Экономический аспект не обсуждаю - понятно чем меньше потратишь, тем больше заработаешь.
Вот нам по телевизору говорят - экономте свет, тепло, воду. Не нужно напрасно делать то, се.
А я вот думаю, а какой в этом смысл?
Если ты нефтехимическое производство - тогда да. Природные ресурсы экономь, или если ты автопроизводитель - то да. Береги природу, старайся экономить топливо в автомобилях, и выхлопы делай почище.
А вот люди - с точки зрения экономики России, должны ли экономить?
Какая разница - ну горит лампочка, или не горит лампочка в моё отсутствие. Ведь я заплачу за ее работу из своего кошелька, тем самым поддержу работу электростанции.
Буду лить горячую воду из крана - заплачу по счетчику, обеспечу рублем производителя горячей воды.
Буду покупать больше вещей - обеспечу производителя.
Буду больше по телефону говорить - буду чаще его заряжать, буду больше платить за связь. Экономика как мне кажется будет работать активнее. Больше налогов, больше производства. Ведь производство работает, несмотря на то, потребляю я его продукцию в большем или меньшем объеме.
Экономия губит экономику. Так получается?

(81) Результатами кормили банановых диктаторов?

(86) в тропиках между прочим неплохо жить. Руку протянул - сьел какой то баснословно экзотический фрукт. Потом лег поспать после обеда. И никто не придет требовать арендную плату

(90)
http://www.ria.ru/research_rating/20120311/591378439.html

В числе наиболее энергодефицитных регионов продолжают оставаться Московский регион (дефицит в 16.3 млрд кВт ч), Краснодарский край и Белгородская область. При этом в Краснодарском крае за год энергодефицит вырос на 20%, так энергопотребление в регионе возросло, а производство снизилось. В целом из 68 регионов (включая 2 группы регионов) рейтинга 48 являются энергодефицитными и только 20 регионов в производстве электроэнергии работают не только «на себя», но и на остальную страну.

(94) и средняя продолжительность жизни лет 30...

(96)а ты отними все годы что ты работаешь, и что останется? И того меньше

(97) время когда мы "на мисте работаем" тоже отнимать?

(76) Ну, по мнению (30) - нисколько, ибо дармовое все.

(94) Без медикаментов, транспорта, средств защиты от насекомых, противоядий и т. д.? Беар Гриллз обзавидуется таким навыкам выживания, однако.

(87) Потому что за 20 лет построена всего 1 ГЭС, да и та по мощности меньше средней ТЭЦ.

когда ты экономишь где-то ты оставляешь часть средств на что-то другое, а то что ты их потратишь, то можешь не сомневаться. Хотя в период спадов обычно запускают программы стимулирования спроса с лозунгом Ешь, Пей , Веселись .. вот например мультик Тима Бертона про Рождество как раз вышел в 2009 году , типа гони депресняк , гуляй как в последний раз.

(95) для бытовых, физических лиц в уже построенных когда-то домах все это мало заметно. Энергодефицитность данных областей проявляется в отсутствии резервов для присоединения к электрическим сетям новых объектов.

вопрос экономики свели к Совку и нынешнему строю, много статей что сейчас ничего не строиться а используем только то что построили во время совка.Еще пример мы задумываемся об экономичности , олигархи только об пополнении своих финансов и стоит ли экономить на лампочке, когда кто то пару подпольных цехов без счетчика пускает??

(104) вопрос о "подпольных цехах без счетчиков" - это вопрос о воровстве.
мы же обсуждаем несколько иной вопрос.

(101) да лана! Бурейская ГЭС - 7100 мВт, Абаканская ТЭЦ - 270 мВт, Ярославская ТЭЦ - 350 мВт

средненький реактор АЭС - 800... 1000 мВт

(104) я заню эту тему изнутри, т.к. работаю в электроэнергетике... только при разгильдяйстве тотальном левые цеха возможны

(106) стоп, действительно ошибся, 7100 это выработка за год, 270 - максимальная мощность

(106) "м" - это "милли", а "мега" - "М" :-)))

интересно, нельзя сказать системе что в одном аспекте мы будем"экономить" а в другом будет разгильдяйство.

(0) Интересно, как будут экономить нефтехимические, автомобильные и прочие грязные производства, если они состоят из "людей", которым "какая разница - горит лампочка или нет в мое отсутствие" и т.д. Как они вообще сумеют что-то сэкономить?
"Нафиг экономить - беречь природу -  я же плачу, могу себе позволить"

(111) Ты нефтехимический завод. Сокращай выбросы, фильтруй, разлагай и так далее.
Делай себя более экономичный.

(112) дорого строить очистные сооружение, тем более никто не проверяет

(0)
Я думаю, если все бы стали менять телефоны раз в лет 5-6, т.е. по достижению конца срока службы, то количество необходимых телефонов уменьшилось в 6 раз, в 6 раз сократилось бы производство и соответствующая добыча ресурсов, в 6 раз меньше людей делали бы эти телефоны.

Т.е. ваша экономия на чем-то дает меньше заработать кому-то, уменьшает количество людей занятых в этой области, уменьшает потребление ресурсов в этой области и высвобождает все это для другой деятельности.

В данный момент огромное количество ресурсов трансформируется в огромное количество неперерабатываемых в принципе отходов.
На этом бизнесмены зарабатывают большие деньги. Причем чем быстрее ресурс трансформируется в отход - тем быстрее бизнесмен получит денег (новых рынков больше нет, все известны и используются по-полной).
При этом когда кончатся соответствующие ресурсы или объемы отходов станут слишком большими - бизнесмены будут при деньгах и просто уйдут в другой бизнес, главное же прибыль.

(98)  канешн

мне кажется кому-то меньше надо смотреть телевизор :)

(116)Экономить электричество??

(100) думаю на островах типа Бали прекрасно обходятся без всего этого

(114) А как же рабочие места? Налоги в бюджет? Занятость населения?
Если я не менял телефон с 2008 года, то не дал заработать сотруднику, который производит этот телефон. Но с другой стороны я сделал мир чище?
Свежий воздух против голодных детей.

(111) Для производств сокращение энергоемкости - прямой выйгрыш.
а вот для энергетиков - потери.
например, во время кризиса 2008 года производство упало, потребление энергии промышленностью упало, и троицкая ГРЭС была вынуждена сократить производство электроэнергии. А постоянные расходы - не уменьшились. поэтому были вынуждены сокращать персонал, уменьшать зарплату (и даже не выплачивали ее вовремя).

(106) Бурейская ГЭС - начало строительства еще в СССР, мощность всего 2010 МВт (и то, теоретическая - среднегодовая мощность всего 500-600 МВт по факту). Плюс она еще и не достроена еще.

(109) не поверишь, в электроэнергетике  принято по другому, например в педивикии про мощность генератором Бурейской ГЭС пишут так: Мощность генераторов, МВт 6х335

(121) ну у Абаканском максималка 270, Ярославской - 325... наверняка средняя тоже значительно меньше....

(123) Да даже по сравнению с другими ГЭС, у которых средняя мощность составляет 50-55% от установленной, у Бурейской ГЭС она всего 30% от установленной.

У ТЭЦ же она составляет процентов 65-70 и иногда даже выше, потому как тепло нужно всегда, да и неэкономные потребители резевры уменьшают на глазах. Например, у Абаканской ТЭЦ в 2010-м году выработка составила 1582 млн. кВт*ч или 66% от максималки.

(124) но даже при этом себестоимость генерации 1 кВтч на ГЭС на порядок меньше чем на ТЭЦ

(125) Ну я бы так не говорил, тут считать надо. У ТЭЦ нет затрат на топливо, но они платят водный налог. С другой стороны - сооружения ГЭС обслуживать намного дороже хотя бы ввиду их размеров. Так что... не факт, совсем не факт что ГЭС настолько дешевле обходятся. Не говоря уже о первоначальных затратах и модернизациях.

(126) Читать *у ГЭС нет затрат на топливо*

(0) Предположим, что какой-то процент от наших платежей за электроэнергию доходит до электростанции и покрывает часть ее расходов на производство этой энергии. Другая часть расходов покрывается из каких-то других бюджетов государства.
Так же предположим что нашими платежами не покрываются все расходы по производству энергии.
Тогда получается, что чем меньше энергии будет произведено и продано, тем больше заработает электростанция или тем меньше потратит государство.

(112) Предприятия - не абстрактные самостоятельные единицы. Они управляются людьми и созданы для людей. Если люди не умеют экономить в мелочах, то в глобальном масштабе тем более! Хуже всего распространенная тенденция обвинять в собственной неспособности организовать процессы правильно(нужно хотя бы осознать их не поверхностно), кого-нибудь другого.

(120) Перепроизводство ни чуть не лучше дефицита.

(126) с учётом всех расходов

(119)

Если пользоваться настолько простой логикой то пожалуйста:
меньше меняем телефоны - меньше нужна зп - меньше нужна зп бюджетникам - уменьшение налогов скомпенсировано уменьшением зарплат.

Лучше подумайте вот о чем - сейчас получается, что чтобы люди получали копеечку на хлеб мы добываем из земли кучу ресурсов, перерабатываем ресурсы (зачастую с очень низкой эффективностью), из этих ресурсов получаем материалы (изрядно нагадив в воздух, воду и землю + сгенерировав кучу отходов) - из материалов мы делаем датали - из деталей собираем клевый гаджет. Вы его покупаете, заплатив за него временем потраченным на другую работу. Через пол-года вы выкидываете телефон на свалку и покупате новый. И все это для того, чтобы какой-то дядя стал богаче. При этом все замечательно - рабочему нужна работа, вам нужен гаджет, дяде - прибыль. В этой схеме все идеально, пока в нее не добавить
- конечность ресурсов - просрем все, а могли бы науку двигать и космос осваивать, ибо понятно что на земле ресурсы кончатся)
- отсутствие нормальных технологий переработки отходов в эквиваленты сырью, загрязнение других ресурсов (например сейчас нехватку питьевой воды ощущает 1\6 всех людей, через 20 лет будет наверное 50%)
- агрессивный маркетинг, который заставляет 90% людей покупать больше и больше даже то, что у них уже есть и работает.
- снижение качества продукции на износ, производителям выгодно чтобы спрос был всегда, поэтому все теперь ломаться начинает уже через года 2.
- культ вещей, мы начинаем по человеку судить по тому, какими вещами он пользуется, а не по тому, что он из себя сам представляет, хотя забавно - про великих людей мы думаем ровно наоборот :) Никто не думает о том, как был одет Джобс. Как следствие - все хотят иметь как можно больше, а не быть как можно лучше.

(92) А как постоянно горящая в сортире лампочка влияет на ПИКОВОЕ потребление?

(132) курите тему зональных тарифов до просветления, особенно про полупик и пик.

(0-131) экономте всё = вот вывод

При прочих равных, если есть два рынка, - внутренний и внешний.
На внутреннем рынке 1000 м2 газа стоят к примеру 50$ а на внешнем - 500$ (это условные цифры для примера).

Вы обладатель контрольного пакета акций Газпрома но, отказать бабушке пенсионерке как монополист вы не можете по закону.

А теперь внимание вопрос:
Сколько денег вы потратите на рекламу "Бабушка ЭКОНОМЬ ГАЗ!", если каждый доллар вложенный в рекламу до определённой суммы, к примеру до 1 млн долл даёт вам от 2-х до 5 млн чистой прибыли(экономии)?

(135) пО HУЁНУ, школьник, ты себе будешь отказывать в прибылях и инвестициях, чтобы отрекламировать бабушке газ, без которого она не обойдется?

(136) А давай наивного давить, мол реклама денег не стоит?

(135) Вы - обладатель -ну дрочи дальше на пластмассовых космонавтов...

У тебя есть деньги на сумму хотя бы 200тыс акций газпрома? Нет - иди дрочи дальше на экономикс и учись дробям и долям от 3 класса

Откуда вы задроты лезете, выпускной был, в армию вас не поймали..

(139) меня не напрягает отсутсвие у меня в кармане пакета акций, или отсутствие авторских прав на буквы для того, чтобы набирать текст.

В чем проблема?

(136) А давай наивного давить, мол реклама денег не стоит?

твои слова?

И что? ты предлагаешь бесплатную ракламу?

проблема - 95 % такие - умные в стране, а работать некому.

(143) Какую накуй рекламу? Газпрома, которого тебе милионной доли не принадлежит? Рекламу чего? Где? Перед кем?  За сколько денег?

моя проблема - 95 %

5% Дартаньянов найдутся в любой стране)))

что ты хотел от меня услышать? Радости? поощерения? а ты не 95?

Как монетизировать собрался, своё непрофильное, в пуйнеупертое, невнятносформулированое чудо, с аудиторией - "а давайте возьмем Бабушек"

я работаю с 16 лет. Не работал 3,5 года учился в училище, дальше работал и учился паралельно.
Если ляпать языком что попало это великое достижение, то вы батенька ошибаетесь.
Я уже дедушка, но могу фору дать по многим вопросам, если была бы такая цель (задача).

(150) Я - весь в слезах, вы закончили пту и стали дедушкой, проклятый сталин не дал даже получить справку об образовании (работаю с 16 лет? ) Не работал 3,5 лет \война помешала? - война в 45 кончилась. Куйли ты тут делаешь, спортсмен?

(146) И если на то пошло, то твоя проблема, так же как и проблема каждого находится в самом себе.

А стрелки переводить, искать крайнего и рвать на себе тельняшки... сомнительные достижения.

у меня тельняшки нет, сынок, тельняшка - символ, ее заслужить\отслужить надо. Не используй слова значения которых не понимаешь.

А где возражения по теме?

По какой теме? Ты ее так и не сформулировал

Не согласен, - так и напиши, обоснование и доводы давай.
Чего нагородил кучу невнятной агрессии?
Тебе это зачем?

При прочих равных, если есть два рынка, - внутренний и внешний.
На внутреннем рынке 1000 м2 газа стоят к примеру 50$ а на внешнем - 500$ (это условные цифры для примера).

это был ответ на (0)

Когда я вижу кучку болотного говна - я всегда говорю что это выглядит и я вляется кучкой болотного говна.

если отбросить лирику, возрази тогда, будь мужиком

(159) А ты смешной

Родину жалко, при таких как ты

Чужие баксы считаешь, а сам JJопу подтирать не научился дочиста и за свой базар отвечать

по фразам видно твою неуверенность и полуобразованность

Ты типа крутой?

Не унижайся тогда если крутой.

Ооо, ты же типа спец курсы прошел, где женшину нашел. Что то не бросается в глаза

где написано, что я унижаюсь, сынок?

А ты поспрашивай у коллег?

Понимаешь в чем твоя проблема

Перечитай свои последние 20 реплик.
Там не только в мой адрес

Там у всех проблемы

Хорошо, расскажи в 10 строчках как ты нашел женщину, а я поспрашиваю у коллег, в тех же 10 строчках

у всех - это ты про весь форум сейчас?

Это не тут обсуждается, спроси там где это в тему.

Ну ты здесь сейчас, на профильном форуме по 1С, ты задал вопрос, но обстрпагируешся от профессии 1С-ника на данный час день и год ?

1С-ник человек?

(176) Вопрос - Сократовский в своей основе, существо.

В курсе какой тут раздел и какая ветка?

А ты самоопределись для нала, существо.

для начала, это было первое у диких людей

(0) Чтобы ты мог потратить воды и электричества сколько захочешь - их нужно произвести и доставить тебе. А производящие мощности изношены, энергосети тоже изношены и не рассчитаны на современную нагрузку. То и дело происходят аварии на ТЭЦ и ГЭС, авариями на энергосетях давно уже никого не удивишь. Чтобы ты мог тратить без экономии - нужно вкладывать твои деньги в ремонт и модернизацию, чтобы получить отдачу в далеком будущем. Охотников заниматься этим среди д'эффективных менеджеров нет, легче призывать(и заставлять) тебя экономить и выжимать все соки из существующих мощностей

Если обезьяна поедет в метро - она не станет от этого человеком, вот тебе мой ответ.

(179)По твоему Сократ уже давно все определил.
Так вот, существо, научись сначала управлять собой и вести себя в местах, где кроме тебя ещё и другие существа бывают. Уважать их мнение и попытайся как-то поадекватней чтоли себя вести.

сейчас оба в баню пойдете ... дабы не много остыть

(183) Вот видишь - и ты чему то учится стал, читай книги

(184) Нельзя меня в баню, меня утром товаришь ждет молодой, для обосования несписания собственной номенклатуры как им жеп даввальческого сырья. Аль зхагубите молодой талантливый росток?

а кто план счетов в формате .pdf будет пихать в ей ную морду ?

не много = немного

За "обстрпагируешся" я бы в баню однозначно отправлял, даже без предупреждений. Дабы язык учили

утро же

глагол - обстрагироваться был

тяжело темным утром на черной беспроводной клавиатуре в темноте буквы тыкать