вот Инталев нашли. там и KPI, и CRM и хорошие гибкие бизнес процессы - всё в одном флаконе. что порекомендуете в результате?

(26)что значит компетенция? у нас есть критерии оценки (цена, сложность внедрения, гибкость системы, ...

Заплатят миллионы, лишь бы копейку люшнюю людям за работу не платить

(23) а какие показатели из 1С туда планируется выгружать?

(28)почему миллионы то?

(27) в KPI компетенция. Сложность внедрения KPI довольно низкая, как тут уже писали. Любой план - факт подойдет. Один справочник, один РС, пара документов - на ввод плана и на ввод факта.
А вот раз у вас ГБ свалила, то значит, что от любой программы у вас опа будет, а не счастье.

(28) обоснуют, что с 1000 чел рупь в день - это 365 тыщ в год экономии.

(29)например показатели менеджеров. вообще вы когда-нибудь сталкивались с KPI? эта система же строится на отслеживании отношения плановых и фактических показателей. какие показатели компания разработает для учета тех или иных должностей, такие и будут выгружаться.

(31)м
- это ГБ адекватная, обычно, программисты сваливают, т.к. все задачи и проблемы с внедрением вешают на них.

(31)ну это глав бух свалила. а не финансовый директор.

(33)это вы не сталкивались
"вообще вы когда-нибудь сталкивались с KPI"
"какие показатели компания разработает "
- понимаете, что такое KPI? и почему рекомендуют в Экселе,Ю и не заморачиваться?

(30) за консалтинг + откаты. Знаем, проходили уже

я работаю в одной из самых современных компаний России. у нас всё строится по западному принципу. и система 5С внедрена. и СМК - что такое СМК, не знают 90% сидячих тут людей.
Ещё CRM внедрена и сейчас KPI, документооборот и учет проектов внедряем.

(36) Сталкивался. Из года в год эти показатели росли. В результате компания оказалась в гигантской опе. И это при 100% описании внутренних процессов, внутреннем и внешнем аудите, Инталеве и прочая-прочая.

(36)я понятия не имею почему в экселе предлагают. нам нужно регламентировать бизнес процессы всей фирмы. и расписать каждое подразделение по показателям.

(35)
1. Обычно ГБ адекватнее, чем финики.
2. Обычно топы из-за мелочей не сваливают, ворчат просто. А если свалила, значит чует, что вместо работы все будут гнать несбалансированные KPI, и настанет опа.

У вас контора достаточно большая, чтобы в инете свои результаты светить? Подскажи название, охота с попкорном посидеть.

(40) Причем тогда тут система?

(31) ишо красивый дашборд надо наваять, шобы сотрудник вдиел где у него проблемные места и работал над ними в оперативном времени. А не прошел месяц -"Вася схуяли у тя ноль продаж по табаку" :)

(41)никакого интернета вы что! все данные строго внутри фирмы.

(42)ну так мы же не ручками будем показатели набивать в экселе и анализировать план факт

Ну мало ли, "самая современная фирма", мож на ИПО давно.
Ясно, что не КПИ в интернете, просто охота глянуть как к концу 14 года просядете или подниметесь, внедряя с начала 14 KPI  в таком стиле.

Получается, главная сложность - это создание показателей, а техническая реализация сводится только к отчету по План-Факту и регистры?

(46)вы мне как раз это проясните

(47) непонятно было изначально?
Неправильные показатели текучку могут вызвать.

(45) У нас спокойнто таки финики грузять в эксель сырые данные, делают несколько уровней волшебных преобразований внутри экселя и выдают отчет генеральному. (там по подразделениям правда, а не по сотрудникам, но не суть? Excel рулит)

(38)и СМК - что такое СМК
- это вы стандартами напугать решили? Или так, увидели три буквы? ))
(47)Получается, главная сложность - это создание показателей
- однако, быстро доходит... у вас, гляжу, и ГБ быстро соображает, и вы не медленно...
Что за фирма-то такая?

(45) Это наиболее простой и дешевый вариант. У нас набивали и не пыхтели.

(47) Угу. Тут такая фишка. Т. к. показатели (если это нормальный показатель) имеет отношение к реальности, то часто возникает желание его откорректировать: либо данные, либо формулу. И получается, что эксель тут подходит наилучшим образом.

(38)(51) система менеджмента качества ухххахаа

как она внедряется в России это отдельная история

ну и что скажете тогда?

(54)
Инталев, конечно. Успех руководителя определяется бюджетом и количеством сотрудников.

+(55) Плюс у них мурзилки красивые.

(55)что за ерунда. вообще тут экселя достаточно для того чтобы KPI использовать...

5S, СМК
ISO 9000 еще забыли :)
Закончится это тем, что на все предметы на столе наклейки наклеите "это ручка", "это телефон", а стол как хоккейную площадку разметите "место для ручки". "место для телефона" и т.д. С этого момента из компании начинают сбегать наиболее вменяемые специалисты.

(57) Не ерунда. Вполне серьезно. Если есть деньги, то можно получить хороший результат, но сами не внедрите.

(48)так и есть. рабочие места пронумерованы. но не это главная беда. а то что обычно 50% фирмы разбегается после новшеств, касающихся оценки оплаты труда через новые показатели.

(59)а хороший - это какой? красивые графики, таблицы? вот я на самом деле не понимаю. что там такого может быть? это же обычный план фактный анализ.

(61) Смотри. Как ты будешь получать данные? Там есть механизм трансляций, т.е. фактические показатели в отчете будут сразу. Планирование по сценариям, сравнения факта и плана, отклонения и т.д. И да, красивые графики. В добавок там есть грамотные консультанты, которые могут помочь с описание процессов. Они вообще на консалтинг сейчас больше идут.

Минусы цена, сложность настройки.

+(62) Ну и некоторая тормознутость )))

(62)ну вообще нам нужна программа, в которой можно анализировать KPI и в которую легко загружать показатели. Очевидно, что Инталев для этого слишком навороченная система. Это как из пушек по воробьям стрелять. А  нужно всего лишь навсего простенький инструмент с возможностью обмена данными с управленческой базой.

(0) из типовых:
- можно взять консолидацию
- посмотреть на подсистему бюджетирования в ERP 2 (развитие консолидации)
- посмотреть подсистему мониторинг эффективности в типовых (видел в УТ 11 и ERP 2)

(65)просто механизмики позаимствовать ведь?

(65)посмотреть на подсистему бюджетирования в ERP 2 (развитие консолидации)

- чего там развитие?
не читайте все листовки подряд (с)
"посмотреть подсистему мониторинг эффективности "
- ERP2 уже типовой стала? видимо, также, как и "мониторинг эффективности" в УТ11...

(0) А причем тут программные продукты?

(68)как причем? люди же должны работать в чем то. чтоб удобно им было. в экселе то они уже натренировались.

(66) можно вырезать подсистему из типовой (но это долгий процесс). Либо посмотреть на логику и сделать как тебе надо. Если посмотреть на методи, то: бюджетирование это планирорование финансовых показателей, KPI нефанансовых, а ССП объединение и развитие этих методик. Бюджетирование в УПП - это полный шлак, который закончил свое развитие в УПП 1.0. Остается только либо системы конструкторы от самой 1с (консолидации и см выше), либо от партнеров а-ля Инталев. Вроде что-то сносное от БИТа появилось.

(70)а если нам нужно просто посмотреть примеры и позаимствовать идеи и самим реализовать?

(71) вот возьмите и без идей напишите - вы же пограммисты ! ... )
Пиз...ть у нас все горазды.

(71) посмотрите, в чем проблема. есть полно видео где показывается как работать в консолидации.

(72) ладно, у нас все сначала практики изучают ) Я тоже )

(69) Любая система в итоге - отчет. Различия разве что в наличии/отсутствии кнопки "сформировать". Если есть система показателей - инструмент не важен. Можно самописку сваять или средствами типовых пользоваться. А если системы показателей нет - никакой продукт за управленцев ее не разработает.

(8) Немножко поправлю.
Фразу -
KPI реально можно внедрить только там где формализованы 100% бизнес процессов.

следует читать как -
Справедливые KPI реально можно внедрить только там где формализованы 100% бизнес процессов.

Там где бизнес процессы не формализованы, KPI можно оценивать экспертным путем. Но такая фигня получается....

KPI зло

самая кошерная модель
контракт на 100 рублей
директор берёт 40%, остальное учредителю
директор даёт задание РП на 30 рублей
РП даёт задание кодеру на 20 рублей
кодер даёт задание падавану на 10 рублей
в итоге здоровая конкуренция, никакой бюрократии и формализма

я лично внедрил эту систему в одной конторе
результаты превзошли ожидания
у людей появилась мотивация

ну йопт, менеджер как-никак по образованию, дипломка по управлению персоналом

.

(21) Во всех таких системах главная проблема не в софте, а в методологии, если есть вменяемый специалист в данной области, то внедреж простой. И прог не нужен.

О. Инталев. Сейчас с людьми планирую работать, которые в бухали более 5млн в инталев, и сейчас перекочевали на упп. А я говорил!(с) ))

(70) ССП или система сбалансированных показателей- вводится на уровне топменеджмента и завязана на связь основных показателей эффективности предприятия (BSC) и KPI, т.е грубо говоря- необходимо установить связь между Ген диром, и дворником посредством математики, иначе эта система развалится. Так что прав был ВДЕ, когда говорил что будет тяжелое внедрение, это как СРМ, только в масштабе всей организации

(83) не представлю как можно использовать Инталева для оперативного учета. Я Инталева "видел" как систему для консолидации хоз операций в УК по группе компаний. Но вот как систему для оперативного учета - никогда.

(82) да, это чистая правда.

(85) ну, находятся такие, кто сам хочет наступить на грабли.

(87) Поправлю тебя- любит, а не хочет

(83) А с какими задачами с инталева на УПП можно спрыгнуть?

(87) Ты хочешь сказать, что некие гении пытались на подсистеме Инталева опер.учет поднять?
Это конечно можно, но нужно ли? Тот еще испанский сапожок.

(76) вообще то ТС утверждает что у них внедрено СМК (а значит и исо 9000) что и подразумевает формализацию всех бизнес-процессов. :)
Но почему-то мне кажется, я знаю как у них внедрено СМК, заплатили тупо за сертификацию, накопипастили бизнес-процессы с шаблонов и т.п. :)

(91) нариовалт плакатов тупых

(91)глупо так думать. у нас специально бученный HR директор, имеющий огромный опыт работы в крупных зарубежных компаниях.
Над внедрением СМК трудятся десятки человек ежедневно выделяя под это дело квант времени. Бизнес процессы формализуются один за другим. Все руководители отделений занимаются этим неприрывно. Всё на регламентах построено.

(93) в мемориз "Над внедрением СМК трудятся десятки человек ежедневно выделяя под это дело квант времени"
У времени неделимая частица времени-секунда

(93) Хорошо, расскажи мне свои действия, если не знаешь как выполнить порученное тебе задание?

(93) хотя вопрос отменяется, получается СМК у вас еще на стадии внедрения, а не внедрено.

(96) Это же самое замечательное время чтобы начать... и похоронить любые проекты автоматизации

Я думаю многие через это проходили :) Смогете КПИ построить для продажников, финансистов, бухгалтеров, склада, АХО, системщиков. Не сможете для программистов, рекламщиков. Очень сложно для топов. И 2/3 персонала либо свалят, либо КПИ будет меняться чуть ли не каждый месяц.
А что еще в ваше "самой прогрессивной компании" внедряли? Цикл Деменга, бережливое производство, переход полностью на проектное управление? Все тлен...

(97)вы правы. изза этого многие проекты встали. часть людей сбежало. Один раз отдел продаж уволился на 80%, но быстро наняли новых будто ничего и не было. Вообще состав фирмы меняется координально, если рассматривать срок в несколько лет, то полностью.

100

(98)на проектное пытаются сейчас перейти. КПИ пытались построить для продажников и для менеджеров по развитию. С грехом пополам. Программистов пытались, но не взлетело.

(38)  как я неоднократно тут подмечал, "компания и прогаммист обычно соотвествуют друг другу." И если в твою "западную" компанию прграммистом взяли явного, хм, дебила - то у компании явные прблемы...

(98) Если вы не умеете их внедрять, это проблема только ваша.
Все эти заадачи не внедряются мальчиком в желтой рубашке по 500 рублей за час

(103) Тю, ну да, такой специалист, как вы, который внедряет (продажи. производство, закупки) УПП на 160 пользователей за 1,5 месяца конечно все сделает на отлично!

Вообще, правильное внедрение KPI им должны были предложить те же люди что проводили внедрение и сертификацию СМК.

(0)типичный подход
мы хотим развиваться нам сказали что KPI и CRM это мегакруто и современно. мы купили программу, а вы, программист 1С, сделайте так чтобы нам был профит от её работы.
и такая хрень повсеместно.

жадные платят дважды

KPI вместо вменяемого руководства

CRM вместо сотрудника способного ответить на вопрос как нам заработать больше

(98) Не видел ни одного нормального внедрения "Бережливого производства", вечно какой-то фигней, типа 5-S занимаются, а системного подхода как не было, так и нет.

+1 (108)

(8),  >>вот ты видел реальные должностные инструкции программистов 1с?

У меня есть такая)

(107) KPI, как и CRM сами по себе очень полезные вещи.

Любой вменяемый руководитель будет внедрять систему KPI.
Любой вменяемый руководитель продаж потребует CRM.

В противном случае, их нужно увольнять.

(0) к тебе применили   это самое KPI? имха кпи к программистам не нужно применять и не применишь, потому как  не взлетит

(108) Напомни механизмы поиска "узкого места" в Бережливом производстве?

(104) Ты можешь меня нанять и посмотреть ;-)

(112) И это мнение всех программистов :)

(112) Менеджеры по продажам также говорят

Все же есть огромное заблуждение, что KPI=качество.

Ни кем не доказана зависимость KPI от прибыли, кроме тривиальных случаев, как с продажниками или рабочим на тех. операции.

Есть банальные заблуждения, что подразделения в точности работают по нормам СМК.

Люди столетиями голову ломают как планировать с не четкими процессами и не вполне определенными данными. А тут оказывается есть волшебная палочка из трех букв :)

Что-то как-то однобоко на KPI смотрят.

Нам разработчикам тоже КПИ щас думают.
Интересно что выберут - количество строк написанного кода
или оценка по заявкам

http://www.cnews.ru/top/2014/02/26/analitiki_rossiyskie_cpmsistemy_ne_ustupayut_analogam_ot_ibm_i_oracle_562361

(119) KPI на мой взгляд можно нормально сделать там, где человек, заинтересованный в результате (по любой причине) сам является хорошим мастеров в оцениваемой отрасли, и примерно понимает количественные показатели.
Например, хороший продавец открыл свою фирму. Он из личного опыта знает, что для регулярных продаж ему каждый день надо:
-- найти 10 адресов/телефонов потенциальных клиентов
-- сделать 10 холодных звонков
-- сделать 10 повторных звонков
-- сделать 10 звонков прошлым клиентам

Тогда этот человек пишет эти цифры как эталон, нанимает 5 продавцов, дает им эти показатели эффективности, и всё.

При этом я соглашусь, что KPI хорошо работает для процессов,  и я с трудом представляю, как "измерить алгеброй гармонию" - проектную деятельность - скорее никак. Поэтому в (8) вопрос некорректный - труд программиста не совсем декомпозируется на процессы.

(121) KPI  это количественный набор нескольких показателей, отвечающих как за процесс. ТАк и за результат

(121) Ага, и исполнители начинают имитацию бурной деятельности, чтобы KPI нормальный был.

(123) ага. Сделали КПИ - оценка по заявкам. Значит будем меньше заявок регистрировать - чтобы оценку не понизить

(124) А руку премию за количество заявок на одного человека для обоснования его сидения

(106) (107) Браво. Хорошо сказал.
Судя по пстам автора - компании нужно сначало обзавестись вменяемым руководством и наладить упр. учет.

Кстати KPI это АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ показатель кратко характеризцующий деятельность компании или подразделения (например продажи или дебиторка) на основании которого можно судить о состоянии дел и принимать решения.

Кстати CRM в Инталеве меня не впечатлило хотя я видел ее еще 3 года назад.
Я бы использовал связку УТ + РАРУС CRM + Инталев (можно все решения объеденть в одной базе но это поркруче УПП будет)