Позавчера сделали в поликлинике ребенку прививку АКДС.
А вчера разговаривал со своим другом, который очень удивился, что мы как родители, очень легкомысленно отнеслись к прививкам. По его словам АКДС бесплатную сейчас никто в поликлиниках не делает. Все делают прививки только американские или вообще отказываются от них, а от русских только одни осложнения и большая смертность.
Короче напугал он нас. Начитались страстей в интернете.

Хочу задать вопрос.
Какую прививку вы делали своему ребенку?

(107) Мне как раз сегодня коллега сказала: "Надо делать все прививки, только не от полиомиелита." =)

(107) Кто тебя трогает? Не хочешь - не делай. Ты и так на ВТЭК собрался.

(108) Дифтерия — истинный круп. Кошмар любого врача. Плёнки, которые закупоривают дыхательные пути и которые в старину врачи отсасывали через трубочку — лишь полбеды. А вот когда через неделю сердце вдруг начинает сокращаться гораздо слабее, работать с перебоями, а то и вовсе останавливается в результате миокардиодистрофии, вызванной одним из токсинов — остается только молиться, поститься и капать стероиды. Потому что запустить такое вот сердце вряд ли получится.
Коклюш — это когда дети очень долго кашляют. Очень — это значит «несколько месяцев». Даже когда микроба давно уже нет.

Ибо кашель вызван образованием доминанты в кашлевом центре ствола мозга под действием нейротоксина. То есть любое внешнее раздражение переадресовывается не туда (точнее, не столько туда), куда нужно (а нужно в центр восприятия данного раздражения), а в кашлевой центр. Кашляют приступами и до рвоты. Кашляют до кровоизлияния в глаз и порой, увы, в мозг. На первом году жизни летальность высока. Иммунитет, что характерно не очень стойкий, так что вакцинированный как надо школьник вполне может заболеть коклюшем (и заразить непривитых), правда болеют привитые дети старшего возраста или взрослые всё равно гораздо легче.

Столбняк. Поражает моторные нейроны спинного мозга, вызывая стойкое сокращение соответствующих мышц, обычно в результате действия нейротоксина. Нейротоксин в достаточном количестве продуцирует столбнячная палочка, после размножения попадающая в рану с грязью. Токсин проникает по нервным путям в спинной, а порой даже в головной мозг.

Стойкий спазм мышц — это очень больно. Когда он по всему телу и не можешь пошевелиться — это мучительно. Когда же он переходит на диафрагму и межрёберные мышцы — это означает смерть от удушья. Спасают миорелаксанты и искусственная вентиляция лёгких, а также противостолбнячная сыворотка при любой подозрительной травме. Впрочем, прививающиеся АДС, как полагается (то есть каждые десять лет) в известной степени могут смотреть на столбняк, как на го*но. Что соответствует, впрочем, истине — больше всего столбнячных палочек содержится именно в навозе.

Прививки однозначно нужны. Оспа и прочая хрень.. Без прививок не возьмут в детсад, а если и возьмут, будут прессовать, пока не сделать. Российские или американские - пофиг, минздравом одобрено, хотя существует миф о вредности американских вакцин (бесплодие и пр. хрень), но это из области РенТВ.

Вопрос очень сложный!
1. Если нормальный иммунитет, прививка нафиг не нужна.
2. Если организм слабый, прививка может либо убить организм, либо перевести остатки защитных функций с "общих" рубежей обороны на "специфические", т.е. выработает зищиту против искусственно введеных организмов, с которыми может и не произойдет реальной встречи, а от содержащихся в окружающей атмосфере бактерий иммунитет ослабнет, в итоге общая заболеваемость повыситься.
3. Есть прививки, рекомендованные ВОЗ для развивающихся стран и для развитых. Буржуи заботятся о своем золотом миллиарде, и заботятся, чтобы остальные 4 миллиарда не увеличивались как минимум. А наше министерство здравоохранения подчинено ВОЗ примерно так же как министерство финансов ФРС.
4. Медицина пропагандирует всеобщую вакцинацию, т.к. ей выгоднее грубо все отрезать и не иметь проблем. А реально заботиться о здоровье и делать прививку - вещи не совместимые.
5. Слушал лекцию Галины Червонской, бывшей зам. министра здравоохрнения, знакомой с этой кухней изнутри. Рекомендую почитать ее книгу для более осмысленного изучения темы:
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
6. По науке, если делать прививку, то только правильной вакциной и только после системного изучения уже имеющегося иммунитета организма. А это трудозатратно, поэтому никто не занимается.

Всем добрый день!

Мы делаем прививки, но вынуждены самостоятельно следить за состоянием ребенка до прививок, так как современные наши врачи\медсестры готовы вакцинировать ребенка в любом состоянии, им лишь бы галочку поставить.
Ответственности врачей - никакой, документы о согласии и ответственности подписывает родитель, что вообще говоря жесть - как я могу отвечать за то, что вводит медсестра в поликлинике и последствия этого?

Но без прививок мы вернем очень быстро уже побежденные, вроде, проблемы.
Т.е. да, если все привиты а 1 не привит, то привитым пофигу заболеет или нет тот единственный, а ему не от кого заразиться по сути.

Но когда скажем непривитых будет больше определенного процента - пойдет мор, рассчитывать на современные препараты - можно, но не нужно, если массово начнут болеть - уделить внимание каждому случаю не получится, пойдут осложнения и смерти, обязательно.

В сухом остатке наш алгоритм вакцинации - в семье все здоровы, ребенок не болел предыдущие 2 недели, анализ крови и мочи в норме - вакцинируем, если что-то из списка не выполняется - откладываем. В поликлинике нас конечно не любят, что поделать.

У сестры после неудачной прививки АКДС у ребенка были очень серьезные осложнения, а все дело в том, что вкололи её на фоне ОРВИ

Почему делаем импортные - по отзывам от них меньше осложнений и проще переносятся.

Делал ребенку забугорную привику.
Ребенок пережил прививку и весь день после и следующий нормально, как обычно.
Никаких осложнений.

ах да

Работаю в частной поликлинике.

Не раз принимал участие на съездах врачей и конференциях (в качестве тех. специалиста)
Дык, там очень обсуждаемая тема отказа от прививок.

По рекомендациям лучших педиатров не только России.
Если вы больные на голову, то подумайте о риске заболеть опасными болезнями вашему ребенку!

1. ВСЕ прививки НУЖНО ДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2. Если есть деньги, то и дополнительные. Например от пневмококковой инфекции.
Если есть деньги, то прививки иностранного производства. Увы, у нас с производством все плохо (

3.Главные проблема прививок.
Неквалифицированный персонал. Делают не во время, не соблюдают правил.
Большая проблема с консерваторами. Аллергические и прочие реакции дают именно они.

4. По поводу заболеванию полиомиелита.
Главная проблема - это разные прививки.
"живая" и синтетическая.
Так вот, дети привитые "живой" прививкой небольшой промежуток времени опасны для других не привитых детей.
И даже для детей, кому только что сделали синтетическую!

Поэтому большая проблема в семьях где несколько детей.
Если старшему сделали "живую" прививку, то он опасен для младших кому не делали.

Кстати большинство наших прививок из Индии ...

(114) "1. Если нормальный иммунитет, прививка нафиг не нужна. "

Это же какой иммунитет нужен, чтобы победить оспу, дифтерию и столбняк?.. Думаю, тут нужно вызывать Росомаху из Икс-Менов :)

чо такое АКДС?

(120)погугли

Делали иностранную. Отличие в них в том, что российская жЁстче и ребенок может себя плохо чувствовать в течении двух дней

2. Американского производства. (иностранную)

ы)

Называлась кажется Петаксим

(118) > Если вы больные на голову, то подумайте о риске заболеть опасными болезнями вашему ребенку!

Ладно бы идиоты и их дети сами дохли от болезней, но ведь не делая прививки они значительно повышают риски и для нормальных людей.

(124)
наконецто хоть один название сказал

    
ЕВРОПЕЙСКИЙ ЦЕНТР ВАКЦИНАЦИИ ? ВАКЦИНАЦИЯ ? Пентаксим
Вакцины - Пентаксим
Вакцина для профилактики дифтерии и столбняка адсорбированная, коклюша ацеллюлярная (бесклеточный компонент), полиомиелита инактивированная, инфекции, вызываемой Haemophilus influenzae тип b (Hib) конъюгированная.

Производитель: «Санофи Пастер“, Франция

Состав: 1 доза вакцины (0.5 мл) содержит: анатоксин дифтерийный не менее 30 МЕ, анатоксин столбнячный не менее 40 МЕ, анатоксин коклюшный 25 мкг, гемагглютинин филаментозный 25 мкг, вирус полиомиелита 1-го типа инактивированный 40 единиц D-антигена, вирус полиомиелита 2-го типа инактивированный 8 единиц D-антигена, вирус полиомиелита 3-го типа инактивированный 32 единицы D-антигена, вспомогательные вещества (алюминия гидроксид, среда Хенкса /не содержит фенолового красного/, формальдегид, феноксиэтанол, вода для инъекций, уксусная кислота или натрия гидроксид — до pH 6.8-7.3). 1 доза лиофилизата содержит: полисахарид Haemophilus influenzae тип b, конъюгированный со столбнячным анатоксином 10 мкг, вспомогательные вещества (сахароза, трометамол).

+125 то есть отказ от прививок является общественно опасным, то есть должен регулироваться государством. Например, отказавшимся от вакцинации не оплачивать отпуск по нетрудоспособности.

(127) А если мед. отвод?

(128) Каков процент медотвода в общей массе детей по основным группам прививок?

(114)
1) а также зло антибиотики, химиотерапия и облучение, хирургия - так вообще адское зло, природой же все задумано лучше, верно? в 14 рожаем, в 35 помираем, велком в средневековье

2) абсолютно верно, прививаться нужно когда ребенок здоров

3) сейчас можно купить любую вакцину - любая платная клиника будет рада вашему заказу

4) Медики понимают, что если процент непривитых превысит определенный порог - последует вспышка инфекции с трупами детей, это уже было и много раз, проверять еще раз никто не хочет.

5) Авторитет Червонской под большим вопросом, хотя многое из того что она говорит - верно, хотите делать как она - делайте иммунограммы, вакцинируйте с полным обследованием, если доходы позволяют. Но предлагается же вовсе отказаться от вакцин - не Червонской, а теми кто на нее ссылается криво - а это уже бред, она такого не говорит.

6) почему никто? можно хотя бы базовых 2 анализа сделать до прививки - уже риски осложнений сильно понижаются и их делают многие родители, но вы же максималист - вперед полные анализы до каждой прививки.

(127) тогда тем кто не сделал прививку от гриппа в начале года, не оплачивать больничный если заболел

Кстати, при поездке в экзостраны придется тоже делать прививки, но уже другие, и никуда от этого не деться. Че-то про эболу молчат - то ли победили, то ли забили, но что-то тоже проскакивало про прививки

(132) Таких стран не очень много, перед поездкой в которые обязательно надо прививки делать.

(129) Понятия не имею. У нас - был. И?

(113) Прививка от оспы, в общем-то, ни к чему. Этот микроорганизм в живом виде на планете остался только в двух лабораториях, как уже Масянька упоминала.

(125) Для привитых? Т.е. прививка не так уж эффективна?

Емнип, помимо АКДС есть АДС - без коклюша. Видел мнение, что она легче переносится.
+ прививки нужно подновлять. Но кто этим заморачивается во взрослом возрасте...

(135) А здесь написано, что заболеваемость ветряной оспой высокая:
http://pediatriya-truhmanov.ru/vetryanaya-ospa

(137) А, не, я не про ветрянку, а про натуральную.

(135) Тем более (что осталась). А если - вдруг?

(139) Дык шанс заразиться ей исчезающе мал. Разве что работать в этих лабораториях :) С тем же успехом можно скафандр носить, опасаясь, что внезапно в космосе очутишься %)

(137) Ветрянкой нужно переболеть. И желательно лет до 5-6 :)
http://babymania.myforums.org.ua/viewtopic.php?id=6234 (только это уже перебор)

(140) Я бы не стала рисковать.

(142) Ну... тогда надо сразу и от всех африканских и азиатских болезней, их-то подхватить вероятность куда выше.

(143) Не передергивай.

(141) <Ветрянкой нужно переболеть. И желательно лет до 5-6 >

Я в 22 подхватил. Температура, зуд, весь в пупырышках.. В первый день чуть не кончился. Потом еще недели две после выписки весь в зеленых пятнышках ходил, девок от себя отпугивал - говорил, сифилис :)

(144) А кто передергивает-то? Неужели шанс заразиться существующими и вполне себе активными вирусами больше, чем оспу из лаборатории каким-то образом подхватить?

(141) Зачем, когда есть прививка от ветряной оспы?

+(146) Ой, т.е. "меньше" (шанс)

(145) А если бы в детстве переболел - легче перенес бы. :)

(146) Гы: "В июле 2014 года шесть пробирок с вирусом были обнаружены в забытой картонной коробке на складе в кампусе института здравоохранения в Мэрилэнде. Компетентные органы не исключают, что этот случай не единичен"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F2%F3%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EE%F1%EF%E0#.D0.92.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5

(146) Ну в вдруг мутация какая-нибудь и получите и распишитесь H1Z1 и зомби апокалипсис.

(150) Жесть

(146) Почитай - https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа
Страшная вещь.

(150) Неплохое начала для голивудского фильма-катастрофы

(153) Ну емае, в мире куча экзотических болезней куда как страшнее, кто-нибудь от них из присутствующих здесь прививался? От желтой лихорадки, например, профилактические прививки делали? А у нее смертность вполне сравнима с оспой - порядка 25%. И существует эта дрянь не в паре пробирок, а в субтропических зонах по всей планете.

Цитирую: "Всемирная организация здравоохранения определила 47 стран Южно-Африканского и Африканского континентов, где имеются неблагополучные территории и регистрируются заболевания людей", - это как раз о желтой лихорадке.

К слову, без прививок от этой гадости во многие страны попросту не пустят.

+(155) В цитате еще Южная Америка не упомянута. Так-то.

(155) Сам-то наверное, привит от оспы? :))

(157) У меня старший брат привит. Я уже попал, когда оспу исключили.
Так что если что - у людей за 40 есть шанс :)

(155) Не-а, не застал тех времен. Мне 33 только, в моей молодости такие прививки в обязательном порядке не проводили. Да и в рекомендательном порядке вряд ли было, иначе родители бы точно не поленились, они трезво оценивали необходимость профилактики.

(159)=>(157)

Как сказал один врач: "Если бы каждый видел как умирает человек от столбняка, то у него не было бы сомнений, ставить прививку или нет"

(155) А при чем тут субтропики? Насколько, я в курсе - санэпидконтроль в России есть.

А когда оспу исключили? У меня и Маська привитая...

(162) Из вики: "Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.". Наверное имеются ввиду обязательные прививки.

(163) Брехня :)
Маська - 2002 года рождения. На плече отметина есть :) (не путать с БЦЖ).

Мне нужно было сделать ее в 2013 году, я вот д сих пор думаю стоит или нет. Но как поцарапаюсь чем-нибудь сразу столбняка боюсь)

(165) Думай. Один укол или 40 (сорок) в живот (шутка) :))))

У меня двое дошколят - и прививки все делали в городской поликлинике и в саду. Просто прививки делали в тот момент, когда ребенок не болел. Некоторые реакции пару раз были - насморк там, легкая температура - но все в пределах озвученной врачом нормы.
Не делать прививки детям считаю неправильным - мы в ответе за их жизнь.

Прививку делать надо. Своим делаем в поликлинике, скорее всего там отечественная. За качество прививок ничего не знаю, а вот по лекарствам наслышан от врачей, что при одном и том же действующем веществе толку от отечественного может быть ноль, тогда как буржуинское работает.

(168) >при одном и том же действующем веществе толку от отечественного может быть ноль, тогда как буржуинское работает.

Это как? %) Аура места производства влияет?

З.Ы. Сразу анекдот вспомнился про автоваз, плохое место и руки из ж#пы :))

Обязательно иностранную: Инфанрикс, Пентаксим и проч.

У нас старший ребенок поначалу по страховке вакцинировался Инфанриксом. Никаких побочек не было.
Потом уже в 4 года вроде решили привиться последний раз отеч. АКДС в районной поликлинике. Бедро ужасно опухло и покраснело, было тяжело ходить. Через 3 дня все прошло, но сами понимаете, что есть вероятность осложнений.

В итоге сейчас с младшим ребенком очень тщательно подходим к вопросу прививок. Обязательно, чтобы ребенок был абсолютно здоров, обязательно анализ крови и мочи накануне прививки. И да: прививка только в бедро (не в попу) и только квалифицированным персоналом.

При всем, что я сказал, могу также добавить, что все-таки заболевания искоренились не поголовными прививками детям, а улучшением санитарных норм. Потому что прививки обязательны как ни странно только детям, взрослые же никто почти сейчас не прививается, а иммунитет чаще всего сохраняется не более 5-10 лет.

(170) Я уверен, что, немного погуглив, можно найти массу обратных случаев. Переносимость - штука сугубо индивидуальная все-таки.

(171) Естественно гуглил очень много по этому вопросу. У ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства именно побочки на отеч прививки, особенно на АКДС (как правило из-за коклюшевого компонента)

две из трех - сильно подволакивал ногу (((

Прививочный материал очень требователен к условиям доставки.
Поэтому я за отечественную. Как там эту американскую везли не известно.
Главное, я считаю, делать самим в поликлинике, а не централизовано в школе. В школе косячат часто.

(169)
Ну вот автоматизировал муниципальные аптеки, директор сети рассказывал: звонит ему завотделением гнойной хирургии горбольницы, говорит придет тетка у нее муж в больнице, продай ей антибиотик обязательно америкосовский. Нашими, что по тендеру закуплены уже двойную дозу колем, толку нет, мужик помирает. Продали, вкололи, так улучшение после первого укола пошло.

(172) А на английском языке гуглил? То, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство русскоговорящих прививалось именно отечественной прививкой, как-то несколько эмм... делает выборку нерепрезентативной :))

(95) Ты ошибаешься, большинство выбирает ВАЗ. Гранта абсолютный лидер продаж в РФ

(177) видимо нет средств на автомобиль поэтому покупают ВАЗ.

(178) <нет средств на автомобиль поэтому покупают ВАЗ>

На японских машинах, которые шли на продажу в Америку, даже не ставили Мадэ Ин Жапан, ибо гумно было унылое. Но дешевое. Сейчас идут бурные дебаты, что лучше - немец или японец.

Что российская, что американская - все равно перепутают и дадут что-то другое. Бедные дети: и делать прививки опасно, и не делать опасно. Взрослым в этом плане париться не приходиться.

Надо бы антипрививочников на карандаш брать как потенциальных пациентов ноль.

(176) Я судил не по абсолютному количеству проблемных случаев. Грубо говоря: 10 привитых иностр вакцинами - 1 раз побочка, 10 привитых нашими - 5 раз побочки.
Да и сами врачи советуют иностранные, тот же Комаровский.

Что касается АКДС - в иностранных там ВООБЩЕ нет клеток бактерий, а только продукты их жизнедеятельности. Они - Бесклеточные (ацеллюлярные) вакцины. Весь цивилизованный мир пользуется такими.
В отечественной же имеется инактивированный возбудитель коклюша (Bordetella pertussis).

(181) Сам-то прививки делаешь?

(183) Ежегодно от энцефалита, угу. АКДС крайний раз в 2009, для ревакцинации время еще не подошло.

Просто за правило взял ежегодно проходить полное обследование, а там врачи сами напоминают и рекомендуют.

Я бы бошки отрывал тем, кто разрешил делать бабло на здоровье народа.
Ставь АКДС. Никто от неё ещё не сдох на моей памяти. А манагеров от медицины поменьше слушай

(95) с американской откат будет, с российской нет

(184) О-о-о, ты крут тогда. А то многие с пеной у рта доказывают обязательность прививок у детей при том, что сами не прививаются.
Сам вот хочу от столбняка привиться.

(187) Тащемта еще родители приучили, что профилактика позволяет избежать серьезных проблем. Причем не только касательно прививок и здоровья. Бэкапы те же... :)

(0) Автору также на заметку. если нет возможности поставить иностранную, то советую вакцину АДС (без коклюшевого компонента). Но это только в том случае, если ребенку больше 1 года, т.к. коклюш в принципе не так уж и страшен. Он опасен только грудничкам, т.к. может вызвать остановку дыхания.

(+189) Ссори: если ребенку больше 2 лет.

Для инф:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%EB%FE%F8

(186) Производители уже откатили кому надо при выборе минздравом.

(19) 1на 140000.

(192) откуда дровишки?

Аксессуары поставили месяц назад ребенку. Все хорошо.

Тьфу. Авто подстановки телефона. Аксессуары* - акдс

Разумеется прививать.

(0) угу, прививки "зло". ага. только без прививок поинтересуйтесь статистикой смертности от всяких болезней 30,50,100 лет назад. Единственный момент, на который сейчас медработники глаза закрывают - прививки можно делать в абсолютно здоровом состоянии. Даже насморк может приводить к нежелательным последствиям.
А без прививок что же, жить конечно можно... до того момента пока ребенок не столкнется с вирусом от которого прививка бы защитила.

(197) это точно!
Самое главное в прививках - избежать массовых профилактических мероприятий и проконтролировать лично с нормальным педиатром или необходимым профильным врачом момент, когда можно и нужно делать прививку...

Делали какую-то импортную Пентаксим вроде. ХЗ почему, жена решает эти вопросы.
И советую почитать форум http://forums.rusmedserv.com
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172

(175) наверно поэтому мне в аптеках постоянно вместо отлично помогающего отечественного препарата за 30р пытаются втюхать импортный за 180 или 270. И аргументируют- он же импортный- берите его. И сумма вроде небольшая... Доктор вот только сразу предупредил - не брать импорта

(199) противоположная антипрививочникам крайность у врачей проскакивает на этом форуме: прививать, несмотря ни на что...

(201) Как это - "несмотря ни на что"? Естественно, с врачом проконсультироваться обязательно надо.

АКДС не ставили именно из-за коклюшного компонента. В нашей деревне лицензия на проведение прививок только у гос. поликлиник, а завоз в них Инфанрикса - бесклеточной импортной АКДС-вакцины - крайне ограничен. Поэтому мы решили не рисковать и ставили АДС, и ревакцинацию тоже АДС.

а так - делать надо, в той же песочнице и собаки, и кошки лазают, привет, столбняк

(202) У меня 3 основные претензии к врачам (сразу уточню, с которыми общались на эти темы)
1. Не говорят о возможных осложнениях прививок. Очень редко говорят о возможных вариантах (например, что можно ставить вот эту иностранную, а не эту отечественную, или что можно поставить АДС, а не АКДС)
2. Часто говорят ставить привики без проверки состояния ребенка.
3. Некоторым плевать на ребенка. Они беспокоятся, что с них премию срезали из-за отказов от прививок (был как-то подобный разговор)
Еще раз подчеркну, это относится не ко всем врачам, но очень ко многим.

Вот так

причем только российского - хз, что туда наглосаксы намешают со своими программами снижения численности населения

(0) обоим детям делали и импортную(хз, чья, рублей 700 в аптеке) и бесплатную. импортная у обоих норм прошла, от бесплатной у одного была температура. так что как повезет. но ничего страшного не случилось.

Насчет иностранных прививок
http://newswatchreport.com/item/129262_2-infants-dead-29-injured-in-mexico-after-given-merck-vaccines
http://latino.foxnews.com/latino/lifestyle/2015/05/10/2-babies-die-37-others-sickened-by-vaccines-in-southern-mexico/
В Мексике 2 ребенка умерло и 29 (по другим данным 37) попало в больницу после прививок компании Merck(штаб-квартира в Германии https://ru.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA )