|   |   | 
| 
 | Новости из жизни Майкрософт: Minecraft всё? | ☑ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        IamAlexy 15.09.14✎ 21:43 | 
 
        Microsoft объявила о покупке Minecraft за $2,5 млрд
 Как и ожидалось, Microsoft официально объявила о заключении сделки по покупке Mojang – разработчика культовой игры Minecraft. Приобретение обойдется компании из Редмонда в $2,5 млрд, сделка должна быть согласована и закрыта к концу 2014 года. http://www.macdigger.ru/macall/microsoft-obyavila-o-pokupke-minecraft-za-25-mlrd.html http://news.xbox.com/2014/09/games-minecraft-to-join-microsoft | ||||||||||
| 53
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 13:54 | 
        (51) Вот именно сейчас ктото станет миллионером, а Господин останется тупым и жадным одинэснегом :)     | ||||||||||
| 54
    
        Лефмихалыч 22.09.14✎ 13:54 | 
        (50) ты пытаешься объяснить коренным обитателям ящика Скиннера, что они в ящике Скиннера. В лучшем случае они от туда вылезут, чтобы навалять тебе люлей и с удвоенной радостью заползти обратно, чтобы получить новую порцию реальных страданий в обмен на виртуальную награду     | ||||||||||
| 55
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 13:55 | 
        (54) ты сумничал или просто учишься на психолога?     | ||||||||||
| 56
    
        Фокусник 22.09.14✎ 13:55 | 
        (54) а что такое "туда"? ;)     | ||||||||||
| 57
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 13:56 | 
        >Зато он стоит $2.5млрд
 и дальше что? мухи не ошибаются? пусть строят свои замки из кубиков, мне пох. Мужику превратившему хобби в доход - респект, срубил денег на идиотах (developers, developers!) а само (0) как игра - хавно. | ||||||||||
| 58
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 13:57 | 
        (54) С точностью до наоборот     | ||||||||||
| 59
    
        MMF 22.09.14✎ 13:57 | 
        (51) не устаю удивляться кол-ву идиотов вокруг, желающих платить за это ховно с видом "вы черви -  низкоинтеллектуальные, а мы артистичные высококреативные личности". Игра а-ля инсталляция современного супер-пупер-арт модернизма.     | ||||||||||
| 60
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 13:57 | 
        (59) >Игра а-ля инсталляция современного супер-пупер-арт модернизма.
 "тут не на.рали, это инсталяция" | ||||||||||
| 61
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 14:00 | 
        (60) слушай а ты в "Тюрягу" не играешь вконтакте или мире или одноклассниках? :) )))     | ||||||||||
| 62
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 14:02 | 
        (61) нет. всякие "фермы" в соцсетях меня не интересуют     | ||||||||||
| 63
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 14:04 | 
        (62) Канешн, там графа отстой))) да?     | ||||||||||
| 64
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 14:10 | 
        (63) вопрос не в графике, вопрос в смысле.
 фермы - такое же бесконечное задротство как и выпиливание из кубиков модели своего дома сие ничего не дает - ни уму ни сердцу. | ||||||||||
| 65
    
        Фокусник 22.09.14✎ 14:14 | 
        (59) "кол-ву идиотов вокруг, желающих платить за это ховно"
 MS отвалила за это ховно 2.5млрд. По вашей логике, самый главный идиот - это топ.менеджер MS, который принял решение о покупке этого бизнеса. Не настораживает, что он умеет зарабатывать миллиарды, а "критиканы" - нет? ;) | ||||||||||
| 66
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 14:14 | 
        (64) Не сравнивай фермы и всякий шлак с майнкрафтом - это кардинально разные вещи. Разные подходы к игре.     | ||||||||||
| 67
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 14:17 | 
        >MS отвалила за это ховно 2.5млрд
 она умеет впуливать деньги непонятно во что >По вашей логике, самый главный идиот - это топ.менеджер MS, который принял решение о покупке этого бизнеса. он купил по сути "площадку" на компе юзера + дойную корову, которая будет донатить M$ за возможность "построить куличики" в своей песочнице | ||||||||||
| 68
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 14:18 | 
        >Не настораживает, что он умеет зарабатывать миллиарды, а "критиканы" - нет? ;)
 начинается "сперва добейся" и "ему все завидуют" | ||||||||||
| 69
    
        Фокусник 22.09.14✎ 14:29 | 
        (68) Нет-нет. Здесь аргумент совсем не "сперва добейся". Они (МS) УМЕЮТ деньги зарабатывать (доказано фактами их успехов), значит знают что делают :)     | ||||||||||
| 70
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 14:30 | 
        >Они (МS) УМЕЮТ деньги зарабатывать (доказано фактами их успехов)
 они так же униют их и просерать отлично >значит знают что делают :) не надо недооценивать силу тупизны | ||||||||||
| 71
    
        фобка 22.09.14✎ 14:31 | 
        Графон дикий в ней.. Да и непонятно поначалу чо там делать, копал как-то копал, кирпичики клал какие-то потом плюнул. Как оказалось потом, нужно себе избушку построить, потому что ночью зомбари придут - это я на ютубе высмотрел. Концепция игры весьма оригинальна, но непонятно где здесь микрософт может заработать? Абонентскую плату введет например? Шоп откроет?     | ||||||||||
| 72
    
        Jokero 22.09.14✎ 14:40 | 
        Хватит спорить, кому то ботов в тире стрелять по сюжету, где шаг влево, шаг вправо конец карты. 
 Кому то строить, выживать, находить пещеры, приключения. Например - очнулись вы на маленьком острове размером 3-4, с одним единственным деревом, ведром лавы и льда. Все, из этого надо построить и добыть половину ресурсов в маинкрафте. карта - skyBlock - но тут думать надо, тут фантазия нужна. | ||||||||||
| 73
    
        MMF 22.09.14✎ 14:55 | 
        (65) идиот не менеджер мс, у которого влитые деньги вполне возможно что и окупятся. Идиотами являются задроты, играющие в (0), и на которых мелкософт отобъет затраты     | ||||||||||
| 74
    
        Lyekka 22.09.14✎ 15:00 | 
        Да всё норм будет +)
 Ну или как всегда Есть два ключа в бету Landmark (стим-версия) - это как Майнкрафт, только от Sony, и графика по красивее будет c Minecraft все будет хорошо | ||||||||||
| 75
    
        koreav 22.09.14✎ 15:05 | 
        если его наконец-то перепишут с тормозной явы     c Minecraft все будет хорошо | ||||||||||
| 76
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 15:06 | 
        >карта - skyBlock - но тут думать надо, тут фантазия нужна
 помесь квеста и алхимика (скрещивать вещества чтобы получать новые) в декорациях блевотного кубизма... зачем? | ||||||||||
| 77
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 15:06 | 
        (75) это значит потерять дрочеров с андроида и прочих пингвинов     | ||||||||||
| 78
    
        Jaffar 22.09.14✎ 15:14 | 
        (29) моя 11-летняя дочка играет. сначала на ПК, теперь на планшете...     | ||||||||||
| 79
    
        Jokero 22.09.14✎ 15:15 | 
        (76) Декорации по круче кризиса, настраивать текстур паки надо уметь, это не сложно, и дети могут. 
 Скрещивать вещества, что бы получить новые - да, надо думать, как сделать например вечный источник камня и прочее. | ||||||||||
| 80
    
        Jaffar 22.09.14✎ 15:21 | 
        а вдруг они скайп поставят на нокию и будут на нём играть в майнкрафт ?
 5. Пойдет в 3.14зду вслед за Нокией и Скайпом. | ||||||||||
| 81
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 15:23 | 
        (76) Повторюсь: игра на фантазию, на изобретательность, на исследование неизвестного. Если вы открыты к чему то новому, к познанию неизвестного, да и еще работает смекалка, логика, тогда игра для вас. 
 Но если вам интересна лишь строгая линия сюжета и вы мыслите только в 1D, тогда не стоит ... | ||||||||||
| 82
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 15:24 | 
        (80) То есть вы сейчас не используете скайп?
 И что вы имеете против нокиа? Разве они изменились после покупки МС? | ||||||||||
| 83
    
        Beduin 22.09.14✎ 15:25 | 
        Графика в играх уже никому не нужна. Первые два часа можно порадоваться потом надоедает.
 Самое важное это бесконечное количество сюжетов и сценариев, которые рождаются не от разработчиков игры, а самих пользователей. DOTA 2 сейчас стоит уже раза в два больше Minecraft. Или пример про Маньяка с топором из DayZ http://www.youtube.com/watch?v=dzNPwH0xiXs Про нее рассказывать не буду, все равно не поймете. | ||||||||||
| 84
    
        Beduin 22.09.14✎ 15:31 | 
        (54) Причем здесь ящик Скиннера и 2.5млрд долларов?     | ||||||||||
| 85
    
        Jaffar 22.09.14✎ 15:56 | 
        (82) 1. Скайп использую.
 1) не так давно одно обновление привело к тому, что дома скайп перестал запускаться, хотя на работе - все в порядке. сделал по рецепту лечения - не помогло. подождал, пока вышло еще несколько обновлений - вылечилось само. 2) "рабочий стол" скайпа после авторизации радует текстом, состоящим из ???????????? ?? ?????? ?????????? 3) щелкаешь по значку скайпа в трее, выбираешь команду "Войти" - открывается окно авторизации, но курсор находится хрен знает где - просто вбивать пароль недостаточно, нужно сначала специально курсор поместить в поле "пароль" (ну хорошо хоть логин запоминает... 2. Изменились существенно. Нокию просто убили. Сначала отказались использовать Андроид (хотя успех Nokia X и XL показывает, где могла быть Нокиа, если бы не послушалась), потом зарубили сам бренд. | ||||||||||
| 86
    
        Beduin 22.09.14✎ 15:59 | 
        (85) Почитай, как Oracle свою нишу завоевывала. Они вообще компании десятками скупали и разоряли.     | ||||||||||
| 87
    
        Jaffar 22.09.14✎ 16:14 | 
        (86) так у них было, что внедрять свое.
 а Windows Phone пока что выглядит как выкидыш Windows Mobile - стоило из-за него убивать успешный бренд, который когда-то был либером рынка? | ||||||||||
| 88
    
        Jaffar 22.09.14✎ 16:14 | 
        *лидером     | ||||||||||
| 89
    
        Oftan_Idy 22.09.14✎ 16:31 | 
        (45) Doom 2!     | ||||||||||
| 90
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 16:37 | 
        (89) вполне себе для своего времени.     | ||||||||||
| 91
    
        Фокусник 22.09.14✎ 16:42 | 
        (76) "в декорациях блевотного кубизма."
 ИМХО, потому что чувак для себя писал изначально и в одни руки. Поэтому графика роли не играла... | ||||||||||
| 92
    
        Зойч 22.09.14✎ 16:48 | 
        (90) Ты не застал 8 бит что ли? Этоже классика и ностальгия     | ||||||||||
| 93
    
        palladyi 22.09.14✎ 16:52 | 
        (92) +100500 графика Minecraft - это отдельная фишка, привлекшая изрядную часть нынешних любителей.     | ||||||||||
| 94
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:03 | 
        >Ты не застал 8 бит что ли? Этоже классика и ностальгия
 застал >графика Minecraft - это отдельная фишка, привлекшая изрядную часть нынешних любителей. "пиксельной" графикой в инди уже никого не удивишь, наелись этим... | ||||||||||
| 95
    
        Зойч 22.09.14✎ 17:05 | 
        (94) в новом проекте может и не удивишь, а во времена начала майнкрафта очень даже удивишь.     | ||||||||||
| 96
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 17:09 | 
        (85) На счет скайпа, так у меня и дома, и у всех на работе все нормально, никаких глюков нету. Проблема может быть не в скайпе, а в компе или ОС.
 А по поводу Нокиа тут вы ошибаетесь: во-первых переход нокиа на ВП только увеличил их продажи и популярность, во-вторых слава Богу что Нокиа не перешел сразу на андроид - это бы их окончательно убило бы. Когда покупаешь Нокиа - ты платишь за качество. На андроиде же клепают все кому не лень и Нокиа не выдержала бы огромнейшей конкуренции. И что то я не заметил ошеломляющего успеха Нокиа х и х2. Персонал не очень уж в компании и поменялся - телефоны разрабатывают все те же люди и изготавливают на тех же заводах. Единственное что немного поменялось - маркетинг. | ||||||||||
| 97
    
        Зойч 22.09.14✎ 17:10 | 
        (96) проблема в соединении     | ||||||||||
| 98
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:16 | 
        >Когда покупаешь Нокиа - ты платишь за качество. На андроиде же клепают все кому не лень и Нокиа не выдержала бы огромнейшей конкуренции. 
 так же можно про "ежевику" сказать... некое мифическое качество недоступное смертным. в итоге мертвое уг, с дохлыми недо-сервисами. | ||||||||||
| 99
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 17:29 | 
        (98) Ты использовал когда-либо Нокиа на ВП?     | ||||||||||
| 100
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:34 | 
        (99) накой черт мне соединение двух уг?     | ||||||||||
| 101
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:38 | 
        M$ не в состоянии сделать вменяемую связку хард+софт для себя... "мобильная" ос еще с времен WM для КПК была мерзким чудовищем...     | ||||||||||
| 102
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 17:38 | 
        (100) Тогда как можешь судить о том, чего в руках не держал и в глаза не видел?
 А это значит, что все что ты писал - пустой бессмысленный набор букв, не больше. | ||||||||||
| 103
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:43 | 
        (102) пустой набор букв - это восхваления дохлой ноклы и симулятора кубиков от упоротых дрочеров     | ||||||||||
| 104
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 17:57 | 
        (103) Если тебе что то не нравится в МС, майнкрафте или Нокиа - высказывай свое мнение представителям тех компаний в другом месте.
 А разводить бессмысленный тролинг и холивар ни к чему. | ||||||||||
| 105
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 17:59 | 
        >Если тебе что то не нравится в МС, майнкрафте или Нокиа - высказывай свое мнение представителям тех компаний в другом месте. 
 ветка была вызвана переживанием за судьбу УГ по имени майнкрафт судьба его уже известна - M$ умеет губить вещи до которых в силах дотянуться. Особенно в игропроме. | ||||||||||
| 106
    
        Fram 22.09.14✎ 18:00 | 
        а ребенку, 4.5 года, который лего для 7-14 собирает, понравится майнкрафт?     | ||||||||||
| 107
    
        Fram 22.09.14✎ 18:01 | 
        я просто даже не в курсе что это за майнкрафт такой ))
 но за разработчика рад | ||||||||||
| 108
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:03 | 
        >но за разработчика рад
 +1 вовремя спрыгнуть с проекта, да с мешком денег | ||||||||||
| 109
    
        YHVVH 22.09.14✎ 18:03 | 
        на ps майнкрафт есть, шо будет с ним     | ||||||||||
| 110
    
        Адский плющ 22.09.14✎ 18:04 | c Minecraft все будет хорошо | ||||||||||
| 111
    
        Beduin 22.09.14✎ 18:04 | 
        (108) Это да. Сделать в одиночку игру, которую полюбили миллионы. Круто, х.. ли.     | ||||||||||
| 112
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:07 | 
        >Сделать в одиночку игру, которую полюбили миллионы.
 в эпоху цифровой дистрибуции и площадок типа стима или апплестора физических преград особых нет | ||||||||||
| 113
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:10 | 
        (112) Сделать игру не значит использовать весь доступный софт - нужна прежде всего идея, как и в любом проекте.     | ||||||||||
| 114
    
        Beduin 22.09.14✎ 18:10 | 
        (112) В стиме игр больше десяти тысяч. Из них активно продающихся и ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ от силы 30-40.     | ||||||||||
| 115
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:11 | 
        (105) Вы вообще не читаете начала сообщений?:
 > как можешь судить о том, чего в руках не держал и в глаза не видел? > Если тебе что то не нравится в МС, майнкрафте или Нокиа - высказывай свое мнение представителям тех компаний в другом месте. | ||||||||||
| 116
    
        Beduin 22.09.14✎ 18:13 | 
        (115) Это место такое наподобие ixbt. Большинство сказочников, другие теоретики.     | ||||||||||
| 117
    
        Jaffar 22.09.14✎ 18:15 | 
        (96) "Персонал не очень уж в компании и поменялся - телефоны разрабатывают все те же люди и изготавливают на тех же заводах. Единственное что немного поменялось - маркетинг."
 тот самый персонал, который уволили после "слияния" (поглощения) компаний? | ||||||||||
| 118
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:16 | 
        (117) Уволили не бОльшую часть.     | ||||||||||
| 119
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:19 | 
        (114) и? Боливару двоих не вынести. Одни игры уходят, новые выходят     | ||||||||||
| 120
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:20 | 
        (115) иди ты на ... с советами своими     | ||||||||||
| 121
    
        Зойч 22.09.14✎ 18:20 | 
        (112) Среди инди игр выстреливает не более чем одна из 100.
 Причем качество игры не всегда влияет на успех | ||||||||||
| 122
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:22 | 
        (120) Прошу без оскорблений. Если нету аргументов - значит ты не прав.
 Где модер? | ||||||||||
| 123
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:23 | 
        >Если нету аргументов - значит ты не прав. 
 каких "аргументов"? это интернет детка, тут и послать могут | ||||||||||
| 124
    
        Зойч 22.09.14✎ 18:24 | 
        (123) а могут и забанить )))     | ||||||||||
| 125
    
        Domovoi 22.09.14✎ 18:24 | 
        Что за зверь такой Майнкрафт?     | ||||||||||
| 126
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:25 | 
        >Среди инди игр выстреливает не более чем одна из 100. 
 через стим продается не только инди | ||||||||||
| 127
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:25 | 
        (124) могут, было бы за что
 приходит вася и начинает указывать кому мне надо высказывать некие им же выдуманные претензии | ||||||||||
| 128
    
        Зойч 22.09.14✎ 18:26 | 
        (126) >>Сделать В ОДИНОЧКУ игру, которую полюбили миллионы.     | ||||||||||
| 129
    
        Domovoi 22.09.14✎ 18:28 | 
        Майнкрафт - это симулятор Лего?     | ||||||||||
| 130
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:30 | 
        (129) Нет. Это намного больше.     | ||||||||||
| 131
    
        Domovoi 22.09.14✎ 18:34 | 
        (130)Библия Лего?:)
 Серьезно, что это за игра? | ||||||||||
| 132
    
        Господин ПЖ 22.09.14✎ 18:34 | 
        (128) то что было написано за неделю и то что продается - две большие разницы     | ||||||||||
| 133
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:35 | 
        (131) В двух словах не объяснить. Любишь думать, экспериментировать и исследовать - попробуй.     | ||||||||||
| 134
    
        Зойч 22.09.14✎ 18:37 | 
        (132) Сейчас это уже конечно не инди проект     | ||||||||||
| 135
    
        Domovoi 22.09.14✎ 18:38 | 
        (133)Бесплатная игра? Есть ссылка?     | ||||||||||
| 136
    
        Зойч 22.09.14✎ 18:39 | 
        (135) майнкрафт не можешь найти? В гугле забанили?     | ||||||||||
| 137
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:47 | 
        ДА у майнкрафта почти безграничные возможности: можешь просто играть на выживание: есть много опасностей, которые необходимо преодолевать + несколько режимов сложности, можешь исследовать неизведанные глубины и просторы мира, который случайным образом генерируется по мере его исследования; можешь построить любое строение из любого добытого материала (или же все объекты будут доступны в любом количестве в режиме creative), можно собрать автоматические системы, смоделировать сложные механизмы, выращивать растения и животных, воевать с друзьями за ресурсы ...
 ... и многое-многое другое. Все зависит от твоего желания, идеи и воображения. | ||||||||||
| 138
    
        Адский плющ 22.09.14✎ 18:52 | 
        Вообще там есть главная цель для которой нужно пройти довольно долгую цепочку событий.     | ||||||||||
| 139
    
        Chin 22.09.14✎ 18:54 | 
        Показалось, что "Microsoft всё?" Уже даже порадоваться успел...     | ||||||||||
| 140
    
        Jaffar 22.09.14✎ 18:55 | 
        (118) ок, не бОльшую. только в 2014-м году 1 тыс из 30.000.
 при этом "В течение следующего года компания планирует уволить 18 тыс. человек, 12,5 тыс. из которых — из подразделений Nokia по всему миру." http://riafan.ru/71206-microsoft-sokrashhaet-v-finlyandii-bolee-1-tyis-byivshih-sotrudnikov-nokia/ | ||||||||||
| 141
    
        Паук Тарантул 22.09.14✎ 18:57 | 
        (139) А чему тут радоваться? Или без винды остаться хотите?     | ||||||||||
| 142
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 19:49 | 
        (141) а нахрена она нужна?     | ||||||||||
| 143
    
        Domovoi 22.09.14✎ 19:55 | 
        Без компа как то не очень или на 15-20 лет назад хотите улететь?     | ||||||||||
| 144
    
        Фокусник 22.09.14✎ 19:57 | 
        (139) чем жирнее корова у соседа сдохла, тем радостнее? ;)     | ||||||||||
| 145
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 19:57 | 
        Кто хочет остаться без смартфона на андроиде? 
 Нет это переживут.. Кто хочет лишиться всех роутеров в которых зашит линукс? 5. Ударим санкциями по винде и микрософту! | ||||||||||
| 146
    
        Domovoi 22.09.14✎ 19:57 | 
        +(143)Хмм я ввел какое то кодове сочитание слов? Почему компа и лет стали ссылками?     | ||||||||||
| 147
    
        Woldemar22LR 22.09.14✎ 19:59 | 
        (146) вроде нормально, но я выпил 150 джемисона, пока санкции не ввели, а ты что? Так то понедельник вроде.     | ||||||||||
| 148
    
        Фокусник 22.09.14✎ 20:04 | 
        (146) какой-нибудь контекстный вирус, или сам "установил" ;)     | ||||||||||
| 149
    
        Ник второй 23.09.14✎ 09:10 | 
        Великая игра.... посмотрим что сделают мелкомягкие.     | ||||||||||
| 150
    
        wormselfish 23.09.14✎ 09:17 | 
        Повезло разработчику. Я бы тоже хотел чтобы какое-нибудь мое ***** купили за $2,5 млрд.
 Это ж надо было случайно сделать игрушку, и продать ее за такие баблищи! Как так!? c Minecraft все будет хорошо | ||||||||||
| 151
    
        Ник второй 23.09.14✎ 09:27 | 
        (150) Если сможешь нарисовать гениальную игру, то так же продавай ее за 2,5млрд     | ||||||||||
| 152
    
        Адский плющ 23.09.14✎ 09:29 | 
        (150) Если так рассуждать, поверь, тебе ТАК (или хотя бы 0.001% от "так")  точно не "повезет".     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |