Начинающая фирма обратилась к профессионалу по развитию за помощью на следующих условиях:
Профессионал выступает в роли куратора - предоставляет схему работы, делится опытом, некоторыми связями, находит новые идеи для развития проекта с нуля.

Фирма делает всё сама - привлекает подрядчиков, контролирует исполнения задач, работает в поте лица, но использует схему, предложенную куратором.

Условия сотрудничества - 50% от прибыли на протяжении трех лет. И ту и другую сторону всё устраивает, кроме одного сложного момента, с которым пока не придумали что сделать:

Как быть, если фирма будет сводить свою прибыль в 0, привлекая к работе своих подрядчиков, называя куратору цену в два раза выше? И как быть с той ситуацией, если всю выручку фирма будет пускать в бизнес?

Просто не совсем понятно как такие вопросы можно прописать в договоре, чтоб застраховать интересы привлеченного куратора?

Моё мнение - нужно проводить собрания, обсуждать бюджет и на развитие пускать только определенный процент от выручки, а остальное делить 50 на 50 - как в схеме с инвесторами и дивидендами. Но как придти к нужным цифрам?

выгнать директора.
Нанять аудиторов.
Проверять самому.

если действительно профессионал-куратор - то не обманешь его.
а так прибыль понятие растяжимое

и если работать в белую - то все белое будет и нужная цифра сама будет - ее и делить, а со схемами ухода от налогов и т.д. - то никак документально для последующих предьяв не пропишешь  в договоре это.

(3)ну а если это интернет проект, то тем-более тяжело будет что-либо доказать. Фрилансеры могут одну и ту же работу за разный порядок цен делать. Один за 10 000 рублей дизайн для сайта нарисует, а другой за такой же дизайн 50 тысяч попросит и не постесняется. И может быть я сам написал 1000 статей, а сказал, что нанимал профессиональных копирайтеров по 1000 рублей за каждый текст. Вот непонятно как быть.

(1)ну это по заголовку темы если. А если как в теме самой написано, где консультанта легко кинуть теоретически и он не имеет влияния на фирму.

(0) вроде в УК этот случай предусмотрен

(5)тут вопрос как решить проблему распределения прибыли чтоб все остались спокойны и перешли к работе над проектом.

(4) Как-как. Тока самим друг друга проверять. А то вообще можно 3 года прибыль тока на развитие фирмы пускать, а потом попрощаться с куратором. То-то он порадуется.

(6) И вообще доли 50 на 50 это мертвая схема.

(7)Вот именно по этому и возник вопрос! Потому что куратора легко кинуть. Прибыль сводить к нулю а через три года сказать ему "досвидания". Или просто почудчуть из бизнеса вытаскивать денег и давать ему и брать себе, а остальное все в бизнес. Но как куратору самому перестраховаться от этого?

(8)а это не доли 50 на 50. Это 50% от прибыли платятся стороннему специалисту за то что он с нуля позволит поднять проект как консультант, работающий за 50% от прибыли на протяжении трех лет. Но нужно чтоб всё шло честно и никто никого не кинул, но для этого нужно придумать как составить договор, Чтоб никого не смущать.

Нереально. Главбух с ведома директора может прибыль легко скрыть, как и убытки (в разумных пределах). Решение - считать бонус консультанта не от прибыли, а от более объективных показателей.

(10) По поводу стоимости подрядчиков - на то он и куратор, чтобы цены проверять и за прибыль биться. А насчет его доли можно прописать в договоре что по итогам года не менее определенного процента чистой прибыли уходят на дивиденды или бонусы.

(0) ДОговориться от доли на выручку.

(12) Я так понимаю, "куратору" хочется ничего не делать, а долю от прибыли получать)

Обозначить с директором конкретные цели, обсудить с ним какой он видит план развития допустим на полгода, сдетализировать это помесячно и сравнивать факт с планом. Если он профессионал своего дела, то врят ли у него расхождения большое получиться постоянно. Обсуждать в дальнейшем расхождения и причины по которым это произошло.

Пусть пишет двухнедельные мини отчеты о проделанной работе. Заявки на расход денежных среств, допустим больше 50.000 пусть согласовывает. В подозрительных ситуациях призывать внешнего оценщика.

(14)да. но не он заинтересованное лицо в данном случае.

эту историю можно рассматривать как истрию Мани. Он поднял свой бизнес, а потом займется более крупными делами и у него уже будет свобода и условно пассивный доход. А свой портал он продаст, но его наймут чтоб он помог поднять нечто подобное но без его необходимости делать что то, а только лишь делиться схемой и пользой от навыков быстро ориентироваться в этом рынке и придумывать новые ньюансы.

(17) а зачем мане конкурент его успешному порталу?

(18)ну ему допустим не нужен будет этот портал. Он его выгодно продаст кому-нибудь, когда доходы от портала станут смешными по сравнению его новых источников денежных потоков. А со временем он будет обладать скажем свободным временем и финансами и легко согласится помочь сделать новый проект, даже лучше, но не сам и не для себя, а лишь тряхнуть стариной. В то же время согласился бы он на 50% или как бы перестраховался от того, что неразумный расход денег будет у начинающего его ученика.

(0)
1. "профессионал" бездарен как финансист? уж отслеживать CF и "схемы" учат даже на курсах кройки и шитья. Или у этого гиперстратега не будет доступа к оперативным данным?  

+ хреновенькая мотивация для наемника. Если все-таки профи в экономике отрасли, сделает максимум прибыли на третий год, а потом грязный развод с потерями.

тут не америка, тут стратегические компетенции должны быть соинвесторами, и не на последних ролях.

(17) как у вас все красиво в картинке ) делиться схемой и всё. А там само попрет )

(22)ну это же не 1с ) а стартап ) хотя доля риска всегда есть и куча неизведанного всего ) Просто человек показал себя в умении открывать успешные проекты с нуля многократно а тут эту способность применяет в очередной раз. Шанс на успех будет определяться многими факторами.

ТС читай евреев Адизеса и Голдратта. Там уже все написано.

(12) хе-хе, 15-20% с подряда и накуа ему биться ? :))

(0) кураторы -- лохотронщик

Процент от прибыли- это схема для распределения дивидендов.
Обеспечивается участием получателей в управлении и контроле за деятельностью испольнительных органов, через ревизионную комиссиию и иными способами.

Разного рода кураторы, прочие консультанты не должны использовать подобную схему и использовать более простые и понятные механизмы, типа процента от выручки.

(27) +100. Доля от прибыли может выплачиваться директору. А в случае сабжа это либо фикс сумма, либо процент от выручки.

(0) нужен прозрачный учет. Но если директор решил мутить инвестору это ни в жизнь не найти.
Из последнего такого случая, приезжает инвестор на завод, а там во всю идет производство продукции,выпуск которой давно прекращен из-за "низкой рентабельности.

Если уже изначально есть сомнения, лучше фикс сумма.
Можно подумать с выручкой нельзя мутить
Два примера: черная выручка и часть выручки через 2ое ооо. Как это контролироовать, не участвуя в процессе?
Еще аргумент за фикс: типа рассказал, научил, запустил схему, а они все профукали - типа ничего не получил консультант?

(23) >хотя доля риска всегда есть и куча неизведанного всего

не употребляй слово "стартап". По статистике из тысячи стартапов выживает до зрелости несколько штук

(27) от краткосрочных дивидендов. То есть "консультант" не заинтересован в выживании компании, его главной стратегией будет вывести бизнес на третьем году в полный кэш, высушить бизнес и уйти.

(30) ну то есть нечего выепываться, брать "консультанта" в штат как дира по развитию, с мотивацией "процент от годовой прибыли". Вот тогда он будет работать долго.

вообще удивительна стратегия "три года, а дальше посмотрим". С такой стратегией у вас и одного года не случится.

> нужен прозрачный учет.

LOL

(0) Бери процент от выручки.
Или лучше - от затрат.
Или еще лучше - и от того, и от другого.

Паша нашел клоуна, готового с головой кинуться в его бредовые идеи.. и до начала работы боится, что его кинут, потому идею не озвучивает.. когда озвучит - инвестор или кинет на идею или пошлет козе в трещину, осознав бесноватость затеи (думаю, что более вероятен второй вариант). Вообще прикалывает сколько последнее время развелось желающих помогать вести бизнес, учить процессам, курировать направления и.т.п. ))) у нас весь город завешан баннерами о приезде некоего Гандапаса (это фамилия а не мат), который будет проводить бизнес-тренинги, и, после оных у всех будет все хорошо..)))

(0) напоминает затею с защитой нетленки от левых копий

Как вариант - минималка. Т.е. ему нужно обеспечить процент но не менее определенной суммы. Причем сумма может меняться (например, во втором году быть больше, чем в первом)

(39)а как минимальную обозначить если первые месяца проект вообще будет работать в минус?
(38)ну тут же обоюдное желание работать честно. Однако одно условие неясно.
(37)в теме же раскрыто, что речь не об инвесторах, а о человеке, готовом пассивно поучаствовать, но добиться высокой выручки за 50% от прибыли и осталось только определить сколько процентов от выручки пускать на развитие
(36)какой величины процент?
(34)подразумевалось, что тот человек выведет проект на хорошую прибыль уже за один год, а последующие два года он будет уже не нужен особо то, но все равно ему полагается сеять плоды своего проекта хотя бы еще один год. Иначе какой ему смысл выращивать бизнес с нуля, если потом его сразу попросят... Ну а пожизненно держать его в доле тоже нет смысла - там уже действительно затраты пойдут - на офис, на красивых украинок, подающих кофе и сопровождающих босса и т.п.
(31)в любом бизнесе выживает несколько штук, потому что 90% не хотят правильно работать и думать как бизнесмен
(30)Если схема не взлетит, то не получит денег никто, но консультант ничего не потеряет, а вот фирма потеряет время и деньги.
(29)Я тоже считаю что прозрачная схема должна быть. То есть инвестор (в данном случае инвестор знаний) должен иметь доступ к контактам исполнителей и участвовать в обсуждении бюджета
(27)(28)А как выйти на этот процент от выручки?

Вот допустим, с продажи товаров, было получено 100 тыщ за месяц. Но при этом нужно заплатить за сервер, за работу тех поддержки, за затраты на рекламу и остается 20 тысяч всего. ему отдать эти 20 тысяч?

(24)вот это мысль. К тому же про Адизеса сам тот куратор говорил - что он рекомендует к прочтению его книжку. Может быть он к этому и клонит, чтобы фирма сначала прочитала, А потом уже думала.

Директор может обмануть инвестора

(41) не то вставил :)

(0) Процент от оборота. + процент от снижения издержек в обороте.

(0) Не инвестировать

АУДИТ.
Для этого он собственно и делается.

(0) У на хозяин брал фиксированную сумму за консультационные услуги, и ему было совсем наплевать на выручку и прибыль фирмы.

(45) Мимо. Ни один аудит не поможет когда деньги мимо кассы идут и по документам ничего не проходит.

ггг, ржу аки конь :)))
100500 лет назад друг приеимал себе менеджеров по продажам.
обещая % от прибыли. %% был сказочным.
но т.к. прибыль никто посчитать не мог - манагеры каждый раз оставались без баблосов :)
ясен павлик они через какое то время уходили и приходили новые

(45) а потом аудит аудита ?

(48) +1
Ну да, или процент от выручки.

(49) Ну, может, подразумеваются идеальные аудиторы не берущие взяток и не рисующие картинку на потребу руководству.

(50) %% от выручки это элементарно ;)

(51) таких не существует ;)

+(50) Но это снова ставить себя в зависимость от эффективности реализации.

(52) Ну да, и это можно нарисовать как угодно.

(54) хмм, как ты банковскую выписку нарисуешь ?

(55) Нет, но все ли нужно проводить через банк?

Если среди работников фирмы есть собственники (а директор - учредитель), то данная схема никак не будет работать или доведет до конфликта, поскольку уводить прибыль можно даже работая "в белую". Честность директора в договор не пропишешь. А вот если директор тоже наёмный и собственники не управляют фирмой, то такой подход вполне может прокатить

(56)в любом случае менеджер контролирует взаиморасчеты с контрагентом.

(58) Все же вопрос по учредителям, а не менеджерам. Учредители этого могут никогда не увидеть.

(47) Не надо тогда крышевать наебизнес.
Или сразу договариваться какая братва будет решать вопросы.

Одного не пойму, если

"Условия сотрудничества - 50% от прибыли", то почему "остальное делить 50 на 50 "

Надо сначала делить 50/50, и из вторых 50ти пускать часть на развитие

(61)а что ты называешь прибылью? Прибыль - это выручка за минусов расходов. Развитие это ежемесячная реклама. Без нее бизнес не будет существовать.

(61) "Надо сначала делить 50/50, и из вторых 50ти пускать часть на развитие"
Прибыль - это РЕЗУЛЬТАТ. Её можно спрогнозировать, но нельзя узнать точно, до тех пор, пока не посчитаны все затраты и капвложения. И на этом моменте огромные возможности для всяких махинаций, абсолютно вбелую. От завышенных счетов поставщиков, до завышения доли незавершенки.

(62) что считать расходами ?

машина,водитель,бизнескласс куратору для осуществления деятельности куда относим ?

(63) у хорошего владельца всегда денег нет :)

Приходит директор в фирму, изымает из сейфа n рублей и кидает бухше: "Марин, спиши куда нить".

+(66) Марина достает печати из стола и начинает думать, какую же печать выбрать.

(64)в данном случае проект онлайновый. затраты только на сервер, сисадминов, программиста, дизайнера, копирайтера, ведение рассчетнго счета, бухгалтера.

(63) +1, да даже без явного подлога просто если прибыли многа в этом месяце можно авансов больше поставщикам перечислить))

(68) а ПК работникам ? лицензионный софт, офис - или они по домам будут работать за ваш оклад ?)))

(68) ты бы бюджет проекта назвл штоле и ожидаемую прибыль.

а то мы тут распинаемся, а там речь по 2-3k

когда еврейчика уже нах пошлют с такими бредовыми потоками сознания... профессионал не разбирающийся в профессии... ппц

(72) без него скучно будет.

маня уже не торт, да и моров кудато пропал :(

Если не доверяешь компаньону- то какой нахрен бизнес. Сиди на печи

Автор. пойми простую вещь. В бизнесе надо либо доверять. либо сменить директора.

Ибо Умный все равно обманет.

(71)проект без начальных вложениях. Стартап. Сначала собственный труд - все делаем сами, своими руками, потом привлекаем сторонних.
(75)доверие есть доверие. на доверии возникло решение совместного проекта. а дальше уже уперлось в вопрос который обсуждается здесь - как быть с прибылью. Изначально куратору предолжили 50%. Только потом стало понятно, Что эту цифру нужно еще понимать откуда брать.

(72)ты что завидуешь? Это история из моей реальной жизни, вообще то. А не придуманная мной идея всех повеселить.

(76)
причем тут факт, о доверии и проверялках. если вы даже для начала не знаете, как ее посчитать?

(75)  не согласен
в крупняке никто никому не доверяет, СБ и внутренн аудит работают денно и ночно

Самое главное - надо проконтролировать что делает 1Сник-Фикс за ЗП от 120 тыщ....

(76) ну фигли вот только на моих глазах разбежались акционеры-учредители совместного мелкого бизнеса. Как я их и предупреждал. Бо формирование "команды" на непонятно каких/доверительных/дружеских услвоиях - это х..ня полняа

(79) И все друг под друга копают, а на вид милейшие люди. )

(81) Хорошо что живы остались :)

(69) а чо, авансы выданные теперь к расходам можно принимать?

(79) ну автор не крупняк. у него нет столько бабла. чтобы сторожей над сторожами поставить

(40) > ну тут же обоюдное желание работать честно.

LOL^2
как только появляется прибыль, все честные начинают иметь разное мнение о механизмах распределения. Даже еси на берегу договорились. Нюансы.

(40) > в любом бизнесе выживает несколько штук, потому что 90% не хотят правильно работать и думать как бизнесмен

здесь не 90%, а 95%. И значительная часть из них как минимум уже умеет считать и делать, часть с эмбиэями. Не стоит думать, что остальные дурнее тебя.
На бумаге все красиво, а реальность гораздо богаче наших представлений о ней.

(85) я к тому, что никто не доверяет, проще бывает , что проще забить чем отслеживать