Чем  это может быть плохо?

Это забавно

но

симптомотично это

идеи конспирологов - или недоказуемы (и попахивают шизофренией) или заведомо ложны (с притянутыми за уши "фактами")

люди которые с ними носятся или невежественны или у них психика поехала - снизилась критичность восприятия

рентв вообще разрушающе действует на неокрепшие мозги

(4) + 1000! жаль нет плюсиков на форуме!

Соседняя ветка о луноамериканцах вон никак не утихнет :)
Если считать конспирологической Новую хронологию, то там много интересного.

>Если считать конспирологической Новую хронологию, то там много интересного.

там много интересного, да...

особенно у кого История закончилась на уровне "мурзилок для 5-го класса"

и все "факты" подложенные под шизо-идею: "Россия родина слонов и Египет - усыпальница ее царей" у неподготовленного вызывают шок и наступает эффект "срывания покровов"

(3) +100

>Соседняя ветка о луноамериканцах вон никак не утихнет :)

там скучно... ромикс продолжает долбить все тот же пень

romix он забавен

Как к жукам-вредителям и полным и законченным идиотам

презираю обычно

Эти люди обычно агрессивны. "Аргументы" основаны, как правило на демагогии, подтасовках и шизофреничиской настойчивости (за примерами типа ромикса тут даже не надо далеко ходить). "Переболев по молодости" и Фоменко, и Резуном - теперь отношусь, как к паразитам, пытающимся отнимать время.

Поскольку я не обязан никого переубеждать, и меня особо не кусают чужие тараканы, то отношусь позитивно. С такими людьми нескучно (пообщаться один раз).

(0) к тем кто высказывает - положительно, а те, кто следует очереной новой философии/теории только потому, что он посмотрел видяшку - негативно

Принимаю к сведению не более того. Если повлиять не могу, зачем волноваться?

Я к ним не отношусь.

Если высказывается именно теория - почему бы и нет? Но когда начинают натягивать сов на глобус целыми стаями, приводя абсурдные дилетантские аргументы - раздражает.

Каждый сходит с ума по-своему.

Мир становится чуточку хуже

(0) кстати сюда же нужно отнести повернутых на религии. Всяких Свидетелей Иеговы, мормонов и т.д. Пожалуй, кроме официальных религий. Хотя это спорно.

Теория заговора - офигенный фильм

В общем, отношение к таким людям напрямую зависит не от их взглядов, а от их навязчивости, харизмы и социального интеллекта.

(24) +100
Заблуждаться не стыдно. Стыдно упорствовать в своих заблуждениях.

Глубоко пофиг. Как и на квадрат Малевича.

(8) <все "факты" подложенные под шизо-идею>
Вообще-то основная идея там  - это верность принятой несколько сот лет назад хронологии и размазанной по ней событиям. Так что идея нормальная.
Кстати, большинство выдающихся ученых были либо шизами, либо их просто считали чокнутыми. Ну, такова реакция общества, это нормально.

Как к шизофреникам

>Эти люди обычно агрессивны. "Аргументы" основаны, как правило на демагогии, подтасовках и шизофреничиской настойчивости

+100

увы... самое плохое если этим начинают "болеть" знакомые. пропадает желание общаться

конспирология в современном мире это не только формулирование чего-то запредельно невозможного. Часто это просто попытка иначе взглянуть на объект исследование опуская некоторые формальности. В конечном счете вам любой оппонент может отвечать бред и домыслы - подтвердите фактами.. а фактов то нет .. есть просто набор странных совпадений и т.п.
Вот например исчезновение и падение такого же борта малазийских линий .. что тут делать если нет частей в рассуждении , как не дополнять мозаику элементами, что бы выложить ее в определенную картину ..

>Вообще-то основная идея там  - это верность принятой несколько сот лет назад хронологии и размазанной по ней событиям. Так что идея нормальная.

основная идея там - что Наполеон отстрелил Сфинксу ушанку и балалайку

хронология - вещь непостоянная, что-то в ней меняется ввиду новых данных, новых методов (дендрология). Но ничего кардинального, ставящего всю картину мира раком - пока что-то не видно

>Кстати, большинство выдающихся ученых были либо шизами, либо их просто считали чокнутыми.

морозов как был шизой так и остался... фоменку подхватившего это знамя это тоже не украсило

Например вот очередной аэропорт коллапснул .. и так список коллапснувших аэропортов за последние месяцы ..
вашингтон, брюссель, амстердам, теперь что-т ов новой зеландии.. ЭТО ЧТО ? Причем у всех одно и тоже .. перебои с электричеством и выход радаров из строя ..
У нас такое последний раз было кажется года три или четыре назад.

(33) перечисленные- вообще-то разные страны. может и там раз в 10 лет.

(30) Это не конспирология , это действительно так сказать "попытка взглянуть" , причем в условиях недостаточности данных . Вполне можно допустить (с ничтожной долей вероятности правда) что борт похищен инопланетянами .

А вот когда доказательств более чем достаточно , существуют четкие выводы из данных - попытка опровергнуть их выстроив безумную и идиотическую теорию - это и есть конспирология

хороший повод потрещать )

(33) Ящерики, очевидно.

Правда, бритва Оккама намекает на технологические причины, но про Оккама конспирологи не слышали.

Неплохо бы договориться о терминах, для того, чтобы начать выяснение отношения к ним. А еще лучше рассматривать конкретные вещи, заявления и теории.

Тео?рия за?говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирология) — совокупность гипотез, представляющая некоторую последовательность общественно-значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных личных, групповых, клановых и др. интересов.

    В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано.

    — Франклин Делано Рузвельт

Теорию заговора можно рассматривать как один из крайних вариантов теории элит[1].

Конспирология приписывает отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E7%E0%E3%EE%E2%EE%F0%E0

Нейтрально.Но я многое могу допустить.:-)
Так интереснее жить, чем кислым скептиком

Абсолютно все равно.

Каждый человек на чем-то "зациклен". Кто-то на "побухать", кто-то на играх, кто-то на теориях заговора.  Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не рукоблудило!

(34) ага .. только вот сейчас они все внутри интервала .. т.е. правильно взять данные по отключениям , посмотреть как часто это случается .. посмотреть насколько вероятно такой событие, нет ли каких общих причин .. но можно рассуждать быстрее и проще - имеется воздействие и оно в части случаев требует отключения или приводит к отключению .. так вот для такого вывода много сил совершать не надо и сразу можно учитывать это .. байесова оценка .. сделали предположение, потом проверили, уточнили и пошли дальше.

Ежели не шибко навязчивые проявления, то глубоко пофиг.
Обычно это никак не влияет на другие аспекты, если не является проявлением психических заболеваний.

(31) <ничего кардинального, ставящего всю картину мира раком - пока что-то не видно>

Естаественно. Учебники ка писали про татаро-монгольское иго, так и пишут. Как в 5-м классе вдалбливали ученикам о древности Древнего Рима, так и вдалбливают. Ничего не изменилось.

(41) Это и называется натягиванием совы на глобус. Можно взять два любых сходных графика и провести между ними мнимую связь, например.

А вот к людям, которые пользуются термином "конспирологические теории", как к не очень умным.

Негативно. Все теории заговора нужны лишь для того, чтобы человек никогда не докопался до истины: планетой управляет мировое правительство, управляемое масонами, которые получают указания от жидорептилоидов

(43) > Как в 5-м классе вдалбливали ученикам о древности Древнего Рима, так и вдалбливают. Ничего не изменилось.

а у вас таки есть сомнения?

вы взяли и опрокинули все монетные ряды, документы, памятники, эпитафии на могилах, все анализы?

тут бывший танкист как-то забрасывал что собор в Питере без инопланетян построить нельзя было

(47) <а у вас таки есть сомнения?>

Академик А.Н. Колмогоров, противник идей Н.А. Морозова в юности и Новой Хронологии в старости, заявлял своим ученикам:
«Ну, что же, может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры.
Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д.
Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное?
Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» («Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст.», 2006, стр. 161–162)

вы взяли и опрокинули все монетные ряды, документы, памятники, эпитафии на могилах, все анализы?

+

у вас же никаких основ то нет в противовес кроме "неопровергаемой шизы": "Романовы сговорились с папой римским и все подменили"

Если у вас нет паранойи - это не значит, что за вами не следят)

(48) ключевое слово "может быть"

ну достаточно глубоко копнуть весь этот анализ документов , что бы понять на каких дырах он основан.
Например всем не конспирологам сразу надо искать в родственниках обезьян, забыть про бога и т.п.

Обожаю рассказики про рептилоидов

(0) Вам сюда:

АНБ пыталось взломать ПО «Лаборатории Касперского»
http://lenta.ru/news/2015/06/23/anb/

Задайтесь вопросом: фейхуа им это надо?

Как к Позитивно - Креативным людям ломающим шаблоны и стандарты !

(50) это наглядно доказал недавно Эдвард Сноуден

если уже подсевшие на иглу конспирологии то уже хуже,а так пусть маются

(49) <вы взяли и опрокинули все монетные ряды, документы, памятники, эпитафии на могилах, все анализы?>

Ну достаточно вспомнить историю с Капитолийской волчицей, ровесницей основания др. Рима. Однако нашлась дотошная тетка, которая таки раздолбала миф о древности этого "памятника". А уж новоделов то сколько..
После ФиНов начал критически всматриваться. Были в Радзивиловском замке. Сплошной новодел. Лишь фундамент более менее, а все остальное  - фуфло. Причем нигде не написано, что это не подлинники и гонят исторические байки на уши турыстам.

(48) Собственно к самой истории и так называемым историческим фактам  вопросов море. Просто если их начать задавать - а это никому не хочется - то само утверждение, что история не терпит сослагательного наклонения неверно в корне. А раз неверна предпосылка, то можно обоснованно сомневаться с выводах.
Предлагаю послушать и подумать. Об озвученных фактах. Выводы можете сделать сами. А если факты, озвученные в лекции, еще и проверить - это будет подвиг. А не просто лишний раз потрендеть.
Переслегин С Б - "Альтернативная история. Квантовые скачки. Время в истории" (лекция)
http://www.youtube.com/watch?v=ka_2kNlFbew

(58) >Ну достаточно вспомнить историю с Капитолийской волчицей, ровесницей основания др. Рима. Однако нашлась дотошная тетка, которая таки раздолбала миф о древности этого "памятника"

доспехи и монеты с волчицей тоже раздолбаете?

(53)+
Еще прикалывает про всякие аномальные артефакты, типа болтиков и цепочек, впаенных в миллонолетние пласты породы
:-)

>Были в Радзивиловском замке. Сплошной новодел. Лишь фундамент более менее, а все остальное  - фуфло.

отсюда вывод что его не было. или построили вчера

Обычно носители этих теорий довольно рьяно навязывают их окружающим. Хотя видел и исключения...
Но все равно скорее негативно.

(60) <доспехи и монеты с волчицей тоже раздолбаете?>

А на них даты проставлены? На тех же монетах? Вот я как-то не особо доверяю г-ну Скалигеру, который взял и расставил чудесным образом все по годам. Причем, все сомнительное зафигачивал куда подальше в прошлое.

(62) <отсюда вывод что его не было. или построили вчера>

Отсюда вывод, что множество артефактов таковыми просто не являются. Но мы верим.

Какая махровая конспирология:

Ротшильды, Рокфеллеры, Ватикан, Россия, Китай, США
http://planeta.moy.su/blog/rotshildy_rokfellery_vatikan_rossija_kitaj_ssha/2013-12-29-72704

Однако.....Главный инвестиционный банк группы Ротшильдов «Голдмен Сакс» ещё в 2005 году на десятилетие вперед предрек экономический рост Китая порядка 10% в год и стал переносить свою операционную базу в Поднебесную империю.

(61) <Еще прикалывает про всякие аномальные артефакты, типа болтиков и цепочек, впаенных в миллонолетние пласты породы>

А если посмотреть с другой стороны? Что цепочки и болты действительно имеются, а проблема в неверной датировке самих пластов?

А вот вообще фантастика:
С 1954 года, с момента выхода «Академии» Айзека Азимова, тексты являются обязательным к изучению в Вест Пойнте -  -одной из главных военных академий США. Книгу Азимова там изучают как  образец, связанный с ходом исторической или психоментальной войны.

(67)Но тому же углю чтобы сформироваться нужны десятки миллионов лет. Он же не может просто так ниоткуда взяться.

>А на них даты проставлены? На тех же монетах? Вот я как-то не особо доверяю г-ну Скалигеру, который взял и расставил чудесным образом все по годам.

там есть император. даты его правления известны

хотя конечно как мы все знаем все императоры - это отражения Христа/Александра Невского...

>А если посмотреть с другой стороны? Что цепочки и болты действительно имеются, а проблема в неверной датировке самих пластов?

а если посмотреть с третьей стороны - рентв и прочие постят не моргнув глазом статьи апрельских номеров. А там принято шутить на 1-е число

наш ученый соблюл эту традицию: как-то написал заметку что на Марсе найден череп чей-то - мешок писем "мы тоже этот череп видели, собственными глазами"

(69) <Но тому же углю чтобы сформироваться нужны десятки миллионов лет>

Это ключевое. А кто-то это уже проверил?

(71) <а если посмотреть с третьей стороны - рентв >

РенТВ сваливает в кучу всё, что нароет, всяких Мулдашевых и пр. Но есть и рациональные зерна из всего этого мусора.

>Это ключевое. А кто-то это уже проверил?

никто конечно. сорви покровы

>Но есть и рациональные зерна из всего этого мусора.

их оттуда выковыривать - неблагодарная задача

(70) <там есть император. даты его правления известны>

Это ключевое. Всем известно. А на основании чего? Все на основании того же Скалигера. Чувак явно был гением. Но стоит почитать его биографию, и закрадываются сомнения.

(74) <сорви покровы>

Ну, если опосредованно, то сейчас ведутся жаркие дебаты о восполнении природных ресурсов  - нефти, газа и пр., возобновляемы они или нет. :)

> Все на основании того же Скалигера

кроме Скалигера ученых то нет...

и материалов нет

>Это ключевое. Всем известно. А на основании чего?

опять 25. монетные ряды, хронологии, перекрестные ссылки, непосредственный анализ

(78) <кроме Скалигера ученых то нет... >

Ну историки ученые весьма условные. И они, прежде всего опираются на скалигеровскую шкалу.

(78) <опять 25. монетные ряды, ХРОНОЛОГИИ>

Круг замкнулся.

(0) некоторая степень "конспирологичности" нормальна. Но если человек серьезно гонит про ЗОГ - он или дурак, или псих, или с временным растройством функций ЦНС.

>то сейчас ведутся жаркие дебаты о восполнении природных ресурсов  - нефти, газа и пр., возобновляемы они или нет

соотношение изотопов углерода давно ответ дало - но пусть спорят дальше

в идею Вегенера тоже не верят часть народу но это их печаль

(24) Имхо, зачастую тут как раз тот случай, когда, как у классика - "бытиЁ определяет сознаниЁ". Человек не очень умный, необразованный и несдержанный - намного легче попадает под влияние "теорий заговора" и намного позже замечает их недостатки и поверхностность. То есть говоря простыми словами - теории заговора, как правило, проповедуют именно навязчивые и антисоциальные персонажи.

> Ну историки ученые весьма условные.

Это вы персонаж весьма условный, а история была наукой и есть наука, в ней применяют и методологию научного метода, и весь шикарный инструментарий, который подарили науки другие.

Конечно есть всякие му2аки, которые думают, что если они не ракетчики, значит историки - ну так у вас голова есть наверное, чтобы отличить ученого от Сванидзе?

>Ну историки ученые весьма условные. И они, прежде всего опираются на скалигеровскую шкалу.

им нет нужды это делать. они ее меняют, уточняют

>ХРОНОЛОГИИ>

которые привязаны например к непрерывным дендрологическим шкалам по 1500 лет и данным астрономии

какие проблемы?

Если это ромикс, то Нейтрально, если какол "с Путин и Война с Россией" то негативно

(85) <которые привязаны например к непрерывным дендрологическим шкалам по 1500 лет и данным астрономии>

Шкалы по сгнившим деревяшкам не боги составляют и в разной местности с разным климатом (который постоянно меняется) они разные.
По поводу данных астрономии. Солнечные/лунные затмения? Вот с этого Фоменко и начал, заинтересовавшись работами Ньютона (другого, астронома), у которого на основании этих самых данных Луна крутилась хрен знает как.

а вам (80) еще раз только повторить могу что фактов то у вас нет. одна "шиза" - вокруг не ученые, все новодел, все документы поменены и т.п.

>Шкалы по сгнившим деревяшкам не боги составляют и в разной местности с разным климатом (который постоянно меняется) они разные.

почитай про Н. Новгород балабол

>Солнечные/лунные затмения? Вот с этого Фоменко и начал, заинтересовавшись работами Ньютона (другого, астронома)

фоменку и ловили на ошибках - ибо астрономия наука точная

и например "Откровения" (если принять идею что там описан зодиак) были созданы в 90-е годы от Р.Х. как и предполагалось

но вы продолжайте срывать покровы

(89) <почитай про Н. Новгород балабол>

Балабол - это когда с аргументами напряга. А достижения Янина с новгородской мостовой подробно рассмотрены в работах того же Фоменко :)

(90) <фоменку и ловили на ошибках - ибо астрономия наука точная>

Где?

так же как и к религиозным фанатикам

(0) Иногда смешно бывает почитать. А иногда там проскальзывает интересный взгляд типа "с той стороны света".

Как правильно смеяться над теорией заговора http://www.youtube.com/watch?v=_OLD-vAlvGg

(92) в инете все есть

как вы относитесь к тем, кто плохо знает свой язык?

ого, тут фанаты профессара всех наук Фоменко приехали.
Вызывайте докторов.

(94) > проскальзывает интересный взгляд типа "с той стороны света"

если точнее - "с той стороны рассудка"

был момент - начитался, занял денег у тёщи, купил холодильник - через неделю холодильник был вдвое дороже )))

(91) акуительно он там рассматривает

http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm

>Иногда смешно бывает почитать.

иногда смешно, да...

но бесконечное "орда-морда" и прочие игры в слова по известным только фоменке правилам (ни с того ни с чего убирать огласовку в местах где без гласных никогда не писали и т.п. фокусы) утомляют