Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 9

ВАЖНО !!!

В данной ветки разрешены ссылки на флибусту , либрусек и другие библиотеки ведущие на страницу с закачкой
В данной ветке НЕ разрешены , ссылки ведущие не посредственно на текст произведения

Все вышесказанное относится и к торрентам , а так же к медийным материалам .

Все выше сказанное не относится к произведениям выложенными авторами в свободный доступ

(900) Ну не знаю, на мой взгляд - "Прометей" вполне неплох, если не обращать внимания на запредельную тупость персонажей.

кстати про район №9, вроде обещали продолжение? никто ничего не знает?

(901) Вот вот и про тоже. Если не обращать внимания на много еще чего, то детище киностудии Asylum тоже можно признать шедевром.
Слвается дедушка Ридли Скот, сливается. Все от него ожидали  не такого "Прометея".

А мне Прометей в целом понравился . Хотя некоторые косяки есть

согласен "Прометей" у Скота даже близко до "Чужого" не дотягивает.

(904) некоторые?
Да там весь сценарий с логикой не дружит. Я когда увидел топор в мед.блоке космического корабля не сдержался и заржал прямо в кинозале

(906) А что не так с топором ? Топор-мачете входит даже аварийный комплект космонавтов . Как раз на правдоподобность работает

(907) Да, в спасательной капсуле. Но не в мед.блоке межпланетного космического корабля

(906) А что не так с топором?

Байку про молоток на МКС слышал? Так вот, это не байка :) Там что-то с примерзающими люками связано. У Дивова даже рассказ есть забавный про Биг Рашен Хаммер. Впрочем, он уже и у американцев есть.

+(909) Не рассказ у американцев есть, а молоток :)

Отобрали лучших исследователей ученый, для решения загадки происхождения человечества. И эти лучшие умы лезут в пещеру и...начинают вести себя как идиоты.

(909) Еще бутылка водки должна быть обязательно и ошейник для медведей

(911) А вот это я и имел в виду, говоря про запредельную тупость персонажей.

(912) Я серьезно. Космический молоток - самый натуральный молоток, только внутри полый и наполнен шариками металлическими, чтобы инерцию гасить.

(908) А дело проходило как раз в СПАСАТЕЛЬНОЙ капсуле . Именно в ней и находился медблок (поближе к спасаемым)

(911) >Отобрали лучших исследователей ученый, для решения загадки происхождения человечества. И эти лучшие умы лезут в пещеру и...начинают вести себя как идиоты.<

Не лучших а тех кто согласился лететь черт знает куда не задавая лишних вопросов . И да поступки идиотские (некоторые) . Что не отменяет профессионализма в узкой области .

На этом форуме есть живой пример - Ромикс :))

(915) Разве? Там мед.блок размером с немаленькую комнату. Тогда вся капсула должна быть размером с дом. Я уже подзабыл детали, может ты и прав. Но все равно топор на космическом корабле....

(916) И где у Ромикса "профессионализма в узкой области" ?

(900) У Прометея никакой сценарий. Вообще никакой. Что особенно плохо - у вселенной Чужих с сюжетом было нормально. Отсюда просто мультяшная тупость персонажей (бежим от падающей башни не поперек, а вдоль), нет сопереживания никому из участников этого инопланетного балагана, и самое страшное - провал в раскрытии темы жокеев и чужих (чего больше всего ждали фанаты). Огромных косяков именно в режиссуре я не помню, а сценарий Марсианина Скотту не доверят (ведь не доверят? правда?)

(917) Пересмотри .

Корабль со всеми каютами взорвался при таране . Сбросив спасательный модуль у которого вроде ресурс три года .
Именно в спасательном модуле находилась шикарная каюта владельца с роялем и медблок .

Пересмотри .

На самом деле большинство нестыковок из за невнимательного просмотра . Еще добавляют глюки дубляжа . Собственно сценарных косяков не так уж и много , но имеются

(918) Ну если быть до конца объективным, то Ромикс неплохие приблуды к семерке писал и получил благодарность поколений клюшечников.

(918) Его патчи для движка семерки у меня до сих пор стоят

(921) А причем тут 1С?
Мысль какая - "ученые в прометее профи, но ведут себя как идиоты".

Ромикс замечен как "упертый по теме Луны, кефира и эфира", а не по теме 1С. Значит надо смотреть на его "профи" в теме "анализа секстантов, расчетов орбит и т.д", а не в поле 1С

(919) >провал в раскрытии темы жокеев и чужих<

А в чем провал то ? Чужие - нормальное такое биоружие жокеев . С оружием надоть по осторожней обходится.

(923) Биолог профи как биолог , как ксенолог или безопасник или солдат он профан

(919) Вот. Ты точно описал "нет сопереживания никому из участников", а это азы кино и литературного творчества. Читатель/зритель должен переживать за персонажей. Я 100 раз смотрел Чуожой-1 и каждый раз переживал за Рипли. При просмотре Прометей у меня в голове было только одно - "ну идиот, ну дебил, ну что ты творишь тупак"

(919) Стоп-стоп. Как раз таки тема жокеев и чужих явно в конце раскрыта. Чужие - результат генетического преобразования жокеев с помощью черного живительного эвтаназепама.

+(926) Внешнее сходство "шкуры" жокеев и чужих неспроста, выглядит эдак биотехнологичненько.

(926) Ага, а люди это точно такой же эксперимент, но с другим результатом.
А почему жокей роботу башку отрубил? Он что-то не то сказал, перевел не правильно?

(926) >преобразования жокеев<

Только преобразования всего биологического .

(928) Эээ... вообще-то тот жокей-предок распался на ДНК и аминокислоты, а не мутировал.

(924)  "Биолог профи как биолог"
Да какой он нафиг профи как биолог, если при виде инопланетного змее-члена который явно агресивно шипит, лезет его погладить? Это професионализм. А космонавт пилот, который заразился какой-то инопланетной дрянью сразу лезет трахаться в коллеге, это профи?

+(930) не забываем, что внешнее различие жокея-предка и современного жокея (шкура) - явно результат генетической модификации, так что еще фиг знает, как на них черная фиговина действует.

(928) Это другой эксперимент , с использованием других (но частично сходных) биотехнологий .

А отрубил потому как злобный . И солдат . База то военная . На охраняемом военном объекте посторонние - совершенно естественное действие

(931) Значит толкового биолога который подписал бы контранкт на таких условиях не нашли . Взли какого то лаборанта-энтузиаста :))

(804) Тоже читаю "Марсианин". Весьма интересно)). Жду экранизацию

(934) Т.е доверили такую дорогую и сложную операцию первому попавшемуся?

(936) В тех условиях секретности в которых организовывалась ЧАСТНАЯ экспедиция - вполне возможное допущение :)

(919) "ведь не доверят? правда?"
Боюсь тебя огорчить, но режисуру уже доверили, насчет сценария неизвестно.
Вообще есть шанс, что Скот отменит себя, у него планы на какие-то еще фильмы. Или Скота заменять или скорее всего проект сдвинут на пару лет

И я не отрицаю что поступок идиотский - играться со змейкой . как и резкое снятие шлемов .

Иии... что там еще ? Не так уж много косяков для двухчасового масштабного фильма

(933) "Это другой эксперимент , с использованием других (но частично сходных) биотехнологий "

А как ты этот вывод сделал?
Жокей предатель, наверное либерал, этакий Сахаров, сташил секретную военную разработку био-вундервафлю. Выпил ее и прыгнул в реку. Потом человеки разумные полезли.
Вроде технологии те же - страшная черная жидкость, эдакая смесь исскуственной днк и вирусов.
И вроде как люди должны быть похожи на жокеев, а чужие значит сделаны на основе другой биологической особи, какие-нибудь тараканы с Марса

(939) Я сейчас уже не вспомню, но на выходе из кинотеатра я знал кучу ляпов, просто кучу дебильных поступков на уровне пионерлагеря

(924) (926) Неправильно выразился. Как раз тема "жокеев и чужих вместе" раскрыта, хотя там темы - одна фраза.
А вот тема отдельно жокеев и отдельно чужих - провисает. Откуда жокеи и кто они, зачем они саморащепляются на необитаемых планетах, смысл наскальных рисунков. Полной истории чужих опять же не получилось - есть начальные экземпляры в Прометее, есть продвинутые в Чужих. Как из одних появились вторые - хз.
Короче, у меня был острый синдром завышенных ожиданий после просмотра.
(939) На ютубе есть серия видео "Что не так с <популярный_фильм>", где подсчитывают косяки. Половина из них, конечно, мелкие придирки, но на другую половину стоит посмотреть.

(940) А наскальные рисунки откуда?

(940) с чего ты делаешь вывод что это та же субстанция .
Симптомы действия совершенно другие . Выглядит субстанция похоже - густая черная жидкость - и не более того .

Таблетка аспирина и пургена вне блистера могут совершенно одинаково выглядеть , а действие совершенно разное

(942) >Откуда жокеи и кто они, зачем они саморащепляются на необитаемых планетах<

1. Эта тема серий на десять минимум
2. Объективно говоря откуда это могла узнать маленькая экспедиция за несколько дней

>есть начальные экземпляры в Прометее, есть продвинутые в Чужих. Как из одних появились вторые - хз.<

Ускоренная эволюция , укладывается в парадигму о организме-биооружие , наделенном максимальной приспособляемостью , и предназначенным для полного подавления эндемической биосферы

(943) На Землю прилетели сподвижники этого жокея-либерала, отыскали поумневших обезъянок и потыкали им пальцев в небо на звезду откуда прилетели. Человеки, потом пещеру изрисовали.

(945) "1. Эта тема серий на десять минимум "
Я не против ))
"2. Объективно говоря откуда это могла узнать маленькая экспедиция за несколько дней"
Они и чужих не смотрели, поэтому безбоязненно руками во все тыкались. Объективно говоря, про саморащепление жокея - оппозиционера они тоже ничего не знали, а в фильме показано.
Может, конечно, я ошибаюсь и Прометей надо рассматривать как просто фильм о бойскаутах-идиотах (как, например, "Убойные каникулы" парой лет ранее), но я [ошибочно] ждал ответов на вопросы по Чужим.

(946) Т.е. сподвижники тыщи лет про Землю знали, а межпланетное КГБ в лице тех, кто черной жижей уничтожает "побочную" разумную жизнь, даже не догадывалось?
Ведь единственный оставшийся жокей, едва увидя этих бастардов, немедленно решает лететь на Землю и всех там приморить. Кстати, откуда он координаты узнал? Ему робот сдал?

(945) Жокеи которые голову роботу снесли - явно военные, как заметил опти. Значит разработка - экспериментальное боевое оружие, ускоренное эволюция и вон то умное слово которое опти сказал.
Внимание вопрос: Против кого Жоеки собирались применять это оружие? Есть еще одна сторона?
Возможно вон-тот жокей-либерал и есть противник жокеев-военных, может быть это другая расса вида жокеев. Может быть эта расса Жокеи-2 тоже решили замутить свой ответ оружию жокеев-1, сперли разработку,удрали, их жокеи-1 прижали, жокеи-2 выпрыгнули на первой попавшейся планете - Земля и запустили процесс производтсва оружия на основе местной флоры и фауны. Потом прилетели сподвижники Жокеи-2, собрали результат  и увезли у себе допиливать. Возможно Прото-Рипли полетев вместе с роботом на родину жокеев столкнется с чужими на основе человеков.

(948) Ну типа да, и в КГБ бывают проколы. Возможно КГБ прилетело на Земле и не обнаружило следов оружия, потом обезъянки оказались чертовски дерьмовым материалом, и эволюция на них шла очень медленно.

После того как Жокей проснулся и увидел человеков, он сразу догнал что к чему, вспомнил где была последняя утечка био-материалы, и решил замести следы, зачистить Землю

(950) За уши притянуто. Случайный солдат знает про утечку, шустро все понимает и так же шустро решает "замести следы".
Если принять на веру мой бред в 948, то мне больше нравится версия, что блондинистый робот с потрохами сдал координаты Земли - он один знал язык жокея. Может, пока он в одиночестве летел среди спящих людей и смотрел телевизор, он приобрел жуткую мизантропию. И, поскольку он один все понял про жокеев и черную жижу (что творит робот - учит язык жокеев, подмешивает мужику жижу в виски, нажимает на кнопочки и руководит получившимся беспорядком), решил коварно отомстить. Сказал жокею координаты, прифантазировал что-нибудь, а для верности прибавил неприличное про его мамку.
А в конце (вознесем маразм на рекордную высоту) он говорит раненой тетке координаты Земли, а вовсе не планеты жокеев. И через десяток лет после последнего по хронологии Чужого сей корабль брякнется на Землю с мумифицированной теткой и кучей биогадости.

(951) Может и робот сдал, а может и солдат был не простой. А самый главный генерал.

Это вы ща про Прометей? или что, а то я суть потерял.
смотреть стоит дома?

(953) Дома - стоит . Да и вообще стоит .

Рядовой , генерал ...  Проникновение на вверенный пост , любого кроме того кому там разрешено находится , пресекается всеми доступными методами .

(955) это да.. я чуть было дежурного по училищу не пристрелил... обещал на губе сгноить.. но ниче... поощрили даже ;-)

вот почему читаешь что-нить - ну херня-херней.. вроде все прописано.. а ощущение искуственности ненастоященности - не оставляет. другого читаешь - вроде херня порлная, но интересно и "этому веришь!"... почему так...?

(953)
Мне понравился.
Стоит посмотреть.
А дома, вооще красота.
Поскольку нет необходимости вставать с дивана и переться неизвестно куда.

(956) Ну вот . Выходит из глубокого анабиозного сна Жокей (видимо офицер дежурной вахты)  в центре управления боевым звездолетом , а вокруг какие то непонятные людишки , внешне даже чуток его напоминают , похоже даже слегка разумные и почти наверняка вооруженные . сто то пормочут , и похоже даже на твоем ломаном языке , куда то тянут руки .

Какие действия ?
Первым делом замочить нарушителей , а потом приступить к действиям по уставу разработанному для таких задач

(957) Важно КАК прописано а не только что

(958) Снято как минимум красиво и стильно . Из актеров хороши Фассбендер (который робот) и Шарлиз Терон (как всегда впрочем) . Смотрится динамично , местами страшно .

Косяки сценарные присутствуют , но не чрезмерно . По крайней мере в "Гравитации" их намного больше , там весь фильм огромный сценарный косяк

(953) прочитай сценарий перед тем как смотреть: http://captain-glitch.tumblr.com/post/24207940501

На мой взгляд прометей - просто слив. Попытка срубить бабла на франшизе. И вышеприведенный сценарий  точно отражает  суть всего  фильма

(962) В таком стиле можно и "Преступление и наказание" пересказать . Уже обсуждали . Прикольно - спору нет . Но не более того .

(964) Хочешь сказать что-то из описанного было не так:
> ЛОГАН: А теперь все живо по скафадрам и тупить! В жо. анализы, подготовку и планирование. Побежали наперегонки вон в те подозрительные купола!
> ШОН ХАРРИС: Предлагаю разделиться!
> МАЙКЛ ФАССБЕНДЕР: Предлагаю снять шлемы!
> ШОН ХАРРИС: Я геолог. Тут до жо. камней и минералов, но прохладно как-то и темно, так что я, пожалуй, пас. Можно обратно на корабль?
> РЭЙФ СПОЛЛ: Я биолог. Тут до жо. трупов инопланетян и образцов, за которые меня сделают миллиардером и научным гением, но я, пожалуй, пас. Можно с ШОНОМ обратно на корабль?
>РЭЙФ СПОЛЛ: Смотри, ШОН, инопланетные членозмеи! Ути-тюти! Такие милые, не то что груда дохлых инопланетян, которых мы видели минуту назад. Погладь членозмею. Погладь членозмею, сука! (Умирают в мучениях, атакованные членозмеями)

Да там весь фильм из штампов и бредовых решений.

(965) Один лошок , решил подняться конкретно . Мочканул бабульку , попал на расколбас , пришлось еще и свидетеля по мокрухе оприходовать .
Следак попался тертый , попытки уйти в непонятки на терках не проканали .

" Хочешь сказать что-то из описанного было не так ?" (с)

:)

(967) Ну убери утрирование - ничего не изменится. Ученые спускаются на абсолютно чужую планету без всякой предварительной подготовки, ходят по одному в лабиринтах, без оружия, без скафандров, трогают инопланетных животных. О чем тут говорить? Какая логика?

(967) блин, наобсуждали здесь, что смотреть придется, чтобы понять из-за чего весь сыр-бор.

(968) >Ученые спускаются на абсолютно чужую планету без всякой предварительной подготовки<

Какую конкретно подготовку должны были проводить ?

>без скафандров<

Таки в скафандрах :)

Вообще то эта ходня в лабиринтах - 10% фильма . И она действительно косячная - этого никто не отрицает

(969) Смотреть надо по любому . Фильм не так уж плох как о нем многие говорят . Ну понятно не "Чужой" или "Чужие" . Где то на уровне "Обливион" плюс-минус

(971) (ковыряя носочком пол...) а я "Чужой" отрывками помню... во взрослом состоянии не пересматривала

(972) ай яй яй .

Ну тогда пересматриваешь классическую тетралогию "Чужих" . Делаешь паузу

Потом "Чужой против хищника" - обязательно режиссерку . В режисерке не так уж и плох
Потом "Чужие против хищника" . Когда проплюешься и сделаешь еще паузу , можно уже смотреть "Прометей"
По сравнению с двумя предыдущими будет смотреться весьма бодро :))

Я сейчас пересматриваю "Золотое" и "Седьмое" путешествия Синдбада . Вышди на блюрике в офигенском качестве после реставрации . Ностальжи так и прет - сэкономленные от школьного обеда 15 копеек и побег в кинотеатр после уроков , по детскому билету :))

Фантастика хороша в литературе,
А в кино - получается ..овно.

(975) Просто фильмов снимается на порядки меньше . А там уже принцип Паретто в чистом виде действует

Посмотрел Прометея, нихрена не понял

Самый первый чувак в фильме который себя отравил - это типа зачинатель жизни на земле? а накуа?

и что они в этих своих звездолетах возили? и накуа?

магапушка впечатлила.

а отрованную роботоголву - это они с какого-тио нашего фильма сперли, точно что-то похожее было у нас.

(979) Оружие блин и возили , боевые звездолеты на военной базе

Подробно "Прометей" обсуждался на форуме более двух лет назад

OFF: Ждем "Прометея" 31 мая. Чужие 5 уже ползут!

Ролик . Народ типа офигевает от просмотра трейлера Интерстеллара в 3Д
http://www.youtube.com/watch?v=2QFoq6cYsMg#t=12

Ну это бонус к просмотру . Фильмов с по настоящему толковым 3Д можно на пальцах одной руки пересчитать

+(984) Кстати это первый фильм Нолана в 3Д (изначально снимался как трехмерный) . Второй "Темный рыцарь" снимался изначально в чистом 2Д , трехмерность накладывали постработкой в студии "Stereo D LLC" , той самой которая делала трехмерную версию старого Камероновского "Титаника" .

И там и там кстати 3Д очень сильно не фонтан , максимум что можно сказать - оно в общем есть .

(909) случаем не "У Билли есть хреновина"?

(986) Нет. "Эпоха великих соблазнов"

Новый роман Пехова (и он же похоже начало нового цикла) в сети
"Летос"
http://www.flibusta.net/b/380703

Сам пока не читал , но Пехов в общем фигни не делает (пока по крайней мере) . По предварительным отзывам читавших послабже чем "Ветер и искры" но вполне на уровне "Стража"

(951) "Случайный солдат" в анабиозе в центре управления звездолетом? Сомнительно.

Плюс к тому, предполагается, что жокеи интеллектуально выше человеков, причем намного. Просчитать ситуацию за пару секунд даже тренированные люди могут, а тут вообще высшее существо.

У А. Ван Вогта есть замечательный рассказ - "Чудовище". Там после глобальной катастрофы инопланетные захватчики последовательно реанимируют средневекового человека, затем современного, потом - человека будущего. Последний мгновенно после пробуждения ориентируется в ситуации и начинает действовать.

(989) Ну дык и жокей начинает действовать фактически через несколько секунд .

А вот КАК он начинает действовать заложено
1. Его морально этическими критериями (а жокеи далеко не ангелы)
2. Правилами и уставами установленными для боевого звездолета с мощным биооружием на борту

(989) Человек-чудовище то же в конце концов убивает  (извиняюсь за спойлер) , только намного более изощренно , эффективно и ВСЕХ . Исходя из множества критериев , в первую очередь своих возможностей и выгоды для своей расы

(990) Ну я вот попробовал себя представить в такой ситуации - будучи, предположим, офицером, просыпаюсь на мостике межзвездного корабля, напичканного опаснейшими биотехнологиями (да и не только "био"), вокруг меня стоят какие-то мартышки, и, судя по всему, эти мартышки вовсю шурудят на моем корабле.

Естественная реакция - поотрывать нахрен конечности, выкинуть из звездолета, а дальше разбираться по ситуации.

(991) Человек-чудовище в том рассказе совершенно прагматичен. Это я к тому, что всякие нравственные императивы всегда вторичны, когда речь идет о выживании (или о судьбе целого вида), причем безусловно.

(992) Ну дык и я о том же . См (959)
(993) Очень прагматичен . Но например не эгоистичен , ибо заботится о выживании вида а не только себя . Отсутствие эгоизма , относится к морально-этическим категориям

(994) Хм, я бы заботу о выживании вида к этике вряд ли бы относил. Сдается мне, что все моральные принципы в таком случае идут нафиг, чего бы это ни стоило. Чуть ли не на уровне инстинктов.

(995) У просто разумных - инстинкты играют значительную роль . Но человек-чудовище сверхразумен . Инстинкты (например страх смерти - неизбежное приняли с достоинством и без паники) давным давно подавлены . Доминирует сигнальная система высокого уровня - разум . Следовательно в данной ситуации мы можем говорить именно о морально-этических императивах общества , последним (и первым) представителем которого он является

Создал новую ветку
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 11

Добро пожаловать

Эту закрываю

Или добивайте уж до тысячи :))

(996) Кстати, в "Люси" Бессон хорошо показал, что чистый, мощный разум - это абсолютный самоконтроль, чуть ли не на клеточном уровне.

(998) Да закрывай уже :)

1000