![]() |
|
OFF: Кто прав в данной ситуации? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Stim
18.10.12
✎
18:04
|
|
||||||||||
115
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:43
|
(112) вопрос на засыпку
знаки "обгон запрещен" отменяют перекрестки как на трассе определить это перекресток или прилегающая территория? :) т.е. можно или нельзя обгонять? |
||||||||||
116
Jump
18.10.12
✎
22:44
|
(107)Важно. Во первых чисто для себя, в копилку опыта.
Во вторых - в группе разбора тоже люди, и могут ошибаться, а так же они могут быть неквалифицированными работниками, либо заинтересованными. Поэтому на разбор в ГИБДД лучше приходить либо с адвокатом, либо хорошо подготовившись, и с перечнем пунктов ПДД подтверждающих твою правоту в данной ситуации. |
||||||||||
117
Джордж1
18.10.12
✎
22:45
|
(115)"знаки "обгон запрещен" отменяют перекрестки " - по дороге не являющейся главной. а вот что дорога не главная без проблем можно определить
|
||||||||||
118
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:45
|
(116) нужно просто не попадать в ДТП
|
||||||||||
119
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:45
|
(117) как ты определишь это дорога или прилегающая территория? :)))
|
||||||||||
120
Jump
18.10.12
✎
22:46
|
(115)Перекресток отменяет знак "Обгон запрещен"
Однако есть еще разметка, а при отсутствии разметки есть нормы - нельзя обгонять в условиях недостаточной видимости, на поворотах, и.т.п. |
||||||||||
121
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:47
|
(120) весна, разметка стерлась :)
как определить это перекресток или выезд с прилегающей? |
||||||||||
122
Джордж1
18.10.12
✎
22:48
|
(119)согласен, замучаешься определять
|
||||||||||
123
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:48
|
(121) если ты выезжаешь с территории чего-нибудь, значит это выезд с прилегающей
|
||||||||||
124
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:49
|
Как вариант - по отсутствию разметки и количеству полос. Но вообще, крайне зря в правилах не написано, что нельзя ездить с выключенным сознанием
|
||||||||||
125
Jump
18.10.12
✎
22:49
|
(118)Легко сказать.
Я вот в прошлом году, стою на светофоре перед пешеходкой, никого не трогаю, и тут бац сзади. Ну забыли пацанчики на новой KIA, что в гололед машина тормозит хреново. |
||||||||||
126
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:50
|
(123) ты едешь по главное дороге :)
куда уходит выезд не видишь, (125) так надо было назад поглядывать |
||||||||||
127
Джордж1
18.10.12
✎
22:50
|
А мне вот на следующей неделе гнать машину на МКПП через весь город, а я последние 2 года только на автомате катался.
Самому ехать или попросить кого? |
||||||||||
128
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:51
|
()(124) если несколько полос, то это уже не обгон..
так что да, сознание неплохо включать |
||||||||||
129
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:52
|
(127) сам едь. ТОлько в выходной. Ночью
|
||||||||||
130
Jump
18.10.12
✎
22:52
|
(121)Правило простое - если нет явных признаков указывающих на то, что ты находишься на главной или равнозначной дороге, или есть хоть один признак, что это не так - считай, что находишься на второстепенной.
|
||||||||||
131
Jump
18.10.12
✎
22:53
|
(127)А в чем проблема? Ехай просто аккуратно и все.
|
||||||||||
132
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:53
|
(130) мля
ты едешь по главной.. весна, разметки нет до это висел знак запрещен обогона проезжаешь то ли перекресток, то ли выезд с прилегающей можно ли обгонять? |
||||||||||
133
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:54
|
(128) в каком наркотическом бреду это (0) УГ превратилось в обгон?
|
||||||||||
134
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:54
|
а, тут уже совсем другой случай трут, тада досвидос
|
||||||||||
135
Джордж1
18.10.12
✎
22:54
|
(127)инстинкт левой педали утрачен. + завести боюсь на передаче. был такой неприятный случай
|
||||||||||
136
Jump
18.10.12
✎
22:54
|
(132)Да.
При условии достаточной для обгона видимости. |
||||||||||
137
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:55
|
(133) (0) уже давно разобрали, инкасатор не прав, т.к. выезжал с прилегающей
|
||||||||||
138
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:55
|
(136) выкидывай права
|
||||||||||
139
Jump
18.10.12
✎
22:56
|
(138)Обоснуй для начала.
Со ссылками на конкретные пункты ПДД. |
||||||||||
140
Лефмихалыч
18.10.12
✎
22:56
|
(135) ну вот потому и ночью - чтобы светофоров не бвло и догонять некого :)
|
||||||||||
141
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:56
|
выезд с прилегающей не отменяет действия знака "обгон запрещен"
|
||||||||||
142
ХочуСказать
18.10.12
✎
22:58
|
(139) тебе на пдд ссылку дать?
|
||||||||||
143
Jump
18.10.12
✎
23:00
|
(142)Давай на конкретный пункт пдд.
Остановит инспектор, я объясню - выехал с прилегающей территории, знаков нет, разметки нет, видимость достаточная. Что еще надо? |
||||||||||
144
Jump
18.10.12
✎
23:01
|
(141)Человек выехавший с прилегающей не в курсе про знак, поэтому не обязан им руководствоваться.
|
||||||||||
145
Партизан
18.10.12
✎
23:03
|
(119) головой маленько надо вертеть
|
||||||||||
146
Старый чайник
18.10.12
✎
23:04
|
(135) Что же это за инстинкт, если его можно так легко утратить?По прилегающей территории потихоньку поездить, руки-ноги сами все вспомнят.
|
||||||||||
147
Джордж1
18.10.12
✎
23:06
|
(146)будем надеятся что инстинкт вернется
|
||||||||||
148
Партизан
19.10.12
✎
01:02
|
(115) на трассе не бывает прилегающих территорий. Можно обгонять.
|
||||||||||
149
Противный
19.10.12
✎
02:23
|
(132) очень просто... действует правило не уверен не обгоняй...
ЗЫ: это к тому что надо смотреть не только на свой знаки но на знаки с прелегающих дорог (выездов)... кстати на выездах знак второстепенная дорога не ставиться... короче если увидел на прилегающей дороге перевернутый треугольник, значит это был перекресток, не один гаец ничего обосновать про прилегающюю территорию уже обосновать не сможет... ЗЫЫ: на трассах вобще то нет такого понятия как прилегающая территория, просто есть не обозначенные съезды, которые перекрестками не являются... ЗЫЫЫ: в общем случае спасают еще и мосты с эстакадами, если после них нет дублирующих знаков... |
||||||||||
150
IVIuXa
19.10.12
✎
02:52
|
(0)
мдя не повезло прав инкассатор однозначно знак главной дороги ставиться непосредствено перед перекрестком если его нет - дороги равнозначные и тут помеха справа так что :( Прав инкассатор |
||||||||||
151
Партизан
19.10.12
✎
02:55
|
(150) еще один )))
никто знак "главная дорога" на КАЖДОМ перекрестке ставить не будет |
||||||||||
152
sanja26
19.10.12
✎
03:17
|
поездите по России. Въезжаешь в какой-нибудь город по главной дороге, а потом высматриваешь этот знак на каждом перекрестке, а он не на каждом, даже если главная поворачивает епт!
нахрена уступать дорогу, если ты едешь по 4-хполосной главной дороге, а какой-то му*ила вылезает с 2-хполосной или вообще из дворов Визард форум вообще хню говорит, что заранее надо было тормозить, с чего это. Если ты страхуешься как заяц от каждого шороха, так не надо тут себя выпячивать. 2 презерватива наверно одеваешь? и чувствуя, что вот-вот вынимаешьзаканчиваешь снаружи... |
||||||||||
153
sanja26
19.10.12
✎
03:18
|
и
Прав регистратор |
||||||||||
154
4uvak
19.10.12
✎
05:50
|
Тут и думать не чего
Прав регистратор |
||||||||||
155
IVIuXa
19.10.12
✎
06:00
|
(151)
Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм. |
||||||||||
156
IVIuXa
19.10.12
✎
06:01
|
(151)
учите мат часть |
||||||||||
157
Противный
19.10.12
✎
06:06
|
(152) у каждого в голове свой тараканы...
ЗЫ: знаю однин районный центр в оренбургской области, так у них нет различия дорог с грунтовым и асфальтовым покрытием, если нет знака главная дорога, значит помеха справа и нии.ет что дорога грунтовая. |
||||||||||
158
Kavar
19.10.12
✎
06:10
|
1. Непонятно откуда выезжает инкасаторская машина.
Толи с прилегающей территории то ли нет. знака уступи дорогу там не виднно. 2. Регистратор с явным превышением едет. однозначно, только по этой записи судить сложно. Другое |
||||||||||
159
IVIuXa
19.10.12
✎
06:13
|
(158)
лишь вас прав нафиг ;) читаем (155) до осознания и просветления |
||||||||||
160
IVIuXa
19.10.12
✎
06:24
|
+(155)
5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. __________________________________________ В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Согласно определению перекрестка примыкание дороги тоже считается перекрестком, и подобное пересечение полностью подходит под это определение. Оснований полагать, что широкая трасса является главной дорогой нет. Соответственно данный перекресток является равнозначным. |
||||||||||
161
Jump
19.10.12
✎
06:36
|
(160)В ПДД такого нет -"В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге."
Откуда ты это взял? Сам придумал? |
||||||||||
162
Jump
19.10.12
✎
06:51
|
И почему все решили что ДТП произошло на перекрестке? Почему именно перекресток, а не выезд с прилегающей?
|
||||||||||
163
Kavar
19.10.12
✎
07:15
|
(159) Не понял. я про знак гланая дорога ничего не говорил.
Я про Уступи дорогу. |
||||||||||
164
IVIuXa
19.10.12
✎
07:28
|
(161)
не сам :) Установка знаков в соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 + http://www.dvijenie48.ru/index.php/component/content/article/19 + http://автошколадома.рф/tema-3-dorozhnye-znaki/tema-32-znaki-prioriteta и т.д. |
||||||||||
165
IVIuXa
19.10.12
✎
07:29
|
(162)
там явно дорога, а не прилегающая территория |
||||||||||
166
IVIuXa
19.10.12
✎
07:30
|
|||||||||||
167
IVIuXa
19.10.12
✎
07:32
|
+(165)
Общие положения 1.2 Прилегающая территория "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). |
||||||||||
168
Jump
19.10.12
✎
07:33
|
(164)Водители не обязаны знать и соблюдать ГОСТ.
На видео видно, что на дороге установлен знак "главная дорога" Поскольку отменяющих его действие знаков нет, и водитель продолжает двигаться прямо никуда не сворачивая, он вправе считать себя на главной дороге. |
||||||||||
169
IVIuXa
19.10.12
✎
07:39
|
(168)
ну ты меня просто поражаешь :) " ЗНАКИ ПРИОРИТЕТА Единственная группа знаков, имеющих разную форму и окраску. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда транспортных средств на перекрестках, пересечениях проезжих частей, узких участков дороги." Знак "главная дорога" устанавливает перед перекрёстком и у него нет зоны действия - он действует только на перекрёстке. может сразу ПДД запостить ? |
||||||||||
170
IVIuXa
19.10.12
✎
07:41
|
(168)
сам сдавал или купил ? (честно) |
||||||||||
171
Старый чайник
19.10.12
✎
08:24
|
(169) А почему бы не запостить?
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги Знак приоритета "главная дорога" информирует о правилах проезда перекрестков и его действие отменяется только знаком 2.2 "Конец главной дороги" |
||||||||||
172
mishaPH
19.10.12
✎
08:36
|
(169)
Знак "главная дорога" устанавливает перед перекрёстком и у него нет зоны действия - он действует только на перекрёстке. сам выдумал? Знак окончание главной дороги как думаешь для чего? если главная дорога только для одного перекрестка? |
||||||||||
173
D_Pavel
19.10.12
✎
08:44
|
Правы оба. Инкассатор потому что он помеха справа, а регистратор потому что у него знак главная дорога.
Всё, тему можно закрыть. Другое |
||||||||||
174
D_Pavel
19.10.12
✎
08:48
|
(172) Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги. В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком. Перед перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а на пересекающей дороге имеется не более четырех полос, допускается устанавливать знак 2.1 размером 350 х 350 мм. Допускается не повторять знак 2.1 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях.
|
||||||||||
175
IVIuXa
19.10.12
✎
09:15
|
(172)
есть случаи, когда пересечение дороги с выездом с прилегающей территории перекресток не образует, а термин "главная дорога" используется и в этом случае, то есть тогда, когда необходимо установить приоритет движения вот тогда то и используется закрывающий знак главной дороги |
||||||||||
176
Stim
19.10.12
✎
10:00
|
Если это все же главная дорога - почему у инкассатора нет знака "уступи дорогу"?
Может на дороге все же 2 перекрестка, и знак действует только до первого?? |
||||||||||
177
ХочуСказать
19.10.12
✎
10:08
|
(176) Стимка не тупи, см (100)
это вообще выезд из ТЦ |
||||||||||
178
Никола_
Питерский 19.10.12
✎
10:12
|
Мне вот интересно инкасатор что вообще не смотрел что там машина едит(летит) со скоростью более чем 50-60 км/ч ???
|
||||||||||
179
ХочуСказать
19.10.12
✎
10:17
|
(178) а зачем 78 летнему деду это делать?
|
||||||||||
180
Kavar
19.10.12
✎
10:25
|
(178) Да потому что с данного ракурса сложно скорость определить. Вроде смотриш машина в паре кварталов от тебя, а через секунду - уже рядом.
Конкретно такие шумахеры напрягают. За алкашню взялись, надеюсь скоро и таких за яйца возьмут. |
||||||||||
181
mishaPH
19.10.12
✎
10:40
|
(180) фигня все это. там открытая местность. Дед тупо как блондинка не смотрел на лево.
|
||||||||||
182
Kavar
19.10.12
✎
10:41
|
(181) Да в общем случае имею в виду. как тут хз.
|
||||||||||
183
mishaPH
19.10.12
✎
10:43
|
(182) да и в общем случае. машина не появляется откуда-то вдруг. Просто ты тупо туда не смотрел.
|
||||||||||
184
mishaPH
19.10.12
✎
10:47
|
Это как с голуб авария. Водила кадилака утверждал, что въезжал на перекресток на желтый. но он врет. При скорости 60 км/ч за 3 сек что горит желтый, можно проехать 50 метров. притом, что перекресток 25 там по моему, то он бы успел проехать. А у него скорость была 120. т.е. он ехал на перекресток уже на заведомо красный или желтый он видел за 100 метров до перекрестка.
Об чем я. смотреть надо куда поворачиваешь в сторону откуда может приехатьопастность |
||||||||||
185
ХочуСказать
19.10.12
✎
10:52
|
(184) причина аварии с голуб одна,
это массовое нарушение скоростного режима в Москве, тут народ считает, что ездить 100 по городу это нормально |
||||||||||
186
Старый чайник
19.10.12
✎
11:14
|
Собственно в этой аварии мне понятно практически все. Это - обыкновенная и очень часто встречающаяся ошибка водителя, который выезжает со второстепенной дороги: в одну сторону глянул - свободно, в другую - машины, ждешь окошко. И недолго ждешь, но если не посмотрел еще раз влево - вот так и происходит. Обстановка меняется быстро. Таким образом стукнули и мою машину. Причем мальчик тронулся практически тогда, когда я проезжала мимо и не увидеть он машину не мог. Я увидела движение справа боковым зрением, чуть ли не позади.
Вопрос в другом. Когда возникают такие ситуации - а предвидеть их приходится - у водителя должен иметься определенный рефлекс поиска "запасного аэродрома", то есть места, куда от этой ситуации уйти. И, наверное, мозгам там особо делать нечего, решения нужно принимать практически на рефлекторном уровне. В случае с регистратором - он уходил на встречку. В зоне его видимости она была свободна. Но если бы он принял решение объехать машину, которая идет ему на перерез - шансов уцелеть у обоих было бы больше. Тем более, что правая полоса была свободна. Вообще-то без крайней нужды ездить в левом ряду не нужно. Я это знаю, но... там удобнее и сама себя частенько с этого ряда сгоняю. |
||||||||||
187
Kavar
19.10.12
✎
11:15
|
(183) Появляется. Если разрешенная скорость 40км.ч, а товарисч едет 80-100.
|
||||||||||
188
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:18
|
(186)
>>Но если бы он принял решение объехать машину, которая идет ему на перерез - шансов уцелеть у обоих было бы больше. Тем более, что правая полоса была свободна. неправильное поведение, т.к. в 9 случаях из 10, выезжающий водитель резко останавливается, в тот момент, когда понимает свою ошибку... действоввать надо по другому |
||||||||||
189
Мимо Проходил
19.10.12
✎
11:21
|
(186) Вообще-то в сабже правая полоса только "направо". Сгонять себя туда, если тебе надо "прямо", не совсем логично.
|
||||||||||
190
Старый чайник
19.10.12
✎
11:23
|
(188) Ну, регистратор и подействовал....
|
||||||||||
191
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:25
|
(190) он тоже действовал абсолютно неправильно.
Видя машину выезжающую с второстепенной, нужно цепляться взглядом на водителя и только убедившись, что он тебя видит смело гнать. Именно поэтому я всегда был против тонировки не по ГОСТу, т.к. не определишь видет тебя водитель или нет. |
||||||||||
192
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:28
|
опять же, можно было зажать клаксон и попытаться обрулить по встречке
|
||||||||||
193
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:29
|
регистратор поплатился за беспечность
|
||||||||||
194
Мимо Проходил
19.10.12
✎
11:30
|
(191) И много можно увидеть в амбразуре инкасаторского броневика?
|
||||||||||
195
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:39
|
(194) тогда нужно как минимум держать ногу на тормозе
|
||||||||||
196
D_Pavel
19.10.12
✎
11:48
|
Эти регистраторщики думают что если поставил видеорегистратор то можно творить что хочешь! Совсем обнаглели. Кроме ПДД есть еще и здравый смысл, а не так как они рассуждают "Я еду по правилам, у меня есть доказательство, значит я имею право таранить всех кто на моем пути"
|
||||||||||
197
IVIuXa
19.10.12
✎
11:52
|
блин пересмотрел видео...
а мужик то прав - инкассаторы нет объясняю - первый знак главная дорога стоит не на перекрестке а на выезде с прилегающей территории - слева выезд с заправки, то есть его действие продлевается автоматом до перекрестка с инкассаторами, регистратор оказался прав Прав регистратор |
||||||||||
198
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:53
|
(197) у инкасаторов не перекресток а выезд с прилегающей, первый перекресток тоже не перекресток, а заезд на АЗС ВР-
Ступино, см (100) |
||||||||||
199
mishaPH
19.10.12
✎
11:54
|
(196) ездить надо по правилам а не по понятиям
|
||||||||||
200
mishaPH
19.10.12
✎
11:55
|
+ 199 а "здравый" смысл у каждого он свой
|
||||||||||
201
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:57
|
(199)
именнно регистратор нагло нарушал: ПДД 1.5 Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда. так что млять, учись ездить по ПДД, а не понятиям "я на главной, с регистратором и мне на все нас.рать" |
||||||||||
202
IVIuXa
19.10.12
✎
11:57
|
(198)
ну насчет правого выезд - х.з. если через правый поворот можно куда нить выехать - значит перекресток |
||||||||||
203
ХочуСказать
19.10.12
✎
11:57
|
(202) в (102) есть ссылка на карту, это заезд в ТЦ
|
||||||||||
204
Старый чайник
19.10.12
✎
12:00
|
(199) Перекрестки - одно из самых опасных мест на дороге. И там НУЖНО ожидать подлянок, даже если по жизни людей любишь и считаешь изначально всех хорошими. Правила этот здравый смысл и закрепляют. Водитель просто обязан предусматривать эти скрытые и возможные опасности.
|
||||||||||
205
IVIuXa
19.10.12
✎
12:01
|
(203)
посмотрел, вроде даже первый - это перекресток - там есть сплошной проезд, второй - выезд с прилегающей территории 100% инкассаторы типа в танке - все пофиг ишь как обернулось хммм |
||||||||||
206
IVIuXa
19.10.12
✎
12:07
|
(204)
100% мало того это один из главных тормозов потока во всех разумных стараются от них избавиться - делают многоуровневые развязки |
||||||||||
207
IVIuXa
19.10.12
✎
12:07
|
+(206)
во всех разумных странах конечно |
||||||||||
208
Старый чайник
19.10.12
✎
12:19
|
(206) Перекрестки никуда не денутся, вернитесь на землю.:) И разумные страны ни при чем: магистрали не везде, есть и тупо простые дороги к дому... А вот корону, садясь за руль, снимать надо. И в бардачек ее, подальше с глаз. Дороги - для всех. И если машина может и за 200 выжать - это ничего не значит. И прежде всего не значит, что в городе можно так ездить. Это просто как толстый кошелек, а билет все равно стоит 5 копеек.
|
||||||||||
209
ХочуСказать
19.10.12
✎
13:09
|
(206) если это хайвэй...
на обычных дорогах делают либо светофор, либо круговой перекресток |
||||||||||
210
D_Pavel
19.10.12
✎
13:10
|
(199) Во, еще один такой про каких я писал выше!
|
||||||||||
211
Мимо Проходил
19.10.12
✎
13:20
|
(210) Понятия у всех разные, а правила едины. Если понятия одного участника ДД не совпадают с понятиями другого участника ДД, то по чьим понятиям надо ездить? Если ты про здравый смысл, то он вообще-то тоже понятие относительное, чей берем за основу?
|
||||||||||
212
ХочуСказать
19.10.12
✎
13:38
|
(211) ездить надо так, что бы в ДТП не попадать и помогают(!) в этом ПДД, но пользование головой никто не отменял
|
||||||||||
213
Stim
22.10.12
✎
09:57
|
|||||||||||
214
Мимо Проходил
22.10.12
✎
11:19
|
(212) Два года назад в декабре в условиях гололеда и снежной каши, двигаясь по главной перед пересечением со второстепенной, я увидел высунутую морду 2109. "Включил голову" и попытался притормозить. Тетка, видя, что я "включил голову", попыталась рывком успеть проскочить. В итоге я затормозил об нее.
На разборе она также пыталась обосновать, что я должен был включить голову и не попасть в ДТП. На что ИДПС сказал ей, что я вообще не обязан был тормозить. И то, что у нее только вмятина в задней двери, а она не размазана двумя тоннами о соседнее здание - исключительно добрая воля второго участника. И если в следующий раз вторым участником будет камаз, то ей крупно не повезет. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |