|   |   | 
| 
 | OFF: Си Цзиньпин - новый китайский Председатель.... ↓ (Волшебник 14.03.2013 10:29) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:38 | 
        Новый руководитель КПК — первый лидер, чья личность в отличие от двух его предшественников не «одобрялась» Дэн Сяопином, что дало возможность некоторым аналитикам заговорить о «конце политики Дэна» и о постепенном, как это и принято в Китае, начале принципиально нового этапа политических и социально-экономических реформ.
  Не проводить эти реформы нельзя. Китай оказался перед лицом целого ряда проблем, с которыми никогда не сталкивался прежде, — и об этом откровенно говорилось на съезде. Так, открыто было сказано и о росте разрыва между бедными и богатыми, и о коррупции, которая угрожает не только партии, но и Китаю в целом. Строго говоря, опасен не сам разрыв в благосостоянии населения, но то, что рост доходов и, как следствие, реализация ожиданий беднейших слоев заметно замедлились, а социальное обеспечение развивается мало. Сформировался и новый слой, которого еще не было десять лет назад, — китайский средний класс: у него есть свои запросы к качеству жизни, доступу к информации, к социальной мобильности и карьерному росту. Это люди, которые знакомы с иными, не китайскими взглядами на общество. Недовольна и часть представителей мелкого и среднего бизнеса: они чувствуют себя отстраненными от управления страной. На нынешнем съезде предприниматели составляли лишь 1% от 2268 депутатов, в то время как за последний год частный сектор сгенерировал более 60% ВВП против 20% в 2002 году. ©http://www.forbes.ru/sobytiya-column/211379-novyi-lider-kitaya-barhatnaya-revolyutsiya-v-podnebesnoi Интересно, что властные группировки практически такие же, как у нас. однако нормально меняют руководителя, и ничего не рушится... проблемы тоже походи на наши.... а амбиции гораздо бОльшие. и что самое характерное, они ведь их реализуют... | |||
| 1
    
        Волшебник 14.03.13✎ 09:40 | 
        В Китае уже ввели пенсии? Или открыли интернет? Может там уровень жизни повысился и люди перестали дохнуть от голода?     | |||
| 2
    
        Fish гуру 14.03.13✎ 09:40 | 
        (0) "однако нормально меняют руководителя, и ничего не рушится" - так и у нас нормально меняют руководителя, и ничего не рушится.     | |||
| 3
    
        Эльниньо 14.03.13✎ 09:40 | 
        "они ведь их реализуют"
  Они сначала долго тихо мышкой силы копили, как мы сейчас. | |||
| 4
    
        mishaPH 14.03.13✎ 09:41 | 
        (2) главное менять на нормального
  (0) а что там были свободные выборы? меняют по принципу как у нас. и ничего не рушиться. Рушиться тогда, когда к власти через выборы приходят случайные люди | |||
| 5
    
        Mikk 14.03.13✎ 09:43 | 
        (3) ага. Китай на пороге антикоммунистических потрясений и гражданской войны...     | |||
| 6
    
        Волшебник 14.03.13✎ 09:43 | 
        (4) или когда начинают майданить. Раздают всякие розы, тюльпаны, всем хорошо на душе, а экономика уходит в штопор.     | |||
| 7
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:44 | 
        (1) да, пенсии вводят. С голоду уже не дохнут...     | |||
| 8
    
        Fish гуру 14.03.13✎ 09:44 | 
        (4) ИМХО ни через какие выборы к власти не смогут придти случайные люди. :)     | |||
| 9
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:45 | 
        (2) вову на диму, а диму на вову? :-)     | |||
| 10
    
        1Сергей 14.03.13✎ 09:45 | 
        (1) как мало ты знаешь о Китае :)     | |||
| 11
    
        mgk2 14.03.13✎ 09:45 | 
        >Недовольна и часть представителей мелкого и среднего бизнеса: они чувствуют себя отстраненными от управления страной. 
  Кто-нибудь расскажет в какой стране представители мелкого и среднего бизнеса управляют государством? | |||
| 12
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:46 | 
        (3) реформы они начали на 10-12 лет раньше, чем СССР. И с гораздо более низкого старта...     | |||
| 13
    
        Мизантроп 14.03.13✎ 09:46 | 
        (1)
  > В Китае уже ввели пенсии? Пенсия в Китае выплачивается только государственным чиновникам, менеджерам и людям, занятым в промышленном производстве. Жители сельской местности и крестьяне пенсию не получают вообще. Пенсию в Китае мужчины могут получать в 60 лет, женщины менеджерского состава в 55 лет, а остальные женщины в 50 лет. Причем занятым в государственной службе разрешено уходить на пенсию раньше, без всяких потерь ее размера. Средняя пенсия в Китае составляет 618 юаней (около 75 долларов) в месяц. Льгот пенсионерам в Китае не существует. > Или открыли интернет? когда был в китае 1,5 года назад никаких проблем с интернетом не имел, все работало. 3 недели по работе. | |||
| 14
    
        Rie 14.03.13✎ 09:47 | 
        (0) Интересный момент - они _планируют_ смену высшего руководства.     | |||
| 15
    
        exwill 14.03.13✎ 09:48 | 
        (13) Э.... там ведь интернет "не весь".     | |||
| 16
    
        Fish гуру 14.03.13✎ 09:49 | 
        (9) Ну кого народ выбрал, на того и меняют. Вроде как у нас в списке кандидатов был не один Вова. А у них так же?     | |||
| 17
    
        khimiki 14.03.13✎ 09:49 | 
        Честно говоря, никак не могу понять, как в стране с коммунистической идеологией могут быть богатые?     | |||
| 18
    
        Mikk 14.03.13✎ 09:49 | 
        (14) кто они?)     | |||
| 19
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:50 | 
        (5)  Сторонники рыночных реформ, как  сообщается, в ходе подготовки и  проведения съезда предлагали вычеркнуть из Устава КПК упоминание о марксизме-ленинизме  и идеях Мао Цзэдуна, чтобы нанести удар по левому крылу в партии, где все еще живут уравнительные идеи. Однако в конце концов решили все оставить, как прежде, добавив лишь в устав упоминание о теории "научного развития" ушедшего со своих постов экс-генсека КНР Ху Цзиньтао. Это подкрепляет позиции реформаторов-рыночников, однако сохраняет главный принцип - руководство Китая будет сохраняет баланс между различными фракциями в партии и всеми силами избегает раскола.
  © Так что вряд ли будут потрясения (и уж тем более - война). насколько я понял, сейчас одна из задая - погасить недовольство в тибете. для этого - строят туда современную ж/д, и будут усиленно развивать там экономику. | |||
| 20
    
        Мизантроп 14.03.13✎ 09:50 | 
        (15) больше сказок о великом китайском firewall. Все что надо людям - доступно, включая fyukjzpsxyst yjdjcnyst htcehcs     | |||
| 21
    
        Mikk 14.03.13✎ 09:50 | 
        (17) Даже в Сев.Корее есть магазы с деликатесами и предметами роскоши...     | |||
| 22
    
        exwill 14.03.13✎ 09:50 | 
        (14) У них давно так.
  С тех пор как объявился Дэн Сяопин, договорились так: разок правит реформатор, разок ортодокс. | |||
| 23
    
        exwill 14.03.13✎ 09:52 | 
        (20) Может он и не велик, но он есть. 
  Тут дело в принципе. | |||
| 24
    
        Мизантроп 14.03.13✎ 09:54 | 
        (23) и в России есть ограничения     | |||
| 25
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:55 | 
        (14) именно. потому, что у них есть закон - отсидел два срока - освободи кресло. И ведь освобождают. Иногда постепенно (оставляя за собой на некоторое время контроль над армией, например), а иногда сразу (как сейчас - ху дзиньтао ущел и с поста военного совета...)     | |||
| 26
    
        khimiki 14.03.13✎ 09:55 | 
        Китай произвел миллион миллионеров
  http://www.gazeta.ru/financial/2011/04/13/3583113.shtml ПОЧТИ ВСЕ КИТАЙСКИЕ МИЛЛИОНЕРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ДЕТЬМИ ЧИНОВНИКОВ КОМПАРТИИ http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=hot&id=24 Ну всё прямо как у нас. | |||
| 27
    
        Venom 14.03.13✎ 09:56 | 
        (1) Во многих странах про Россию так-же думают.     | |||
| 28
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:57 | 
        (26) та я и говорю - ппроблемы те же. только они понимают, что "это - проблема". а наши говорят "а нам пох. у кого нет миллиарда - могут идти в ..."     | |||
| 29
    
        mishaPH 14.03.13✎ 09:57 | 
        (27) думают пусть как угодно. главное реалии     | |||
| 30
    
        Митор 14.03.13✎ 09:57 | 
        (28) все переврал, не стыдно тебе ?     | |||
| 31
    
        Fish гуру 14.03.13✎ 09:58 | 
        (28) Это кто так говорит?     | |||
| 32
    
        Митор 14.03.13✎ 09:58 | 
        (30) надо иметь затычки размером с арбуз в ушах что-бы не слышать что у нас говорят что проблемы есть и борятся с этими прблемами     | |||
| 33
    
        Mikeware 14.03.13✎ 09:59 | 
        (31) про миллиард - один из миллиардеров. а власти - просто гордятся увеличением количества миллиардеров. ибо в клубе миллиардеров "все свои" :-)     | |||
| 34
    
        mgk2 14.03.13✎ 09:59 | 
        (17) У нас при НЭПе тоже были богатые. Коммунизм - это цель.     | |||
| 35
    
        khimiki 14.03.13✎ 09:59 | 
        (28) Кто там понимает, что миллиардные состояния детей чиновников компартии вкупе с голодом простых крестьян - это проблема?     | |||
| 36
    
        Mikk 14.03.13✎ 10:00 | 
        (32) кто говорит-то? и кто борется?)     | |||
| 37
    
        khimiki 14.03.13✎ 10:01 | 
        (34) Не понимаю, как можно коммунистическое общество, то есть общество без эксплуатации человека человеком, без богатых и бедных, строить руками олигархов?     | |||
| 38
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:01 | 
        (34) у них нет цели в виде "коммунизма". более того, на повестке жаде вопрос о изъятии из устава кпк "лозунгов марксизма-ленинизма"...     | |||
| 39
    
        mgk2 14.03.13✎ 10:03 | 
        (37) Надо проявлять гибкость мышления.     | |||
| 40
    
        Phil_McLaren 14.03.13✎ 10:03 | 
        (1),(6) странно сказать, но я шокирован политическими взглядами уважаемого Волшебника... насколько я смог их разглядеть в этих двух сообщениях     | |||
| 41
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:03 | 
        +(38)  в Китае должно быть построено «среднезажиточное общество» (о нем говорил не только Дэн Сяопин, но еще и Конфуций), а к 2049 году, к 100-летию КНР Китай должен превратиться в «богатое, могущественное, демократическое, цивилизованное и гармоничное, модернизированное социалистическое государство»
  © | |||
| 42
    
        khimiki 14.03.13✎ 10:04 | 
        (39) А в чём тут гибкость заключается?     | |||
| 43
    
        Митор 14.03.13✎ 10:04 | 
        (36) тот кто говорит тот и борится     | |||
| 44
    
        lepesha 14.03.13✎ 10:04 | 
        (26) Коммунизм - лучшее средство для изъятия денег у населения.     | |||
| 45
    
        khimiki 14.03.13✎ 10:05 | 
        (40)Я тоже. Мне кажется, что он верный путинец.     | |||
| 46
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:05 | 
        (43) угу. разговорами вся борьба и ограничивается...     | |||
| 47
    
        Митор 14.03.13✎ 10:06 | 
        (460) нет не только разговорами     | |||
| 48
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:08 | 
        (47)  кроме болтовни - ничего не делается. ну разве что "наоборот"...     | |||
| 49
    
        mgk2 14.03.13✎ 10:08 | 
        (40) У нас в стране плюрализм мнений еще не отменяли.     | |||
| 50
    
        mgk2 14.03.13✎ 10:10 | 
        (45) Кроме Навального есть куча других блоггеров.     | |||
| 51
    
        Митор 14.03.13✎ 10:10 | 
        (48) к счастью вас таких не замечающих "дел" не так много и большинство голосущего населения с вами не согласно     | |||
| 52
    
        Mikk 14.03.13✎ 10:11 | 
        (51) сам считал?)     | |||
| 53
    
        khimiki 14.03.13✎ 10:11 | 
        (40) Только не на этом форуме. Волшебник высказывается в защиту Путина и закрывает тему, не давая оппоненту права на ответ. Верный путинец!     | |||
| 54
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:13 | 
        (51) ну, в основном голосующее население не замечает. 
  а "не согласно" с голосующими - "считающее население". http://rbcdaily.ru/politics/562949986181345 | |||
| 56
    
        kotletka 14.03.13✎ 10:16 | 
        (47)Сердюков и его телка сидят?     | |||
| 59
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:19 | 
        (56) Сидят! дома сидят... ты представь, какое суровое наказание для деятельных людей! ни в ниццу тебе слетать, ни на мальдивы...     | |||
| 61
    
        Митор 14.03.13✎ 10:20 | 
        (52) нет, международные независимые наблюдатели :)     | |||
| 62
    
        Mikk 14.03.13✎ 10:22 | 
        (61) да уж, судя по (54) попали вы не хило... массовый подлог... захват власти...     | |||
| 63
    
        Митор 14.03.13✎ 10:22 | 
        (54) аэто не считающие население, это непонятная математическая модель позволившая непонятно кому сделать подобный вывод     | |||
| 64
    
        Митор 14.03.13✎ 10:23 | 
        (62) это ваши безумные фантазии     | |||
| 65
    
        Mikk 14.03.13✎ 10:24 | 
        (64) подождем) кое-кто сушите сухари     | |||
| 66
    
        Митор 14.03.13✎ 10:24 | 
        (65) ждите :)     | |||
| 67
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:26 | 
        (61) что-то у "международных независимых" было изрядно много вопросов...
  Международные наблюдатели от ПАСЕ и ОБСЕ объявили о многочисленных нарушениях во время выборов в Госдуму, а также о вмешательстве властей в ход голосования, заявил президент ПАСЕ Петрос Эфтимиу, возглавлявший их объединённую группу.© | |||
| 68
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:27 | 
        (63) ну да, "инфа 146%" :-)))     | |||
| 69
    
        Митор 14.03.13✎ 10:27 | 
        (67)признали выборы нелигитимными ?     | |||
| 70
    
        Митор 14.03.13✎ 10:28 | 
        (68) ага победа КПРФ :)))     | |||
| 71
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:28 | 
        (69) хм. суд, подчиненный той власти, которая устраивала нарушения - может признать нелигитимными? :-)     | |||
| 72
    
        Волшебник 14.03.13✎ 10:29 | 
        Отклонились от темы Китая     | |||
| 73
    
        Митор 14.03.13✎ 10:29 | 
        (71) международные наблюдатели теперь теперь входят в сотсав суда и подчиняются власти ?     | |||
| 75
    
        Rie 14.03.13✎ 10:34 | 
        (25) У нас бы такое... Но - в нынешней ситуации - несбыточно     | |||
| 76
    
        Rie 14.03.13✎ 10:35 | 
        (30) А где именно переврано-то?     | |||
| 77
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:36 | 
        (70) возможно, в некоторых регионах и победили. у нас, судя по моим субъективным оценкам - кпрф чуть ниже (30% против 35)
  (71) они не имеют права признавать выборы нелигитимными | |||
| 79
    
        Mikeware 14.03.13✎ 10:46 | 
        (74) ты изрядно сгущаешь краски...
  не все у нас так уж и плохо. но то, что КНР и РФ при всей схожести проблем (корни одни - "социализм и мпрксизм-ленинизм", а так же дорогой товарич Мао/Брежнев) идут в разных направлениях - хуже... Не то, что "разными путями" (это нормально, все страны разные, менталитеты разные, стартовые условия разные, климаты и территрии разные), а то, что именно в разные стороны. хуже то, что китаёзы это осознают (более того, некоторые проблемы они _предвидят_), и пытаются решать/противодействтовать, а у нас озабочены собственным карманом (квартиркой в маями/молочном переулке/весковском тупике) | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |