Продолжаем Украина (ветка 58)

ВНИМАНИЕ !!! В ветке действуют локальные правила
Любая ссылку без личного мнения может быть приравнена к спаму
Отказ от аргументации своего мнения , или отказ привести подтверждение приравнивается к вбросу .
Отказ ответить на вопрос к троллингу

К ознакомлению

Крик души
http://irenka2501.livejournal.com/225915.html
Анализ профессионала
http://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM  
Классификация троллей русофобов
http://ermalex76.livejournal.com/19956.html

Российское государство не совсем законно вышло из состава Золотой Орды

(903) Оно в неё не входило.

Вот отличное интервью с Венедиктовым.

Я в шоке, с ним поговорили "вежливые человеки"?

https://www.youtube.com/watch?v=m_QQMNAFEgA

(904) у них другое мнение, подкрепленное ядерным оружием США

(906) Хм... Сильный аргумент

(805) Тут подробнее и с переводом:
"Злоумышленники, называющие себя Anonymous Ukraine , взломали почту помощника американского военного атташе в Украине Джейсона Греша (Jason Gresh) и представителя Генштаба ВС Украины Игоря Процика (Igor Protsyk). Как следует из опубликованных писем, чиновники разрабатывали сценарии для дестабилизации ситуации в Крыму. Корреспонденция, доступ к которой удалось получить хакерам, свидетельствует о том, что Греш обращается к Процику с просьбой разработать план для нарушения работы транспортных узлов на юго-востоке Украины для того, чтобы дискредитировать вооруженные силы России. В свою очередь, Процик контактирует с боевиком "Правого сектора" Василем Лабайчуком для того, чтобы тот организовал нападение на авиабазу 25 авиационной бригады украинский военно-воздушных сил в Мелитополе."
http://politrash.livejournal.com/131269.html

Вспомним прошлый век 39 год - 2мр, тогда был точно такой же сценарий в отношении Польши, как сегодня в декабре в отношении Украины и Януковича. Гарантии дали тогда: Англия, Франция и СССР. Тогда была Польша и она затем была окупирована нацистами. Сегодня Украина и сценарий  тотже - гарантии дали: Германия, Франция, Польша, Россия. Кроме Англии участники почти те же. Случайно ли это совпадение? История развивается по спирали. Вообще я бы не разрешал полеты над нашей границей. Ибо там в этом полете совсем не интерес Украины. Границу надо свою срочно укрепить. Ибо наша наивность дорого нам может стоит. Если мы же не доверяем, так тогда надо недоверять везде.

(903) "Золотая Орда" теперь находится в России, ещё вопросы есть?

(909) Гарантии дали как-то: США, РФ, Канада и Северная Ирландия.

(905) Венедиктов далеко не дурак. Хороший анализ ситуации. Было еще видео, где он на громадянском ТВ - вот там был настоящий угар.

Блокирование Крыма продолжается:
"Минюст Украины заблокировал государственные реестры собственности в Крыму" - а это электронная база единого укр.реестра
http://vz.ru/news/2014/3/12/676771.html

(910) а "Россия" теперь находится в Украине. У меня к вам вообще никаких вопросов, лишь бы не видеть вас - никогда и нигде

(903) Обоснуйте. По законам международного права того времени.

(914) Это призыв ?

(914) Вы очень горячий человек и, видимо очень честный. Но честный дурак хуже умного негодяя.

(338) Квиджибо, отдельное спасибо за обращение В.П. Крапивина

(916) нет это истерика

(914) "какьийе ващи доказьателства?" (цы)

(914) Факты в студию!

(912) Венедиктов мастер скандала. На эхе он говорил совсем другое. Верить ему нельзя.

(915) вы не понимаете объяснений, ну кроме таких как в (906)

(915) Тогда не было никакого международного права.

(915) к сожалению

(922) Верить во что нельзя? В то что Россия в любом случае заберет Крым? Так это его мнение, как можно не верить мнению?

(924) Оно было всегда. Как только возникли государства, возникло и право. Или нет?

посмотрел в (0)анализ профессионала-все так и есть.
У ракет нет лигитимности и РФ никакие санкции не остановят для защиты нац.безопасности, также как и сша поступает в своих интересах.

(927) Но не было МЕЖДУНАРОДНОГО права. Оно возникло только после создания Лиги Наций и затем ООН

Вы скажите, что и технического прогресса не было в каменный век..

(919) дружище, чтобы это ни было, мы не отступим от своих границ - это я тебе на чистом русском языке говорю.

(930) А Вы не путайте право сильного и международное право

(929) Лига наций возникла из-за усложнения международного права.

(932) Сейчас, естественно по-другому.

(931) ты иди одинца с опенофисом дружи, защитник

(931) Ой, не запугивай. Вы сдали Киев и сдали свою государственность врагу. И как выяснилось, армия вообще оказалась не боеспособна. Может поэтому Янукович и не отправлял её против боевиков "Правого сектора". После сожжёного на Майдане БТР ловить уже было нечего. Государства Украина больше нет.

(931) где  тут была карта с границами  вашими

было?
http://chipstone.livejournal.com/1188710.html
"Денег не было, нет и не будет.

    Mar. 12th, 2014 at 10:41 AM Давно я так не смеялся.


Все же Путину надо поставить памятник при жизни за одно то, как умело он поимел всю эту евро-американскую шушеру их же оружием. При этом практически ничего не делая. А зачем что-то делать. если все уже сделано заранее и надо просто дождаться, когда толпа алчущих полной рожей залезет в приготовленную мышеловку.

Оказывается в договоре о предоставлении Украине того самого первого транша на 3 млрд. есть одна маленькая фраза, взятая, как ни странно из Статьи 18 Бюджетного кодекса самой Украины.



<a href="http://top.rbc.ru/economics/12/03/2014/910431.shtml"; style="color: rgb(99, 144, 164);">В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд. долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП"

Это положение было включено в условия предоставления транша по настоянию России.

И теперь получается, что всего одна маленькая фраза окончательно ставит крест на всех попытках хунты получить от Запада хоть что-то. Не случайно даже все разговоры об американском жалком 1 млрд. финансовой помощи, получение которой ожидалось еще до конца февраля, сегодня куда-то растворились.

Речь, разумеется, не в одном и не в трех миллиардах. Ради спасения собственного лица уж такую сумму могли бы и наскрести. Речь о гораздо большем.

Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты. При том, что ей самой на жизнь только в этом году потребуется никак не меньше.

А таких денег нет ни у ЕС, ни у США. Еще смешнее то, что даже чисто теоретически при полнейшей решимости того же ЕС оттяпать Украину для себя любимого, ему придется взять эти деньги у самой России или Китая. У последнего, если Россия не будет возражать. В результате ЕС должен залезть перед Россией в долговую кабалу самостоятельно на 30+ млрд. долларов только ради того, чтобы доказать дееспособность киевской хунты и своей правоты в этом вопросе. При том, что сами деньги все равно попадут именно в Россию.

Таких идиотов в ЕС даже сегодня нема. Нет их и в США. Американский избиратель совершенно точно не поймет после всех выступлений своих политиков о «кровавом диктаторе» Путине, почему он из своего собственного кармана должен этому «диктатору» отдать пару десятков миллиардов, когда ему самому постоянно что-то отрезают. То социальные гарантии, то финансирование медицинских услуг, то финансирование американской армии.

То есть фактически, сожрав виртуальный кусочек украинского сала, ЕС и США обнаружили себя в клетке, куда добровольно за этим салом забрались, без единого намека на достойный выход с непомятой шкуркой. Кто в этих условиях будет думать про Украину? Свое лицо бы спасти.

Для всей полноты картины вспомним, кто и что сделал или заявил фактически за последний месяц.

Россия юридически сделала всего два момента. Приняла у себя легитимного президента Украины Януковича и разрешила самой себе в случае чего ввести войска на Украину для защиты русского населения. Да, забыл. Еще с успехом во всех смыслах проводит у себя олимпиаду.

Украина потеряла Крым. Частично на поддержание штанов хунты раскулачила собственных олигархов, накормив их обещаниями светлого кредитного завтра. Расписалась в собственной недееспособности поддерживать минимальный порядок в стране. Возбудила против себя, пусть пока и недостаточно для полного провала, широкие массы населения на Юге и Востоке страны. Убедилась в недееспособности управлять собственными ВС, распустила всех профессионалов из милиции и СБУ, создала на их месте полулегальные (по факту управляемости) вооруженные бандформирования. Своими заявлениями и действиями полностью отрезала себе пути для нормальных отношений с Россией. Громогласно объявила о немедленной готовности Запада помочь хунте всем необходимым (чем его же и подставила). Публично заявила о своей готовности вступить в НАТО, ЕС и далее везде, куда примут.

ЕС. Публично поддержал государственный переворот на Украине. Пообещал финансовую помощь (не дал и не даст, см. причины выше). Пообещал, но не примет Украину в ЕС даже ассоциированным кандидатом (нет денег на содержание хунты). Радостно принял готовность Украины вступить в НАТО, но не примет (из-за проблемы Крыма и невозможности поссориться окончательно с Россией). Погрозил России страшными санкциями, но ввести их не может, чтобы не напороться на ответку.

США. Все примерно то же самое, что и с ЕС, только обойдется это дороже. Невозможность политическими методами принудить оппонента (Россию) к необходимым им решениям и одновременная неготовность к реальной войне означает полную потерю лица, которая отразится на статусе доллара в течение нескольких ближайших месяцев.

То есть ситуация в очередной раз меняется кардинально.

Сначала за единство страны выступала Россия, а Запад стремился отщипнуть большой кусок с Запада. Затем уже Запад, почуяв халяву, захотел всю Украину, только уже себе, а Россия вроде как слабо и неуверенно боролась за влияние в ЮВУ. Теперь опять Россия, забрав себе приз в виду Крыма, заберет себе всю Украину при полном непротивлении Запада, которому останется в лучшем случае долго и упорно отмываться от украинского гуано, в которое он добровольно залез по уши. При этом всячески уговаривая Россию поменьше вспоминать об этом кошмаре в публичной сфере.

Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы."

(909)
"Вспомним прошлый век 39 год - 2мр, тогда был точно такой же сценарий в отношении Польши, как сегодня в декабре в отношении Украины и Януковича. Гарантии дали тогда: Англия, Франция и СССР. Тогда была Польша и она затем была окупирована нацистами. Сегодня Украина и сценарий  тотже - гарантии дали: Германия, Франция, Польша, Россия. Кроме Англии участники почти те же. Случайно ли это совпадение? История развивается по спирали. Вообще я бы не разрешал полеты над нашей границей. Ибо там в этом полете совсем не интерес Украины. Границу надо свою срочно укрепить. Ибо наша наивность дорого нам может стоит. Если мы же не доверяем, так тогда надо недоверять везде."

Вранье.
1. В 1939 СССР никаких гарантий не давал, так как веры Польше не было. СССР в ту пору с Польшей был в огромной конфронтации. Польша вместе с немцами рвала Чехословакия и не дала коридор Красной Армии для помощи Чехословакии.
2. В 2014 году Россия никаких обязательств не давала, так как Лукин не подписывал ничего. Но гарантии подписывали представители Польши и Англии, а потом от них тупо отмахнулись.

(936) а что если пылесос не опасен? - подумал Кот

т.е. твои рассуждения не имеют ничего общего с реальностью.

(939) Россия не давала гарантий

(939) Польши, Франции и Эстонии. Может я и ошибаюсь.

(902) Если это правда, то можно предположить что по похожей схеме был расстрелян и майдан.

(931) ...мы не отступим от своих границ - кто это мы и сколько вас оторвет задницу от монитора и полезет в грязный окоп ?

(940) Я не рассуждаю, я констатирую факты. Украине остался последний шаг к хаосу — это экономический дефолт и далее бандитизм и гуманитарная катастрофа. Тогда МЧС России отправит вежливых спасателей, чтобы спасти чудом выживших.

Конституция хохлов как пылесос, вдули , выдули

(931) не понял о чем ты. с вами никто воевать не будет

Бывший глава СБУ рассказал в чём был план пиндофашистам.
Дать Януку выиграть выборы, чтобы он за счёт России поднял экономику незалэжной.
Потом его скинуть и отдать хорошую Украину гейропейцам на разграбление.
Вот такая вот предпродажная подготовка Украины.
Но в итоге сами себя и объегорили.
Получилось, что США и ЕС оплатили возвращение Крыма (а может быть и всего Юго-Востока) России.

(945) а что если осознать, что это внутренние дела Украине?

(946)
+++
Смешно когда они взывают к конституции.

(931) когда укроэкономика перестанет нуждаться в 1С-ках - переквалифицируешься в сантехника или попрешься гастерить в Россию на чистом русском ?

(948) Выглядит это мнение немного комичным. Вы не находите?

(949) Не, это трудно осознать. Т.к. устроили все это страны которые являются соперниками РФ.
У Украины осталось мало внутренних дел.

(949) нацизм не может быть внутренним делом, приходится помогать

(953) а кто является вашими соперниками и в чем вы соперничаете?

(949) Это прежде всего надо осознать самой Украине.

(954) нацизм сам видел?

(908) Очуметь! Вся государственная машина хохлов настолько продалась, что пробу на них ставить некуда.

(949) А Россия и не вмешивается в дела Украины. Назовите хотя бы одно официальное лицо РФ, которое приезжало в Киев. Назовите, будем дальше это обсуждать.

(949) Мы об этом говорили ещё в декабре 2013, но Запад активно вмешивался. Кстати, мы до сих пор предлагаем вернуться к соглашениям 21 февраля и разрулить всё по закону силами самих украинцев. Но если не получится и наступит гуманитарная катастрофа и геноцид русских, то мы будем уже не вмешиваться, а спасать!

(957) Да.

(953)  ибо их посадили или уволили, зато много олигархов-губернаторов

(957)
Ага, видел.
Вот.
http://www.youtube.com/watch?v=0PFaWYASE04

(949) Ошибаешся. Это и наше дело тоже. Когда пришли нацики-особенно.

(957) да

(957) Еще вот
http://www.youtube.com/watch?v=vYwZN08xok8

(931) Ты свой патриотизм вот этим патриотам рассказывай ссылка в(908)

(966) зря стараешься )

(931) МАЙДАНВОШКИ - это явление временное. Самое главное вам не мешать вы сами себя зароете. Денег вам никто не даст. Янукович вчера четкий посыл западу дал, правительство не лигитивное, если денег дадите я не знаю кто вам потом отдавать их будет

(960) при чем здесь Запад? Я про вас спрашиваю.

(960) + тот же вопрос - кто ваши соперники и в чем вы соперничаете?

(968) Мы же не майданутые) У нас доказательства есть)

(970) а при чем здесь мы?

(970) Забавно.

(971) Наш соперник Запад. А соперничаем мы в том числе и по вопросу будут ли нацисты-русофобы во власти Украины или нет.

(970) Как при чём? Это геополитика. Идёт борьба Запада и Востока, цивилизации Моря и Суши.

(975) что такое Запад и дайте определение "нацист-русофоб" в нормах хоть какого-нибудь права.

(976) вы больны - и это самое страшное

(974) К двойным стандартам в Европе уже приучили.
Когда полстраны майдан не поддерживает, а особенно на востоке, и толппы евро- и амеро- политиков активно поддерживают майдан, это не вмешательство в дела Украины. Это прикольно и полезно.
А когда мы начали восток поддерживать это вмешательство!!!

(978) дохтур?

(980) в палату к януковичу и пшонке

Тут срабатывают разные не кульурные, а цивилизационые отличия. Россия не Зпададная цивилизация и не надо лезть нам в европу. Слава богу они нам сами в этом отказывают.

(981) они наполеоны, а вы кто?

(977) Запад — это англосаксы (США, Великобритания и зависимые территории типа Канады, Австралии, Японии). Это цивилизация Моря.

Кроме того, Запад подчинил себе Европу в лице Германии, Франции и саттелитов.

Китай — это чистый восток, Суша.

Россия и страны бывшего СССР — это сердце цивилизации Суши.

(982) Россия туда и не стремилась. У нас свой путь, своя культура (повыше западной между прочим)

(983) чего это ты сам с собой начал говорить? прими валерьяночки

(978) Спасибо, дохтур. Но я горжусь своей болезнью.

(983) Кутузовы а то ты сам не знаешь

Пошел разговор сам с собой...

(957) У тебя в схроне не было тырнета? Ты не видел лозунги майданутых? Схоронись обратно, а то зацепят лопатой китайцы, которые оплатили своё пользование вашей землей для выращивания жратвы для себя.

(984) Я бы Японию исключил.

(984) - больны, определенно..

(988) не отвлекай его, у него консилиум начался )

(991) Япония полностью подчинена США.

(988) )))

(990) не мечите бисер перед свиньями

(992) Ок, пусть я болен патриотизмом, но это мой ресурс, поэтому ты отправляешься в бан.

Ой кажется мне, что забанят Машуп.

Кому 1000?

Скучно...
Как обычно ни одного разумного объяснения(
Троллинг, включения дурки и намеки на оскробления...

Уже

все