
Нужно вырабатывать ТЗ вместе с экономистом до состояния когда можно будет спрогнозировать срок, потом его подписывать и выполнять. Обычно при подробно составленном ТЗ все решается в указанном виде, но часто заказчик уже потом начинает добавлять что-то в ТЗ - вот тут сроки могут увеличиваться очень сильно, иногда бывает что проще заново сделать подругому, чем доделать то что сделано.

Много времени уходит на составление ТЗ? Составляйте его вместе с экономистом - чтобы и его время на это тоже уходило :) Вдвоем веселее... и наглядней.

(0)Устанавливай сроки побольше и перечисли весь список ТЗ, который у тебя есть, вплоть до мелочей, а за переработку пусть доплачивает из своего кармана...

(154) час-два это жестоко, мне и полчаса хватает на вынос мозга, за час-два всё может закончиться больничным

(154)Здесь проблема в том ещё, что чел не понимает, что задача делается не 2-3 часа, а 2-3 дня...

> Делаешь задачу, а он постоянно подходит спрашивает - ну что на каком этапе. покажи типа что сделано.

Скажите что дураку половину работы не показывают

А вообще - планировать и организовывать нужно свою работу.

бгыыыы

в очередной раз убеждаюсь что 1сники слишком высокого мнения о себе..

(158) В воспитательных целях - чтобы в следующий раз он 10 раз подумал, действительно ли это необходимо, прежде чем хотеть.

(159) Есть претензии по срокам - это уже вопрос к начальству. Если, конечно, там реально прилично работы набирается или есть более приоритетные задачи.

(161) дык это правильно )

(162)Есть претензии по срокам - это уже вопрос к начальству. Если, конечно, там реально прилично работы набирается или есть более приоритетные задачи.

Ну да, я о том же)

+(164)Поэтому и (157)

неделя будет не полной, если не посочувствовать Капюшону.
(0) пятнично.

(0) Включи дурака. На просьбы сделать красиво отвечай что не понимаешь поставленной задачи. Что то делай для него только по подробному письменному описанию.

(167) Кстати это совсем не по дурацки: пусть потрудиться письменно поставить задачу и участвует в тестировании.

(131) >>  не выкручивайся

Я как раз не выкручиваюсь. По-моему, это ты докапываешься до слов, от которых суть не меняется.

Какая разница, не может программист озвучить сроки готовности или количество часов?

(169) см. (32)

А ТС реально 33 года?!! Просто как-то не укладывается в голове, что взрослый мужик в самом расцвете сил, вместо решения своих проблем путем разговора/договоренностей/посыланиянах/ультиматума/увольнения и прочих решительных действий, начинает жаловаться в интернете о том, как его, бедняжку, притесняет другой дядя. Читаю и глазам не верю. Одному жена не дает, другого на работе бьют, третьего экономист работать заставляет - и все об этом на мисте ноют... Почему среди 1с-негов столько тряпок?

(171) это все сыроендение

всё не осилила, зацепило
>> Ему кажется, что в программировании всё так же просто как в экселе - взял данные, ввёл формулу и получил результат.
если ексель VS 1C таким программистом   быстрее ексель, гнать программиста надо :)

(173)ты все не правильно поняла, ну да ладно

Толь, к сожалению иногда бывает быстрее сделать в екселе , чем дождаться результата от программиста

я чем больше узнаю ексель, тем больше он мне нравится чем 1с:)

(127) + 100500

(5) Ситуация аналогичная. Решил подойти конструктивно, и сейчас делаю некое "управление проектами". Куда будут вноситься ТЗ заданий с указанием в его пунктах предполагаемого и реального времени их выполнения. Приоритет задачам будет устанавливать начальник. Чем больше в этой базе будет однотипных пунктов ТЗ, тем точнее будет ответ на вопрос "когда?". С чего-то надо начинать... Делается это  в имеющейся системе help-desk.

Тока не (5), а (0) :)))

Все общение только через почту
все устные хотелки обращай в письмо с просьбой подтвердить
соответственно меняй сроки на ходув

(176) Да он всем нравится, кроме начальников. Ведь в нем так легко мухлевать.

Вроде проблема то действительно простая.

Если ты не умеешь расставлять приоритеты сам и контролировать сроки выполнения, то пусть это делает кто-то другой.

Соответственно всех с заданиями и контролем их выполнения к руководителю.
Отчет только одному руководителю.

Тупо даже если генеральный придет и спросит, какого х.. ты тут делаешь, посылаешь к руководителю.

Правда, что бы это все работало, надо должностную инструкцию один раз написать.
Зато жизнь поле этого станет на много проще.

всё не читал..
А начать его контролировать не советоваkи?

(183) Типа запретить Excel и все делать в 1С?

Когда с ним разговариваешь, смотри ему не прямо в глаза, а чуть в сторону, например, на ухо. От такого взгляда людям становится не по себе.

И еще есть совет против тролей "Оседлать прежде, чем оседлают тебя". Поговори сним не о том, что ты ему не дал или не сделал, а о том, что он для тебя не сделал, о его участии в этом деле. Ну там документы не оформил должным образом, что не согласовано, что он не решил вопрос с кем-то по вашей задаче, озадач его, вовлеки в эту задачу посторонних (которые, возможно не согласны с его мнением).

Хотя коленку прострелить самое лучшее, от таких идиотов, много зла происходит не только для людей, но и бизнеса.

(185)Психологический подход?...Так мы скоро до гипноза дойдём)

и так .. договоры полученные под давлением недействительны, потом экономист пусть себе калькулятор купит..Еще можно дать под колено .. а вообще , перестань общаться с плохими людьми, до добра это не доведет.

(186) В той или иной мере это всегда присутсвует. Гипнотизировать могут даже базы данных.

(0) Слушайся его. А то он как станет твоим насяльника, покажет кузькину мать!

(189)Проще работу поменять, чем с таким насяльника работать...

да ладно, надо просто найти причину по которой экономист такой беспокойный . Наверное в экселе ничего считать не умеет. Так сотри ему табличку .. у экономиста будет чем заняться

(188)Ну да, чисто программировать скучно, а так ещё и психологией увлечься можно)

(191):)

(180)Тогда лучше по скайпу, так быстрее... у меня на работе общение тоже по скайпу, но немного по другой причине - не всегда все бывают свободны

(194) Праавильно он говорит по почте. По почте ты можешь ответить когда готов/подготовлен. И по почте тебе сложнее навязать чужой ритм.

тому экономисту надо было действовать как Элис
http://dilbertru.blogspot.com/2012/07/20120715.html

(195)Ну если общение не в пределах дня, а только по ТЗ, тогда да...

Уже предлагали сроки умножать на коэффициент "пи" = 3.14...?

(0) без подробного ТЗ - сроки с потолка. А подробное ТЗ практически никто не пишет (меньше 1%).
Ты его попроси подробное ТЗ написать (вплоть до блок схем, входных/выходных форм и т.п.) и проблема отпадет.

(199) :) это сочтут за издевательство...можно подробное текстовое описание....с примером превращения исходных данных в форму отчета

сорри за оффто, что делать с коллегой, котор не делает задачи, и заменить некем ?

:)...изнасилуй его

(201) Тут два варианта возможны.

1. Попроси его научить тебя делать так же. Жить станет легче.
2. Замени его другим человеком. Человека могу предоставить, он тоже умеет не делать задачи.

(202) это девушка, с ними сложно работать ( по себе знаю)

(204) :) интим-шоп в помощь...для девушки подобная мотивация еще важнее

(199) Ну если ты себя считаешь быдлокодером, а его программистом - то проси со схемами. Но, вообще-то, это обязанность программиста - составлять схемы и т.п.

(201) не делает задачи - не платить!

(0) начни контролировать работу финансиста

Все что описано в (0) это абсолютная копия нашего фин. директора, он мне работу дает и принимает, забей и без ТЗ ничего не делай.

(0)Адинесник главнее любюго экономиста. Действовать надо исходя из этого тезиса. Для начала попробуй "Не мешайте мне работать, пожалуйста".

(209) :)....и уже потом переходить на мат

(201) А какие задачи ты ей поручаешь?

(0) Соблюдать реальные сроки уже предлагали ?

(72) без души делать - г и высрешь ! (с) Пётр I

Поставь себе на комп программу Yaware. Она запишет, что ты реально интенсивно работал все 8 часов. И теперь можешь законно отдыхать. И как только экономист начнет: "А работа не сделана...", сразу показывай статистику.
Вот статья о программе http://ain.ua/2011/07/25/54099

(0) шли его лесом, терпеть таких не могу.

(101) когда тебе дир. перебрасывает с текущей задачи на другую что ты должен ему сказать, нет извините пока эту не закончу за другое не возьмусь? Естественно ты выполняешь поручение директора, и зарание предусмотреть подобные просьбы не так-то просто, можно конечно устанавливать сроки с запасом, но запас тоже в приделах разумного должен быть. А задерживаться на работе просто так, а вот хер! Я не альтруист, начальство тоже адекватное должно быть. Если тебя (0) дергают от основной задачи пусть тогда платят за переработку!
(0) ты хотя б недельку попробуй фиксировать задачи и время потраченое на эти задачи, потом этому экономисту в рожу сунешь.

(0) ТС, пока ты писал эту херню - ты бы мог сделать пару задач...

супер тема, я узнал классное словосочетание "половые трудности". спасибо тебе миста!

Посылать на хрен.
Прямым текстом и сразу, а то сядет на шею.

И ещё напомни про "час работы 15 минут отдыха"

я как то видел у одного любителя вырезанную из дерева фигу, в карандашнице..

(200) Тогда надо объяснить что на нечёткую задачу, нечёткие сроки.

А мне нравится когда в задачи пишут "Задача несложная, думаю справитесь быстро" - Практика показывает что задача получается убойная.

(0) не молодой уже, а еще не научился с такими бороться. я к сожалению тоже)))

(0) Напиши экономисту пару отчетов в компоновке данных, пусть порадуется

(222) Надо четко фиксировать все запросы таких личностей. Они, подчас ,в своих хотелках несут такой убойный бред, что руководство потом будет долго над ними ржать.

(224) Бред это говорить сроки и не выполнять их.

Не нужно поддаваться, делай свою работу с той скоростью как получается, главное не забивать и постепенно двигаться к цели, а если часто бегает скажи не мешай работать и все.. сделаю если не возникнет каких либо трудностей, 1С точный срок никогда невозможно сказать, так как можно наткнуться на проблему и долго ее обходить..

Напиши письмо финику: "Прошу открепить от меня экономиста Петрова, так как он отвлекает меня от работы".

Сегодня смотрел вакухи одной фирмы:

Экономист 35000
Нач-к производства 50000
Программист 1С 75000

Да кто он такой этот экономистишко?

отдели технические вопросы от сроков
по первым добейся четкого понимания по вторым всегда делай оговорку что нужно учитывать что к нужному сроку это может не получиться

Интересно когда этот экономист сам работает, если постоянно вокруг 1с-ника ошивается? :)
Проблема ИМХО в том что у этого экономиста очень мало работы :))