| 
    
        
     
     | 
    
  | 
OFF: Как понять высшую математику? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Mits    
     29.09.12 
            ✎
    00:12 
 | 
         
        Вот я могу применить формулы. Могу понять их. Но если копнуть глубоко в доказательства, то я порой не понимаю, как же понять?     
         | 
|||
| 
    173
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:13 
 | 
         
        т. е. у многих функций при бесконечно малом приближении существует какое-то значение к которому функция стремится и достигает     
         | 
|||
| 
    174
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:16 
 | 
         
        Ну и чтобы существовала производная, должен сущестовать предел слева и справа и они должны быть равны друг другу.     
         | 
|||
| 
    175
    
        Beduin    
     02.10.12 
            ✎
    17:16 
 | 
         
        (168) В итоге это абстракция получается.
  
        Возьмем простую функцию Y = Х интеграл от этой функции Y = X^2. Если на графике смотреть то там треугольник обычный и интеграл от этой функции фактически его площадь. Тоесть суммы всех значений функции при количестве этих значений стремящихся к бесконечности.  | 
|||
| 
    176
    
        1Страх    
     02.10.12 
            ✎
    17:16 
 | 
         
        а почему рассматриваем только матан, давайте высшую алгебру вспомним     
         | 
|||
| 
    177
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:17 
 | 
         
        (173) это ты с производной разобрался что ли?     
         | 
|||
| 
    178
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:18 
 | 
         
        (175) собственно интеграл это и есть площадь     
         | 
|||
| 
    179
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:18 
 | 
         
        это по определению. А интеграл кстати римана или лебега?     
         | 
|||
| 
    180
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:20 
 | 
         
        (0) Моск включить. Оченно способствует. Иного способа - нет.     
         | 
|||
| 
    181
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:20 
 | 
         
        (175)integral f(x)dx=сумма (f(x1)+f(x1+delta x)+f(xi+delta x)+f(xn+delta x))dx dx->0     
         | 
|||
| 
    182
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:20 
 | 
         
        (178)интеграл = площадь - геометр. смысл     
         | 
|||
| 
    183
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:20 
 | 
         
        для 3-х измер. интеграл = объем     
         | 
|||
| 
    184
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:21 
 | 
         
        (183) что есть интеграл для 3х измерений?     
         | 
|||
| 
    185
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:21 
 | 
         
        (180)How to do this?     
         | 
|||
| 
    186
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:21 
 | 
         
        (182) Смотря какой интеграл...     
         | 
|||
| 
    187
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:22 
 | 
         
        (184)integral f(чбнбя)     
         | 
|||
| 
    188
    
        1Страх    
     02.10.12 
            ✎
    17:22 
 | 
         
        (184) wiki:Кратный_интеграл     
         | 
|||
| 
    189
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:23 
 | 
         
        ты имеешь двойной интеграл?     
         | 
|||
| 
    190
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:24 
 | 
         
        (185) Ну, зависит от наличия мозга. Если его нет - то на нет и суда нет :-)
  
        (Это я выёживаюсь, если кто не понял :-) По существу же: доказательство - чисто логическая конструкция. Сохраняющая истинность. Единственный способ его понять - проследить все шаги доказательства и проверить их корректность и полноту).  | 
|||
| 
    191
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:24 
 | 
         
        (184)integral f(x)dx integral f(y)dx integral f(z)dz=V(x,y,z) x=(x1;x2), y=(y1;y2), z=(z1;z2).  V- объем     
         | 
|||
| 
    192
    
        Beduin    
     02.10.12 
            ✎
    17:24 
 | 
         
        (184) А какая разница сколько измерений?     
         | 
|||
| 
    193
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:24 
 | 
         
        (188) Не взлетит. Кратный интеграл - это следствие.     
         | 
|||
| 
    194
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:25 
 | 
         
        (191) Ты не путаешь интеграл по объёму с повторным интегралом?     
         | 
|||
| 
    195
    
        zak555    
     02.10.12 
            ✎
    17:25 
 | 
         
        читайте Фихтенгольца !     
         | 
|||
| 
    196
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:26 
 | 
         
        (194)наверно     
         | 
|||
| 
    197
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:28 
 | 
         
        какое конкретно док-во ты не понял, скажи мы тебе поможем объяснить     
         | 
|||
| 
    198
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:29 
 | 
         
        (195) +100 (хотя и с оговорками - читать примеры, теория у Фихтенгольца - устаревшая).     
         | 
|||
| 
    199
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:29 
 | 
         
        тут все сплошь кандидаты наук и гении педагогики     
         | 
|||
| 
    200
    
        rphosts    
     02.10.12 
            ✎
    17:31 
 | 
         
        (195) и Кострикина. Алгебра и матан - это азбука высшей математики. Без их твёрдого знания дальше ловить нечего!     
         | 
|||
| 
    201
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:32 
 | 
         
        (200)А как насчет Арнольда?     
         | 
|||
| 
    202
    
        1Страх    
     02.10.12 
            ✎
    17:33 
 | 
         
        (193) не наоборот?     
         | 
|||
| 
    203
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:34 
 | 
         
        Например вот это
  
        http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/98/84d44f2b67527d537dd2701616298f98.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d8/c9c35703ba8bf85b9e0e422d96d013d8.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d1/5e91b92f9d1d2c97d525dcab02447cd1.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg  | 
|||
| 
    204
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:34 
 | 
         
        (202) Нет. Общее понятие - интеграл по мере. Его разложение в кратный интеграл (кстати, верное только для соответствующей гладкости) - следствие.     
         | 
|||
| 
    205
    
        rphosts    
     02.10.12 
            ✎
    17:35 
 | 
         
        (201) топология, дифуры, урматы,..... и даже тфкп - только по итогам овладевания матаном и алгеброй     
         | 
|||
| 
    206
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:35 
 | 
         
        интересует http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg, в чем смысл этого листа, в том что есть множество решений  как пересечение области определения двух функций?     
         | 
|||
| 
    207
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:35 
 | 
         
        (201) Сложно с ним. Он мечется между строгостью и практичностью.     
         | 
|||
| 
    208
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:36 
 | 
         
        (203) Ниасилил. Многабукав. Своими словами спроси.     
         | 
|||
| 
    209
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:36 
 | 
         
        одна из которых задает нач. условия, а вторая решение дифференциального уравнения     
         | 
|||
| 
    210
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:36 
 | 
         
        (208)см. (206)     
         | 
|||
| 
    211
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:38 
 | 
         
        (208)букв как раз мало     
         | 
|||
| 
    212
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:40 
 | 
         
        (210) Что именно тебе не понятно?
  
        Смотрю (203). Первая ссылка ведёт на определение задачи Коши. Вторая ссылка - на теорему о _локальной_ единственности решения. Следующие две - некие (IMHO, не шибко нужные общие рассуждения).  | 
|||
| 
    213
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:42 
 | 
         
        Ну тогда теорема о локальной единственности как ее понимать?     
         | 
|||
| 
    214
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    17:42 
 | 
         
        (206) смысл листа что решение едиснтвенное на данном интервале     
         | 
|||
| 
    215
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:44 
 | 
         
        (214)зачем тогда брать области определеия двух функций?     
         | 
|||
| 
    216
    
        Мимо Проходил    
     02.10.12 
            ✎
    17:46 
 | 
         
        (215) Если мне не изменяет мой склероз, функция всегда имеет область определения.     
         | 
|||
| 
    217
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:47 
 | 
         
        (216)область определения может быть пустым множеством     
         | 
|||
| 
    218
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:47 
 | 
         
        (213) "Существует такая окрестность, что..."     
         | 
|||
| 
    219
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:47 
 | 
         
        (217) Нет.     
         | 
|||
| 
    220
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:48 
 | 
         
        +(219) в данном случае.     
         | 
|||
| 
    221
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:48 
 | 
         
        (215) единственное решение на общей области определения. На одной области может быть одно решение на другой - другое, на общей они совпадают     
         | 
|||
| 
    222
    
        1Страх    
     02.10.12 
            ✎
    17:48 
 | 
         
        (204)ну правильно, кратный по мере - повторный частный случай     
         | 
|||
| 
    223
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    17:49 
 | 
         
        (215) а х.з. надо читать другие листы .     
         | 
|||
| 
    224
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:50 
 | 
         
        тут бы конечно рисунок сделать     
         | 
|||
| 
    225
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:51 
 | 
         
        (221)значит пересекаются их области только в одной точке     
         | 
|||
| 
    226
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    17:51 
 | 
         
        а вообще это ерунда .. это как раз 19 век , который потом закончится в 20 веке теоремой ляпунова .. и начнется ахтунг. Но у тебя вуз не математический, поэтому у тебя на этом вся математика и закончится     
         | 
|||
| 
    227
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:52 
 | 
         
        (226)откуда ты знаешь вуз?     
         | 
|||
| 
    228
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:52 
 | 
         
        (226)из-за этой ерунды меня хотят отчислить     
         | 
|||
| 
    229
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    17:53 
 | 
         
        (227) на математических бы оттянулись и доказали бы все детально..     
         | 
|||
| 
    230
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:53 
 | 
         
        (225) пересекаться могут более чем в точке     
         | 
|||
| 
    231
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    17:54 
 | 
         
        ну основные теоремы нады знать наизусть ... потому что они основные. А вывод .. его все равно без определенного опыта не понять.     
         | 
|||
| 
    232
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:57 
 | 
         
        А смысл пояснения что всегда найдется окрестность, что там только одно решение     
         | 
|||
| 
    233
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    17:57 
 | 
         
        (230)тогда решений будет >1     
         | 
|||
| 
    234
    
        Мимо Проходил    
     02.10.12 
            ✎
    17:58 
 | 
         
        (217) причем единственное в том смысле, что если есть 2 ее решения   и , определенные на интервалах   и , содержащих точку , то они совпадают на пересечении  этих интервалов.
  
        Пустое множество? И что за функция с такой областью определения?  | 
|||
| 
    235
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    17:59 
 | 
         
        (233) Именно. Решений может быть хоть миллион, но в некотором интервале они все одинаковы     
         | 
|||
| 
    236
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    17:59 
 | 
         
        (233) Ты не листочки из лекций приводи. А задачу конкретную сформулируй.
  
        Решение единственно - в _окрестности_.  | 
|||
| 
    237
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:00 
 | 
         
        (234)y=пустое множество     
         | 
|||
| 
    238
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:00 
 | 
         
        примерно так
  
        http://img22.imageshack.us/i/image001ed.png/  | 
|||
| 
    239
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:02 
 | 
         
        (238)а, понял, для разных x, одно и тоже y в окрестности точки     
         | 
|||
| 
    240
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:02 
 | 
         
        (236) так он же и говорит что не понимает именно док-ва     
         | 
|||
| 
    241
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:02 
 | 
         
        (239) Вау прогресс, не зря я год преподавал ))     
         | 
|||
| 
    242
    
        MikhaDi4    
     02.10.12 
            ✎
    18:03 
 | 
         
        Еще Куроша хорошо читать (лучше вместе с Кострикиным). Хорошо воспринимается.     
         | 
|||
| 
    243
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:04 
 | 
         
        (242) если не понимаешь читать не очень помогает, нужен толчок     
         | 
|||
| 
    244
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:07 
 | 
         
        (243)Да, понимание вроде есть, но порой доходишь до такого места, где "клинит" и непонятно, а где связь между тем, что было и стало. И все, на этом все стопориться. Потом еще и еще пытаешься понять, иногда через неделю неожиданно понимаешь, но это слишком медленно.     
         | 
|||
| 
    245
    
        MikhaDi4    
     02.10.12 
            ✎
    18:08 
 | 
         
        Вот тут еще лекции неплохие есть и по матану и по алгебре (ссылка на видеоархив ФМТ ПОМИ): http://erb-files.narod.ru/     
         | 
|||
| 
    246
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:09 
 | 
         
        Обращайся ))     
         | 
|||
| 
    247
    
        Gantosha    
     02.10.12 
            ✎
    18:09 
 | 
         
        а что ты не понимаешь то на первом листе у тебя запись дифура , на последнем вывод о том что существует единственное решение. Доказательство что ли не понимаешь ? Ну так напиши место где непонятно.     
         | 
|||
| 
    248
    
        Мимо Проходил    
     02.10.12 
            ✎
    18:11 
 | 
         
        (237) Для каждого х из Х существует единственное у из У, При этом ф(х)=у.
  
        В математике, пустая функция — это функция, чья область определения является пустым множеством. Для каждого множества A, существует всего одна такая пустая функция. В чем противоречие с утверждением о единственности решения?  | 
|||
| 
    249
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:13 
 | 
         
        (248)что за множество А?     
         | 
|||
| 
    250
    
        Мимо Проходил    
     02.10.12 
            ✎
    18:14 
 | 
         
        (249) Для любого множества - так понятнее?     
         | 
|||
| 
    251
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:17 
 | 
         
        (248) что то ты как то замудрил     
         | 
|||
| 
    252
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:19 
 | 
         
        а разве такая функция не единственная вообще?     
         | 
|||
| 
    253
    
        Мимо Проходил    
     02.10.12 
            ✎
    18:25 
 | 
         
        (252) Глубоко копнул. :)) Для {0}->{Y} своя функция F(f,Ф{0},{Y})
  
        Пусто в пусто. :)) А у каждого множества своя пустышка :))  | 
|||
| 
    254
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:26 
 | 
         
        (253) А у каждого множества своя пустышка???     
         | 
|||
| 
    255
    
        acsent    
     02.10.12 
            ✎
    18:27 
 | 
         
        Может имеется ввиду, для каждого множества "приемника"     
         | 
|||
| 
    256
    
        prog01    
     02.10.12 
            ✎
    18:30 
 | 
         
        (0)высшая математика это вам не сраный iq тест
  
        тут сразу видно у кого предело развития  | 
|||
| 
    257
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:35 
 | 
         
        (256)предел развития математических способностей, а не способностей вообще     
         | 
|||
| 
    258
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:35 
 | 
         
        а предела, кстати, теоретически, нет, практически есть ограничения     
         | 
|||
| 
    259
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:36 
 | 
         
        (253)разве пустышка для разного множества не будет одинаковой?     
         | 
|||
| 
    260
    
        Mits    
     02.10.12 
            ✎
    18:46 
 | 
         
        ну да ладно, сейчас это не главное     
         | 
|||
| 
    261
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    18:46 
 | 
         
        (253) Нет. Пустое отображение - "одно за всех".     
         | 
|||
| 
    262
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    18:48 
 | 
         
        (247) +100     
         | 
|||
| 
    263
    
        Rie    
     02.10.12 
            ✎
    18:48 
 | 
         
        (259) Будет одинаковой. Следствие из аксиомы экстенсиональности.     
         | 
|||
| 
    264
    
        Мимо Проходил    
     03.10.12 
            ✎
    10:28 
 | 
         
        (263) Пустое множество принадлежит какому-то множеству? Если да, то все множества имеют общую область. 0! - существует? И равен 1? Или просто ввели это понятие, и для понимания этого не надо искать прикладного применения этих понятий. Как и многомерность пространства, корень -1... Не надо искать практический смысл в том, что пустая функция единственна для области определения пустое множество и множества А, как впрочем и смысл существования пустого множества. :))
  
        Чем отличается Инженер от математика? Дано: горелка, спички, кострюля и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер наливает в кастрюлю воду, ставит ее на горелку и спичками зажигает горелку. Математик делает тоже самое. Изменяем условие. Дано: зажженная горелка, спички, кострюля с водой и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер ставит кастрюлю на горелку. Математик гасит горелку, выливает воду. Таким образом задача сведена к предыдущей.  | 
|||
| 
    265
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    10:30 
 | 
         
        (264):)     
         | 
|||
| 
    266
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    10:31 
 | 
         
        кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?     
         | 
|||
| 
    267
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    10:37 
 | 
         
        имеется ввиду производная логарифма вывод     
         | 
|||
| 
    268
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    11:16 
 | 
         
        У Фихтенгольца есть труды по  дифференциальным уравнениям?     
         | 
|||
| 
    269
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    11:20 
 | 
         
        Вот эти книжки как вам:
  
        Арнольд В.И. - Лекции по теории обыкновенных дифференциальных уравнений - 1969 Васильева А.Б. и др. - Дифференциальные и интегральные уравнения, вариационное исчисление в примерах и задачах (Курс высшей математики и математической физики) - 2003 Пантелеев А.В., Якимова А.С., Босов А.В. - Обыкновенные дифференциальные уравнения в примерах и задачах - 2000?  | 
|||
| 
    270
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    11:22 
 | 
         
        (242)У Куроша только алгебра.     
         | 
|||
| 
    271
    
        Mits    
     03.10.12 
            ✎
    11:46 
 | 
         
        У Васильевой классно написано про диффуры, просто и пнятно.     
         | 
|||
| 
    272
    
        1Страх    
     03.10.12 
            ✎
    15:02 
 | 
         
        (266) >>кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
  
        (267) >>имеется ввиду производная логарифма вывод ничего не понял  | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |