Доброе утро!

В субботу смотрели "Леона"... Ребенку (13 лет) очень понравился Гари Олдман... После просмотра взяла планшет и ...
Оказывается, что его не брали в Королевскую академию искусств - типа, актера из Вас не выйдет...
Мне стало интересно... Аль Пачино - тоже несколько раз отфутболивали. Жанне Агузаровой тоже говорили, что "какая из Вас певица"...

Вот, блин, и подумай...
А если бы эти великие люди послушали "старших"... Кто бы был Крестным отцом? Кто бы спел "Мне хорошо рядом с тобой"?
Ужас...
А много таких великих людей, которые начинали свой путь с отрицания (даже, не знаю, как правильно сказать)?

(379) И хороший хлеб - это действительно вкусняшка, но любителям чипсов этого не понять ;-)

(386) Главное, чтобы при поедании вкусняшек классику лабали... :( (чёрный юмор)

(386) Он вкусняшка - когда слаще морковки ничего не ел

(381) Всю или только первую часть ?

(381)

Суть дела в том что в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени.

И я уверен что она была бы гораздо ближе и приятнее на слух чем классика

Для восприятия этой музыки, особенно Моцарта желательно иметь такое же образование, воспитание и вести такой же образ жизни как и элита того времени

(381) "Сонату я сам на фано лабал." -  Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй. (с) :))

Чтож поделать мы не илита

(392)
Похвальная самокритичность

(390) <в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени>

Интересно, а классикой считались пляски с бубнами?

(392) А кого ты относишь к "илите"?

(389) <Всю или только первую часть ?>

Всю. Не зря ж семь лет оттарабанил

(392) вот как раз здесь все в твоих руках. Смотри и слушай качественное, повышай уровень, учись. Вкус только воспитывается.

(395)
Тех кто сам стремиться соответствовать

(397)
+100500

Четыре сотки.

хорошая аналогия с чипсами у вас получилась. Сидит вася жрет пиво с чипсами, и повторяет "ну что ж, я не элита, мне можно". Ну так Вася, это твой выбор. А ведь мог спортом заниматься, есть полезное и вкусное.

(397) "Смотри и слушай качественное" - И снова возвращаемся к вопросу: по каким критериям оценить качество искусства?

(401) Не Вася, а Вова: http://mtdata.ru/u3/photoA4C9/20087546977-0/original.jpg :))

(402)
Их нет - все постигается
С помощью логики, разума и знаний

Элементарный здравый смысл ведь у тебя есть

И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор

так и здесь

нетрудно понять разницу между Моцартом и  50 Cent

(403) ты тут не передергивай. Владимир Владимирович на фортепьяне играет.

(404) "И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор" - Вова с тобой не согласен :)

(394) Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн. В те времена порог вхождения в музыкальное искусство был значительно выше, чем сейчас. Для этого элементарно надо было хотя бы уметь играть на каком-либо музыкальном инструменте, знать нотную грамоту и основы композиции. Плюс не было средств массовой информации. Поэтому случайных людей в музыке было гораздо меньше.
P.S. Кстати абсолютно тоже сейчас наблюдается в программировании - понижение порога вхождения привело к большому количеству случайных людей в этой профессии.

(405) Играет. И дзюдоист. Но и пиво с орешками пьёт. Так что промазали вы с (401) :)

(406)
Увижу уточню)

(408)
в качестве релакса
раз в месяц если не реже

Сомневаюсь что ВВ ежедневно запивает пивасиком пельмени клинские переж сном

не чаще

(407) <Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн>

Ну Гендель жил ненамного раньше, а Гадн так вообще в одно время. Какие ж это классики?

(410) Согласен, что не каждый день. Но согласись и ты, что нельзя судить о человеке, увидев его пьющим пиво с орешками один раз? Или например, увидишь человека за рулём "Калины", и подумаешь, что нищеброд. И опять ошибка :))

(402) по критериям согласованности: какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность.
Это текущая ценность (на сейчас) в рамках пониманию ее людьми (множественная \ субъективная).
Представим что множество людей начинают изучать культурологию и понимают теперь произведения культуры лучше - тогда их способность к оцениванию будет приближаться к профессиональной.

(414) тобишь самое качественное - это попса?

(390) можно только переключиться \ настроиться на образ того времени на 1-2 часа

(414) "какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность." - т.е. можно считать, что количество проданный пластинок говорит о качестве произведения? Или всё-таки нельзя?

(413)
А зачем передергивать?

ВВ грех было не показат, что он ближе к народу
любит футбол, пивасик и семки
на то он и политик
странно, если бы жто было не так

Ты думаешь чего это весь Голливуд ломиться в хопхоп

быть ближе к народу

(414)
Пустые слова из учебника ни о чем

(415) я и говорю, что есть субъективно-непрофессиональное мнение - для них попса в самый раз....
Тут объективной оценки нет: есть уровни оценивания.
Это же не математика !
Если меняется средний уровень культуры народа, то ценность произведений меняется.

(417) говорит о востребованности

(417)
Количество проданных гамбургеров по твоему должно определять их качество и полезность?

(422) Это не ко мне вопрос. Спрашивай у того, кто написал (414).

(420)
Согласен

(412) Ничего себе ненамного раньше - Гендель родился в 1685, а умер в 1759, Гайдн родился в 1732, а умер в 1809. Когда родился Моцарт в 1756 году Гендель был уже прошедшей эпохой в музыке, а Гайдн состоявшимся и признанным мастером.

(421) Ты полагаешь, что люди покупают то, что считают некачественным?

Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас ). Он писал музыку для аристократии и прочей элиты, чей вкус воспитывался. А народ слушал другую музыку. Билана своего времени, наверное )

(415) Важно не то количество людей, которому нравится произведение в данный временной срез, а суммарное количество людей, которое считает это произведение искусством на протяжении довольно продолжительного периода времени. И по этому критерию любая попса однозначно проигрывает.

(426) Считать качественным и быть качественным далеко не тождественные понятия. На этой ниве сейчас целая рекламная индустрия трудится.

(427) "Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас" - только вот на концертах почему-то полные залы :))

(426) люди покупают то, что им продадут маркетологи

(429) Ага. Т.е. определение в (414) не совсем правильное?

(431) Т.е. ты хочешь сказать, что качество искусства определяется исключительно теми, кто его раскручивает?

(433) Кстати, была такая певица - Катя Лель... Очень сильно её раскручивали... И где она сейчас? И где её "творчество"?

(433) я говорю что в массовом сегменте вопрос качества вообще не стоит. Оно никому не нужно, в этом сегменте жрут чипсы.

(433) Нет. Искусственно раскрутить можно на довольно непродолжительное время. Если произведение не обладает художественной ценностью интерес к нему все-равно быстро сойдет на нет. Настоящее искусство проверяется временем.

(435) Хорошо. Тогда скажи, как определить качественное искусство не в массовом сегменте. Или нет критериев?

что ты ко мне привязался? Сам ищи.

(436) т.е. по-твоему на данный момент времени нельзя сказать, что из современного искусства качественное, а что нет? Только через пару сотен лет можно будет сказать?

(438) Ну ты же написал в (397): "Смотри и слушай качественное". Я полагал, что раз ты так говоришь, то ты должен знать, как отличить качественное. А оказывается, ты даёшь советы другим, сам не понимая, что есть что?

"Унесенный ветром" - 1939 год.
Странно, однако, что до сих пор смотрят...
Как, впрочем, "В джазе только девушки". Как и все комедии Гайдая и Рязанова.

(436) интересно как Сольери догадался, что творения Моцарта - настоящее искусство. Временем Моцарт тогда не был проверен )

(440) я тебе еще раз скажу, ищи качественное, воспитывай вкус. И да, это работа, это думать надо, в рот тебе если и положат, то не то, что тебе нужно..

(439) Однозначно определить нельзя, но можно предположить с высокой долей вероятности, обладая определенными знаниями по истории музыки, музыкальным кругозором и чутьем. Например, я могу предположить, что композитор Алексей Рыбников с высокой долей вероятности - это ныне живущий классик. На мой взгляд в мелодическом даре он ничем не уступает Чайковскому.

(443) Я-то надеюсь, что знаю, как отличить одно от другого. У меня есть свои критерии. Но мне было интересно услышать твои критерии. Но раз их нет (или стесняешься озвучить), так нет. Вопрос снят.

(445)
Подумай какие чувства в тебе воспитывает Маллер и 50 Cent

(444) За "Юнону и Авось" - однозначно!

(446) Никаких, т.к. не знаком с творчеством ни первого, ни второго.

(445)
или про кино
сравни впечатления от Безумного макса 3 и Персоны Ингмара Бергмана

(448)
ОК

Моцарт и Билан

(448) Так вот для этого и надо больше слушать, причем слушать вдумчиво и прислушиваться к себе и постепенно в соответствии с законами диалектики количественные изменения перейдут в качественные.

(450) С творчеством Билана, к великому сожалению, я тоже не так хорошо знаком. А то, что я слышал, не вызвало у меня ощущения качественного искусства. Хотя, как-то мельком видел его в каком-то шоу, где исполняли оперные произведения, и к своему удивлению обнаружил, что на мой взгляд, петь он таки умеет :)

+(451) Так же более лучшему пониманию музыки очень помогает игра на каком-либо музыкальном инструменте да и для тренировки мозга это хорошее подспорье.

(452) Ну так он же Гнесинское училище закончил.

(451)
+ Было бы крайне полезно ознакомиться с историей, литературой и живописью того времени

иначе как можно понять Генри Пёрселла и увидеть его почти физическую  связь новым собором св. Павла Ренна

(453) Тут не могу согласиться, т.к. тогда получится, что каждый гопник с гитарой - эксперт в музыке :))

(452) Орбакайте тоже довольно сносно петь научилась...
Вода камень точит (С)

(441) у Гайдая есть некоторые фильмы получше , а некоторые похуже. Похуже это которые малоизвестные.

(457) Технике научилась, но голоса у неё не появилось :))

(458) Тем не менее, большинство его фильмов, как и Рязанова, разобрали на цитаты.

(455) Однозначно. Музыка - это часть общей культуры, а не вещь в себе. Невозможно например хорошо понимать Бетховена не зная исторического контекста, в котором он жил.

(459) Ну, согласись, что если сравнить её сегодня и лет двадцать назад - очень видно разницу.

(455) Зачем все это? Чтоб потом перед "быдлом" понтоваться?

(462) Я согласен. Она работящая, техникой овладела хорошо. Но имхо для того, чтобы считаться хорошим эстрадным певцом (рок не берём) этого всё-таки маловато.

(456) Гопник с гитарой не умеет играть, два-три аккорда игрой не считается.

(465) Ты не слышал гопников, которые с первого раза на слух "снимают" любую мелодию :)))

(463)

Как то многовато усилий для "Самоутвердиться"

кроме того, здесь никто никого быдлом не называл

(461) Очень здорово показана оценка искусства (на примере, скрипки Страдивари) в "Визите к минотавру".

— И я смогу делать настоящие скрипки?
— Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей — рождают и выращивают.

(466) О да... Причем, со слов и "пения" людей, не имеющих ни слуха, ни голоса...

(466) Открою секрет. Любая простая мелодия гармонизируется двумя-тремя аккордами, здесь большого ума не надо.

(463)

Как ты думаешь, зачем ребенку нужно учить физику, математику и историю.

3 аккорда семки телек

Хватит же

(470) Я сейчас говорю про сложные мелодии, а не про "три аккорда". Но в музыке эти люди ничего не смыслили тем не менее. Самородки, однако.

(463) Чтобы получать удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов ;-)

(468) а для реальных пацанов он делал барабаны

(473) "удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов" - Опять глупые штампы про чипсы и тех, кто их ест.

(475)
Совсем ты без юмора)

(472) Ну это ты сейчас не про гопников говоришь, просто у людей хороший слух, но опять же для гармонизации любой мелодии в упрощенном виде достаточно мажорных, минорных аккордов и септакордов, чему левая клавиатура баяна, аккордеона является подтверждением. Просто для людей незнакомых с элементарной теорией музыки это является откровением;-)

(474) "Доедай свою рыбу" (С)

+(477) Септакорды даже можно убрать - это уже так вишенка:-)

(479)
Так ты всех оппонентов за Можай загонишь
ветка утонет ))

(478) это все фапанье на теплый ламповый звук


http://scientificrussia.ru/articles/old-violins-versus-new

(481) Какое падение... Может "музыканты" совсем не музыканты?

(482) Может фапанье - это всего лишь фапанье?

(482) кино-лапшу с ушей снимать надо...

если бы Страдивари трясся над каждой скрипкой как над ребенком он их 720 штук (только те что сохранились) не настругал бы

(484) Стругают ... (сам знаешь что).
А вообще - тебе виднее. Ты, судя по всему, понимаешь толк...