Навеяло темой консультант VS программист

А Вы умеете себя хорошо "продать"?

Если люди, которые не являются хорошими специалистами в своей области, но получают намного больше последних и начальство за них держится. Хотя если разобраться - эффевтиности от них не так много.

(25) ошибаешься. два франча всё-таки. и в паре работал и через чистого продажника.... а после франча я фри и швец им жнец и на дуде

Что-то резко активизировалась наша девушка с вымышленным мужем. К чему бы это? Наверное к концу света...

Ты кстати еще на 7 все сидишь что ли?

(27) да ладно. дай ему прайс от 1С, доступ к коробкам и описуху. найчи демонстрашке примитивной и понеслась.... и знать ничего не надо дополнительного. купи-продайка обычная

(30) не поверишь ;)))

(31) Эх не работал ты с хорошими менеджерами

(+32) но самое интересное - спрос не падает. даже растёт. не так давно сеть магазинов "прихватил" после того как местный франч один их пол года на 8-ку разводил кучу бабла высосал... а мы с партнёром раз и за пол года 10 точек в сетку общую и всё на перепаханной мной когда то для супермаркетов 7.7 ТиС (бэк-офис)

(33) а хороший чем отличается от того что в (31)

(34) Хм....

А когда выбор между Прадиком и Мерсом будет?

(12) ну и сказал бы что названная тобой сумма и есть 50%. а купившим обработку по доброте душевной делаешь скидку на стоимость незначительных доработок которая и составляет остальные 50%.

(0) угу
каждый уважающий себя консультант умеет сэйлить

(10) консультант совместно заказчиком выясняет его потребности, решает 90% хотелок типовыми средствами, остальные 10% обсуждает с программистом и повторно идёт согласовывать объём работ с заказчиком.

Програмист, же, не зная тонкостей ведения учета, может с заказчиком наобсуждаться до 60% доработок вместо 10%.

дурака работа любит, я отдыхаю от работы)
сейчас зима-16 часов в сутки -сплю, немного фри
вот когда рабатадатель будет платить по-амерски можно и поработать

Неэффективные, но хорошие- они есть. С титьками. Даже квартиры получают и детенышей выращивают от топов.

(2) присоединяюсь

(0) Албанка круче вбросы делает, да и подбрасывает умело, а у тебя как-то скучно все...

Скорей не чем да. На практике видел таких, за которых держаться поначалу, и которые сразу просят от 200 тыщ. Как правило долго не задерживаются: понаобещают кучу пряников, первый дедлайн провалят, на второй прощаются. Но убивает то, что до второго дедлайна живут и требуют таких привилегий, о которых даже хозяин не догадывался

(43) это не вброс. Да и я же лошара :)

как говорится "сначала ты полжизни работаешь на резюме, потом резюме полжизни работает на тебя!"(с)

Надо ценить себя, знать себе хорошее приминение и самое главное сколько тебя за это должны платить.

Имею ввиду лучше уж "поездить  по ушам" и получат отстатыщ чем... быть крутым спецом и работать за тарелку супа

(48) Лучше быть хорошим человеком и хорошим специалистом
Тогда не так гадко вспоминать былое...

(47) ок, давай выясним сколько ты стоишь?

(20) Менеджер - это управленец, а не продажник.

Забыл отметиться

(50) Выяснить буду при поиске работы

(53) тогда сиди пока и не высовывайся

(54) Обоснуй

(55) гоп-нам-стайл? :))))

(56) гоп стайл это в (54)

Че то ты злой сегодня

(0) люди, которые не являются хорошими специалистами в своей области, но получают намного больше последних - начальство видит в них самих себя в молодости, а лошары пусть пашут :)

(58) сегодня!? я всегда злой

(60) Почему ты такой злой?

миграция дятлов, куле!

(62) То-то, я смотрю, ты обратно в Украину засобирался)

+(63) или на Украину... короче, подставьте нужный предлог по своему вкусу, мне лень)

(64) ты решил со мной померяться? :))) учи мат часть, сынок

(65) Чем?

(65) пошутил и хватит, уже не смешно

(66) именно, что когда не чем то и не фига

Нет, не умею. Пашу за копейки, но я альтруист.

(68) Тут вопрос скорее не "чем", а "зачем".
Развел тут дедовщину, понимаешь.

Распугать молодежь - дело нехитрое, только кто потом ИТСы будет развозить?

По теме.

Хорошему спецу не надо себя "продавать" - его работа и так ищет. А хреновому - никакое умение пускать пыль в глаза не поможет. Рано или поздно все станет ясно.

не очень, особенно заметно на собеседованиях с эйчарами. вообще ломает...

Однозначно,

не умею.... вообще продавать не умею

:) мы скромные...

Есть специательные люди, способные распознать специалиста без подвешенного языка, и совершить чудо разделения труда, специалист будет специалистом, а специательный человек, он же начальник функционального отдела, будет его подвешенным языком во внешнем мире. Если вы приходите и вас не могут распознать, уходите, потому что роль подвешенного языка выполнять будет некому.

(0)"Если люди, которые не являются хорошими специалистами в своей области, но получают намного больше последних и начальство за них держится. Хотя если разобраться - эффевтиности от них не так много." - если бы только эффективности мало, так еще и вредят гады(((

а по вопросу, к сожалению, да(((

Лучший продавец - это продавец, который отгружает снег зимой тоннами. ;)

(76) +1

(79) не могу не согласиться :)))

(81) Помню изучал аналогичные примеры (теория от 1С "как надо продавать"), когда работал во франче. :))

(82) надо в начале разговора выяснить, что нужно заказчику
для этого нужно получить предметную область

(12)
>язык мой - оказался моим же врагом. Просто ляпнул что даже серийная разработка
>допиливается до нужд конкретного заказчика. И стоимость такого допила
>составляет 50 % от стоимости. Он тут же пожелал купить разработку "как есть".
>и всё что нужно дозакажет потом по мере необходимости. вуаля...

Это говорит о том, что мало наваять классную программу - надо ещё уметь её и продать. В противном случае, все трудозатраты по разработке не будут окуплены. К сожалению, это беда подавляющего числа программистов.

Тезис, что работа сама найдёт профессионала неверен по той простой причине, что этот самый профессионал должен быть достаточно известен для того, чтобы его нашла работа (читай - работодатель). Поэтому профессионалу недостаточно быть профи - ему ещё надо быть и своим собственным пиарщиком.

Если же говорить об умении себя "продавать" работодателю, то этому, к сожалению, не учит ни семья, ни школа. :(

Если будут желающие, могу научить. :)
Например, провести вебинар. Бесплатный, разумеется. :)

ннадо уметь продавать свои знания, уметь презентовать себя...
но, работодателя не имею, потому приходится заниматься только заказчиками)))

(79) Лучший продавец - это продавец, который отгружает снег зимой тоннами. ;)
Чукчам :)

(87) Лучшему продавцу без разницы кому отгружать, но то он и лучший! )

(79) не поверишь, как в этом году но в прешлие от нас снег в европейскую часть вывозили эшелонами...

как в этом году = как в этом году не знаю,

продавать себя не умею но до сих пор башлялся немного выше медианы

(85) Хочу! Хочу!!!!

(85) записаться где?

(89) Надеюсь, ты серьезно?

(94) не, ну а чё, там гед-то то снега на склонах не хватает, где-то в городе не могут снежный городок сделать (т.к. этого самого сега нет)... а у нас его немерянно!

(95) А-а... Ты рассматриваешь как вариант? Тоже неплохо. )

(96) это уже отработанный у челов которые первыми подсуетились бизнес

(85) куда записаться? :)

(0){"Если люди, которые не являются хорошими специалистами в своей области, но получают намного больше последних и начальство за них держится. Хотя если разобраться - эффевтиности от них не так много."}

уж больно общая фраза для обсуждения.

В частности если ты менеджер по продажам. Можно вообще не иметь образования, не вкуривать законы психологии, маркетинга и продаж. И продавать больше всех.
И за что собсна должен платить работодатель? за знания или за практику?

Ну а если речь про
{"А Вы умеете себя хорошо "продать"?}
тут три варианта.
1. Товарищ устроен по блату.
2. Руководитель лапух.
3. Товарищ продуманно поработал в испытательный срок и выбил себе норм условия, которые не отнять.  Практическ =2 пункту.

сто

пытаюсь

ФРИЛАНС.

Суть темы по другому: на сколько вы не дотягиваете до своей ЗП))

(85) В пятницу, на пьянке))

Нет, не умею. Иначе не был бы простым одинэсником.

(0) Основной закон эволюции:
Побеждает и выживает не самый умный и самый сильный, а тт кто может приспособиться к окружающей среде (Ч. Дарвин)

(106) Иными словами, важна не сила, а правильное ее приложение. Это не Дарвин открыл

(85) Не откажусь послушать

Я слишком много знаю поэтому не могу с убедительным видом нести всякую чушь, а говорю малопонятные для руководства вещи.

При последнем поиске работы предложения о трудоустройстве были 1:1, в смысле 1 прием к 1 отказу. В итоге взяли на работу, предложив на 20% больше суммы в резюме на руки, белая зп. Потратил на собеседования 3 дня, посетил 6 компаний.

(1) А ты уверен что они сами понимают чего хотят?

(109)
>> Я слишком много знаю поэтому не могу с убедительным
>> видом нести всякую чушь

Это да бывает. Клиент любит тех кто сам не далеко ушел от их понимания системы

(112) Клиент любит тех, кто может на понятном ему языке излагаться

(113) Понимаешь, есть некие стандарты которые как раз созданы для того чтобы люди понимали друг друга, если один не хочет и не собирается эти стандарты узнавать вместо конструктивного диалога получается некие гадания на кофейной гуще и сплошной детский сад, где ты берешь клиента за ручку и начинаешь его водить и выяснять элементарные вещи - такие как например а ради чего вообще все это - мне нужно знать конечный результат, чтоб понять что от меня требуется. Или а вот вы гоыворите себестоимость, а какую именно себестоимость вы имеете в виду и т.д.

+(114) В итоге часто клиент имеет свойство раздражаться так как ты задаешь ему непонятные для него вопросы, но для тебя эти  вопросы ключевые так как влияют на конечный результат решения. Можно конечно плюнуть на все и сделать так как сам счиатешь нужным, но когда клиент скажет что ты сделал совсем не то будет еще веселей.

(114) Вы меня с кем-то спутали. о себестоимости я не говорил

(166) Это я для примера привел.

(117) Не вижу в ваших постах противоречия с моим

Если специалист не может найти общий язык с клиентом, то грош цена такому специалисту, по крайней мере в глазах клиента.

(119) В газах клиента может и да, и он тут в некотором роде прав, но есть специалисты которые верят что они делают нужное дело, а не всякую ерунду для галочки. Ведь если разобраться такое распространение управленческих систем это на волне большой халявы возникло и большинство просто даже не понимает зачем они нужны, а вот когда халява кончиться тогда специалист получит огромное преимущество перед преспособленцем.

(115)принцип иттераций, что бы не уйти далеко от того что хочет клиент.

(212) А почему ты решил что клиент будет тебе платить за то что ты сделал то что ему ненужно?

"нужно хорошо давать" )))

ндэ, ветка показала - кто знает основы экономики, а кто не имеет никакого представления об ней

(93), (98), (108) В личку пишите.

(104) Хорошая мысль! :)

(115)
>В итоге часто клиент имеет свойство раздражаться так как
>ты задаешь ему непонятные для него вопросы, но для тебя
>эти  вопросы ключевые так как влияют на конечный результат решения.

Это говорит о неумении общаться на том уровне, который востребован на рынке. Этим грешат многие программмисты, и это тоже можно отнести к разряду неумения себя продавать.

>Можно конечно плюнуть на все и сделать так как сам счиатешь нужным,

Вопрос как раз в тему ветки: консультант VS программист
Именно так и работают консультанты - они продают ноу-хау.

>но когда клиент скажет что ты сделал совсем не то будет еще веселей.

Именно так работает большинство кодеров, когда знание языка программирования не коррелирует со знанием предметной области, где этот язык применяется.

(114) конструктивный диалог - это когда пытаешься понимать и принимать визави таким, какой он есть.. а когда есть попытке вносит всякие стандарты - тут конструктивизмом и не пахнет. это явная попытка задавить человека..

(114) Простой пример.
Ты продавец кровельных материалов.
Предлагаешь на выбор:
1. Традиционную черепицу.
2. Бетонную черепицу.
3. Металочерепицу.
4. Мягкую черепицу.

Приходит потенциальный покупатель.
Ты ему вручаешь спецификации и прайс. Пусть изучит и вы поговорите на одном языке.
Или все же выяснишь. какой дом он строит, какая возможная нагрузка на стены, угол наклона кровли по проекту. Его эстетические предпочтения и финансовые возможности.