В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика - "Большая игра" продолжается (394)

Полезные ссылки по событиям в Украине:Книга знаний: Полезные ссылки по событиям на Украине
_______________________________________

В Донецке у здания бывшей ОГА, 15 июня, собрался стихийный митинг жителей поселка Октябрьский. Очевидцы сообщают, что жители поселка, который находится под регулярными обстрелами украинской армии, перекрыли улицу Артема.
донецкая ога
Жители потребовали от властей ДНР защитить их от бомбежек украинской артиллерии. Многие из собравшихся потеряли дома и квартиры в результате обстрелов и просят руководство Народной Республики выдать им новое жилье, однако, главное требование митингующих — скорейший вывод украинских войск из Донбасса.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/14935-zhiteli-donecka-trebuyut-otbrosit-artilleriyu-vsu.html#sel=12:1,12:29

Видимо скоро погонят ВСУ до Минска-3.

(898) При чем тут "красиво". Просто он не смог расстреливать безоружное мирное население, видимо как раз женщин и детей. И если мы о нем знаем - то это имело смысл и не было напрасным

(895) <Армия создана для того чтобы убивать людей>

По-моему, армия предназначена убивать другую армию и защищать людей. Убивать людей - для это есть другие силовые ведомства со своими законами.

(898) кто ты такой чтобы кидаться словами "напрасно и бессмысленно" - ты по сравнению с этим солдатом (Шульцем) пыль... - а реально тупой тролль паразитирирпующий на Мисте

(901) Отказаться выполнять приказ, быть арестованным (в лучшем случае) и получить военный требунал. Вставать в расстрельный строк было глупо. Он похоже надеялся что его остальные откажутся стрелять в него, но остальные выполнили приказ, он ошибся

История с рядовым Шульцем трогает, конечно. Особенно на фоне событий, что Алесь Адамович описал в своей книге "Мы из огненной деревни".
Тогда сделаю вброс.
А если не отказываться выполнять преступный, с точки зрения военного, приказ. Не становиться в шеренгу с расстреливаемыми. Не отдавать себя на суд военному трибуналу. Итог то будет один - гибель.
А применить оружие против отдающего преступный приказ? тут же.
Представьте. Боевой расчет на подлодке получает приказ применить ЯО. Они все грамотные и знают о последствиях. Поэтому понимая, что погибнут много людей, выбирают новую цель с преступниками и бах...
Понимаете всю абсурдность не применения в армии приказа?

(902) Неправда - до сих пор люди которым показывают весь это кошмар - плачут и волосы у них дыбом встают

(889) "I knew when I got the assignment," he told a reporter in 2005, "it was going to be an emotional thing. We had feelings, but we had to put them in the background. We knew it was going to kill people right and left. But my one driving interest was to do the best job I could so that we could end the killing as quickly as possible." - короче, он знал.

если даже он не знал, что погибнут десятки тысяч, а думал, например, что погибнут сотни - это совершенно ничего не меняет.

(905) +100500

(907) На подлодке там не прокатит, там все продумано.

(907) <Представьте. Боевой расчет на подлодке получает приказ применить ЯО>

Фильм такой был, американский. Кнопку не нажали

Если бы в 1945 году летчик не сбросил атомную бомбу на Хиросиму, то была бы куча дискуссий на тему "атомная бомба - блеф", "атомная бомба - афера" и т.д. и т.п. Типа сегодняшних луносрачей. Это должно было произойти.

(904) "армия предназначена убивать другую армию"
Ну пока что терминаторы по полям не бегают. Так что убивать людей

(913) Что за глупости. До это были испытания атомной бомбы.

(906) Какой трубил. У него не было выбора либо он расстреливает либо встает в шеренгу. Никто не дал третьего варианта

что интересно, статья про Тиббеттса в несколько раз длиннее, чем статья про Шульца

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Tibbets
https://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Schulz

(900) а то,что границы применения должны быть.никто не спорит,что майдан нужно было гасить в зародыше,но были и другие методы.

(912) "Кнопку не нажали"
Тогда у америкосов возможно, сейчас по крайне мере у нас это невозможно. Систему переделали, кнопка будет нажата 100%

(913) гм до сброса были испытания на атолле

(913) <Если бы в 1945 году летчик не сбросил атомную бомбу на Хиросиму>

Достаточно, думаю, было показательно сбросить где-то рядом в безлюдном месте. Видно все равно было бы хорошо.

(921) на Вашингтон

(921) но он не один в самолете был. Пришлось бы ликвидировать вначале остальной экипаж.

(912) Голливуд и не такое снимает...

(920) На атоле в 1946 сбрасывали, до этого америкосы испытывали бомбу на своей территории

(916) <Никто не дал третьего варианта>

Думаю, вариант был - стрелять мимо. Помните песню Высоцкого "Тот, который не стрелял"?

Речь идет о том что на основе скажем документов ООН в конституции каждой страны должен быть пункт о том что страна признает верховенство таких документов над национальными законами в определенных ситуациях.

(925) были испытания и .тут без альтернатив знали,что оружие массового поражения

(927)+ И те кто отдал преступные приказы должны знать что их покарает международный трибунал в любом случае.

(921) а англо-саксам нужно было именно уничтожение населения, запугивание. Вспомни Дрезден

(921)Японцы успокоились только после того, как была сброшена вторая бомба на Нагасаки. То есть были предъявлены доказательства, что:
1)бомбы есть,
2)есть средства для доставки,
3)бомб достаточное количество,
4)что сила этих бомб разрушительна,
5)что есть политики, которые отдадут приказ,
6)есть исполнители, которые приказ выполнят.

(930) Скорее это было отмщение, например за Ковентри

(921) "рядом в безлюдном месте" + атомная бомба ?
Т.е километров за 50 от цели? Требунал гарантирован

(931) не факт, ой не факт.

(931) вот оно - современное образование.

Японцы успокоились не после ЯО , а после разгрома Квантунской армии.

(931) Ты для начала факты посмотри.После сброса атомных бомб япония еще несколько месяцев воевала, пока не пришла советская армия не расфигачила 1 млн японских солдат. только после этого Япония сдалась, а не из-за Хиросимы

(931) Хиросима имела только одну цель - демонстрация решимости применения ЯО для СССР

(935) Вообще японцы круты. У них какое то странное отношения к жизни и смерти. Все эти харакири и камикадзе... уникальная нация

(931) Это было преступление против человечества. Насколько я помню никакие боевые действия в районе хиросимы и нагасаки не проводились

(929) <И те кто отдал преступные приказы должны знать что их покарает >

Кстати, вспомнилась ситуация из ближайшего прошлого, когда в самом начале АТО укро-десантники отказались выполнять приказ и перешли на сторону ополчения вместе с бронетехникой

(938) угу, особенно с пленными и гражданским населением. Вот их то как раз в случае войны и стоит наглухо валить

+(941)" их то" - японский вояк

(935)"Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на 4 условиях капитуляции. 9 августа пришли известия об объявлении войны Советским Союзом поздним вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EC%ED%FB%E5_%E1%EE%EC%E1%E0%F0%E4%E8%F0%EE%E2%EA%E8_%D5%E8%F0%EE%F1%E8%EC%FB_%E8_%CD%E0%E3%E0%F1%E0%EA%E8

(941) Да я не оправдываю. Но отдаю должное их решимости и отваге.

(936)см (943)

(945) Акт о капитуляции был подписан 2 сентября 1945 года

(933) <Т.е километров за 50 от цели? Требунал гарантирован>

Я о решении командования. Могли бы и не выжигать мирняк

(943) но вообще-то квантунскую армию ещё до первых чисел сентября гасили

(947) "Могли бы и не выжигать мирняк"

Да кто же спорит то? Но это же америкосы!

(939) и что с преступниками случилось? черный господин недавно говорил об исключительности омерики. им можно

(950) вот вот

Почему нет Нюрнберга по США? Где же законы и права человека? ЕСПЧ всякие сраные?

вот честно очень интересно, как эти события излагаются в школьных учебниках Японии.

(949)методы гитлеровцев - за каждого убитого солдата (Перл-Харбор)сожжем деревню с жителями.

(953) По японским опросам, 60% молодежи считают что атомные бомбы были сброшены СССР.

Центробанк Греции заявляет, что страна может выйти из зоны евро и Евросоюза, если не будет достигнуто соглашение с кредиторами. Об этом говорится в докладе ЦБ Греции.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/97940

(954) За Перл-харбор они отомстили налетом на Токио (если не ошибаюсь). Хиросима это уже было представления для СССР, т.е они уже начинали новую компанию против еще союзника на тот момент

(930) (931) Бизнес. Только бизнес. Ничего личного.

(1:06)....Бомбы эти сбрасывать нафиг было не нужно, оснований для этого никаких не было ни с военной, ни с политической точки зрения. Американцы это великолепно знали, включая комитет начальников штабов. Все это разговоры в пользу бедных о том, что если бы не  эта бомбежка, погибло бы много американцев при высадке на острова – были явно разговорами в пользу бедных и это было понятно. Если в стране нефть начинают добывать из корней сосен, а КБ закрывается за отсутствием бумаги, какая тут война? Вы о чем, ребята? Японцы еще в 1939 году говорили, что если корабли противника, хотя бы подводные лодки войдут в Корейский пролив – это конец Японии. К этому времени в Корейском проливе уже действовал американский флот….Война была проиграна, но те, кто вложили средства в атомную бомбу, должны были получить результат виде испытаний. Грубо говоря, отчитаться было надо. Без всякого цинизма: реально отчитаться было нужно. Огромные деньги. Все эти разговоры о том, что мы провели испытания…. Это для конгресса не было серьбезным вариантом. Вот реально уничтоженный город – да….
http://www.youtube.com/watch?v=_YDPLdAVRpQ

(958) очередной онолитег.

Представители конгресса прекрасно были на ядерных испытания и видели последствия. Все там нормально было с отчетностью

(955) В августе 1945 СССР объявил войну Японии. На города Хиросима и Нагасаки были сброшены ядерные бомбы.

(955) я всё же думаю, что факты там верные. Меня интересуют оценки. Пороюсь на досуге. Сразу ничего достоверного не нашел.

(876) Старый чайник, это для Вас http://www.forum.mista.ru/rules.php
Обратите внимание на пункты 1, 5, и особенно пункт 8

(959) Ясно. Если мне будут нужны сведения о том, что знали или не знали представители американского конгресса, я у тебя спрошу. И поверю сразу: ты единственный, кто ЗНАЕТ ВСЕ.

(961) и какие же факты верные интересно таки

(958)Эту версию давал Норберт Винер в своей автобиографии в качестве предположения. То есть ученые должны были отчитаться за потраченные огромные деньги перед государством и они отчитались в Хиросиме. Винер - выдающийся американский ученый. Он хорошо знал тогдашние реалии в американской науке.

(964) пока нашел только это
http://chispa1707.livejournal.com/1180944.html

по изложению, вроде пишут, что американцы. Прочитать на японском не могу

Центробанк Греции заявляет, что страна может выйти из зоны евро и Евросоюза, если не будет достигнуто соглашение с кредиторами.

http://russian.rt.com/article/97940

(967) ЕС мне напоминает советский союз на закате. Вот уже куски начали отваливаться.

(965) Каким боком Норберт Винер к манхетоновскому проекту? Он кибернетик, и не мог получить доступ к этому закртому проекту.
Испытания были в 5 часов 30 минут утра 16 июля 1945 г. в пустыне Аламогордо.
Там присутствовали не только высокопоставленные лица, но и журналисты.
Кстати среди них был Чарльз Томас - представитель компании "Монсанто"! Вот что он там забыл? Все же ведь знают чем сейчас занимается эта компания? ГМО!

(967) Интересно, когда у них заседание, где будут договариваться?

Арсен Аваков «возобновил» работу МВД Украины в Крыму
http://russian.rt.com/article/97944

Фантомные боли...

А ведь Янукович мог сразу создать правительство в изгнании, а не сделал. Интересно чего такого от сга он испугался, что даже не возглавил сопротивление ЮВУ, когда люди поднялись?
А теперь как стеб выглядит заявление сааки, что украина может вернуться к состоянию экономики 2013 г. - только через 20 лет...

(971) Ирина Яровая предложила Арсену Авакову создать отдел милиции в Техасе
http://russian.rt.com/article/97949

(943) как скажет Джинн : "неубедительная ссылка"

сравните например относительные потери гражданских от двух бомбардировок и относительные потери военных и бронетехники при разгроме Квантунской армии.

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки имела смысл скорее психологический, как и бомбардировка Дрездена. Черчилль кажется назвал ее кастрацией немцев. До сих пор и немцы и японцы делают все, что дядя сэм скажет

Украинский инь-ян

(972) на него после майдана все плевали и укры и новоросы, за то что тряпка. Смысл такого правительства

(975) пендосы разхерачили дрезден в ноль,а советская армию положила на несколько тысяч солдат больше для того чтобы спасти культурное наследие Кракова, потому что не стали делать арт.подготовку.
Как говорится - почувствуй разницу.

(972) "даже не возглавил сопротивление ЮВУ"
Потому что для этого нужны яйца. Если бы он это сделал, то есть большая доля вероятности что армия бы перешла на его сторону.

Встретим НАТО на дальних подступах
Генерал проговорился о планах по размещению российских войск в Белоруссии
http://svpressa.ru/war21/article/125168/

странно,что девушка с косой затихла

(977) Когда на ЮВУ поднялся народ на митинги у него был шанс вернуть к себе доверие. особенно, после Одесской трагедии. Да даже сейчас он может возглавить движение, после всех "преобразований" хунтят ему бы поверили - имхо.

(975) сколько тысяч жертв от психологической бомежки было и сколько из них военных?

(783)
Я бы не был таким категоричным.
Это ты своему отцу выговаривай, а офицеру запаса, который как раз как мог на службе страну удерживал.

(972) 21 февраля он подписал какую-то бумажку с Тягнибоком, Кличко и Яценюком, по сути сдав власть. А 22 февраля его выгнали из резиденции.

(980) вот если бы в Мексике...

(984) а НЕ офицеру

(981)  А чо ей сейчас вылазить? Она придет на зачищенную поляну. Как она говорила сжечь юву? Вот её заветы и исполняют..

(979) Вот и я про это. Он мог возглавить армию.
(985) Выгнали, а потом он должен был возглавить движение за объединение с Россией, но он струсил - имхо.

(980) Где-то уже было: 22 июня, Брест, УПА....

(982) память плохая? уже тогда его овном поливали, за майдан, переговоры с хунтятатми

(914) "армия предназначена убивать другую армию" - что за бред?

Она предназначенная для защиты суверенитета и территориальной целостности страны в случае агрессии, войны. Либо для защиты интересов страны.

(989) Он струсил, однозначно.

(986) Не дадут в Мексике, жать ее будут экономически, сначала надо бакс обесценить, а потом...

(989) еще раз, кого он мог возглавить? его с обеих сторон ждала пуля

Удивительно, что ни у кого из армейских не хватило смелости сделать то, что сделали военные в Египте.

(991) Да, помню я всё, но он мог попытаться вернуть доверие.
(995) Да ладно Вам, для того и руководитель страны, чтобы не трусить. Трус не должен лезть в руководители страны.
Вот Путин никогда не струсит - имхо.

(996) точно

(996)
Да...

(996) +1
Видимо, они как Янук - трусы.
Армия присягает не конкретному человеку, а государству и народу, поэтому армейские первые кто обязан защищать конституцию страны.

(996) а без молчания военных разве смогли бы сделать а?

Все!