Доброго времени суток.
Планируем внедрение 1С ERP + документооборот. Мы понимаем какие процессы нам необходимо автоматизировать (и они уже описаны), но мы хотим сделать это максимально эффективно. Под эффективностью подразумевается подбор готового расширения, готового функционала, подправить функциональные требования, чтобы работало по-другому, а эффект автоматизации остался.
Если мы обратимся за этими услугами к интегратору, то нас раскатают по самый не балуй - что все нужно программировать, все переписывать надо сто тысяч часов:))
Поэтому мы думаем найти системного аналитика, с которым проведем предпроектную подготовку.
Как считаете это правильный ли это вариант? Или есть вариант получше?

(18) было

Было в тестовых, а теперь релиз.

(0) примерно верно мыслишь, наймите аналитика, который и ваш план подрихтует и если есть необходимость структуру предприятия и бизнесспроцессов подкорректирует. Но изначально будьте готовы к тому что на это время он царь и бог, подчиняется напрямую гендиру, всех остальных должен спокойно раком нагинать вплоть до увольнения... А теперь вопрос, где ты его найдешь? тут нужны либо знакомства, либо рекомендации хорошие, знаю одного такого, так у него график на несколько лет вперед расписан
(4) вот это именно "аналитик" и делает/помогает сделать, изначально у клиента только есть желание - цели(и то неявные, типа хочу на автомате чтобы работало то-то и то-то) - аналитик их расширит/урежет, поможет подобрать критерии... заодно нагнет ответственных

(21) если директор/владелец не может сам понять что конкретно ему требовать от "внедрения" ни какой аналитик не поможет...

аналитик может помочь оформить требования директора в понятную для всех "дорожную карту", но не более того. То что предлагаешь ты - это не аналитик а "постановщик учета". Между ними пропасть...

(21) Откуда же вы такие ракомнагибатели беретесь? Вам на вашем профессиональном пути что-нибудь крупнее ларька на 5 человек попадалось?
Ни в одной фирме крупнее хотя бы человек ста гендир не будет сам рулить О_аж_самим_аналитиком!, у него на это ни желания, ни времени, ни профессионализма не хватит.

(23) а кто по твоему "рулить" должен?

(24) Никто не может рулить аналитиком. Он сам по себе. Как Бог. Как Космос.

(24) Последнее слово за директором, да, но до него еще идет руководитель проекта со стороны заказчика, а до него проектная группа, то есть специально выделенные люди, владеющие предметной областью или областями, с которыми в основном и общается аналитик.
А с РП заказчика общается уже РП подрядчика.
Схема может упрощаться, но только в том случае, если заказчик небольшой. Иначе директор не будет сам лично заниматься аналитиком, даже у РП заказчика может не хватить времени и знаний делать все самому, поэтому появляется проектная группа.

(21) угу, а проктолог нагнет и гендира

(23) прикинь 2,5 тыра человек. Системный аналитик, подчинялся напрямую управляющему, а тот был второй человек после гендира

+(28)ну и потом системный аналитик выступал в роли рп заказчика

(23) И да батенька зачем руководить са, он общается напряму с рук отделов/департаментов/подразделений и только если с ними возникают терки то через гд, и все они в курсе что он вправе что то от них требовать, что то им указывать. А по твоему СА нуждается в чутком руководстве? Ларьки дальше окучивай

(28) И как это противоречит моим словам? Зато противоречит твоим собственным.

>Системный аналитик, подчинялся напрямую управляющему, а тот был второй человек после гендира

в нормальных конторах есть замы по развитию...

и нормальный гена этой куитой заниматься не будет...

аналитик-загибатель - спасибо, поржал

Жесть, еще одна тема о теории большой красной кнопке с надписью "Что бы работало".

(35) Хочешь, продам тебе такую кнопку?

(36) Морфеус, перелогиньтесь

(0) "подправить функциональные требования, чтобы работало по-другому" = 100 000 чел\часов в ERP.
Эта вам не 7.7 с одним глобальным модулем.

(36) В условиях кризиса готов рассмотреть бесплатный тест кнопки "Что бы включалось", посмотреть что у Вас там напридумано.

(36) какая цена вопроса вашей кнопки?

И тут всех понесло ...
Вариант получше - наймите специалиста!

(0)Неправильный.
Описанное в (0) говорит, что нет у вас понимания бизнеслогики автоматизируемых процессов. Над моделью любого решения, что 1с, что САП, что оракл, работали серьезные аналитики. И любое серьезное отклонение от их модели приведет к вашим затратам. Такова уж реальность. Единственно, что может помочь, так это исследование ваших бизнеспроцессов на предмет к какому продукту проще всего можно подъехать. В исследование войдут не только программные решения, но и готовность вашего пеерсонала к новациям. В свою бытность приглашал на подобные работы всех известных вендоров. Стоимость обследования 100-150к евро на предприятие. Как избежать этих затрат - это уже профессионализм команды внедрения вашего предприятия.

(41) еще лучше вариант - взять отпуск или больничный

(0) чем вы занимаетесь? Если у вас есть цель расчета себестоимости в ERP и если есть производство с циклическими переделами - не трогайте пока что ERP. Рано.

(29) + (30) Ты в смысле сейчас героически споришь сам с собой? Сам ляпнул, сам победоносно разнес в пух и прах ляпнутое?

(21) Вот при такой постановке вопроса любой опытный адынэсник с опытом запуска проектов просто обязан послать такого работодателя искать лучших путей.

Есть еще такой подход - найти человека, который знает что эта система может или сможет разобраться. Дать хотелки и человека, который хотелки сможет расшифровать человечьим языком на пальцах.

Этот чел делает по максимуму что может система в формате поставки и формирует перечень чего допиливать.

Допиливает по договоренности сам или коллективно с оглядкой на фунциональность типового функционала и требования.

И да. Бывает так, что некоторые хотелки просто невозможно выполнить или требуется выполнять другими средствами.

Есть смысл учесть - есть смысл запуск ERP делать отдельно, ДокуметоОборот отдельно - все в тестовом режиме со сквозным примером, потом выполнить эту "бесшовную интеграцию", потом дорабатывать напильником.

(46) Не верю, что так можно сделать что-либо путнее

>найти человека, который знает что эта система может или сможет разобраться.

человек если не идиот выкатит такой ценик что контора сразу скулить начнет - а чо так дорого... мы рассчитывали на 2 пачки дошираку...

(48) а по другому - путь в обход.
(49) грамотный спец знает себе цену :)  Просто "Скупой платит дважды" (с) и без такого чела выйдет дороже больше чем в 2 раза. Я своими глазами видел результаты как бывает по другому - когда ваяют уже имеющийся функционал несколько месяцев, вместо того чтоб настроить применение типовых возможностей за недельку.

(49) конторы разные бывают. есть и те кто работает ради 1сника, 1Сник выкатывает счета на 200-300 тысч, а организация на него одного пашет.

(50) Ты сча про ЕРП или вообще. ЕРП в одно лицо - несерьезно

У нас тоже стоит задача внедрения ERP. Сначала планируем пригласить команду, которая исследует наши текущие бизнес процессы и то, что мы еще хотим от системы. И на основании этого составит подробное техническое задание. А с этим ТЗ уже будем решать, кого на внедрение приглашать.

(53) на 1слансере будете исполнителей искать?

(53) А какой бюджет и сроки обследования? Чем занимается  ваше предприятие

(53) Классические грабли любого внедрения "по учебнику" :)) От великих теоретиков менеджмента.

Предлагаю сразу пропить все деньги, выделенные на проект - результат будет тот же - профуканный проект, а геморроя для всех участников гораздо меньше.

А я после 7 лет внедрений уже больше не хочу этим заниматься. Надоело перед такими как (0) или (53) танцевать, разжевывать, убеждать. А они такие сидят, развалясь в кресле, и говорят - неубедительно танцуешь, давай-ка других послушаем...И у всех одно и то же. Буду кодить до пенсии, и нервы целее, и капитализация знаний выше.

(55) Бюджет обследования около 5 млн, срок 3 месяца. Химическое производство.

(58) Весьма....Единственное соображение, что другой партнер вряд ли сможет делать проект на основе "чужого" ТЗ

(53) Вам эта наемная команда таких жирных енгов в уши натолкает, что вы даже ценнику не удивитесь, который они при этом выкатят. Наймите СА/БА в штат и назначьте его РП со стороны заказчика, пусть он и рулит предпроектной подготовкой.

(60) уже натолкали...

(59) Был у меня в практике такой случай. Один франь ТЗ писал, другой по этому ТЗ работал, т.к. у первого был толковый аналитик, а у второго - толковые кодеры. Одновременно и того, и другого не нашлось :)

(62) Ну дай бог, дай бог.. Я не сталкивался с подобным

Оказывается не перевелись еще в России парни, которые готовы выкатить 5 лямов за макулатуру о предпроектном обследовании.

(64) Не согласен. Предпроект в его случае просто обязателен.

(64) Почему сразу макулатуру? Было проведено экспресс обследование, на основании него заключен договор, в котором расписано, что мы в итоге получим.

(59) +100

(67) А почему не сможет? Вот строили завод у нас. Техническое задание разрабатывала одна проектная контора. А стоили по этому ТЗ совсем другие люди. Главное, чтобы ТЗ было составлено грамотно.

Думаю, что ТЗ, по которому надо будет внедрять, для солидности будет представлять собой документ по типу ГОСТа 34 серии, только к реальности это мало отношения имеет.
(65) Дык кто ж спорит. Функциональное моделирование нужно всегда, только цена его завышена на порядок.
(66) И что же вы получите? Отчет о предпроектном обследовании?

Мы тоже ведем поиски внедренцев 1с ERP. Уже все соседние регионы облазили. Производство Челябинск. Но у нас процессное производство(не плановое(Дискретное) как в УПП). Пока даже нет спецов которые могут сказать, может ли УП 2.0 вести в себе учет затрат от результата производство. (процесс обогащения руды - никто не знает сколько и какого продукта будет на выходе)

(68) Я же писал - пропейте сразу эти деньги. На 5 лямов долго пьянствовать можно.

Ваше ТЗ на хрен никому не нужно будет. Бесполезная бумажка.

Втройне бесполезная она будет, если "ТЗ" будет не под конкретную систему написано, а в сферическом в вакууме виде. Со вторыми любимыми граблями - "Напишем ТЗ, а затем выберем программу под него".

Аналогия с заводом неуместна. ИТ-сфера несколько отличается от строительства. Здесь своя специфика.

>Вот строили завод у нас. Техническое задание разрабатывала одна проектная контора. А стоили по этому ТЗ совсем другие люди.

в стройке есть снипы. есть госты. и здание ты вверх ногами не спроектируешь

(69) вот в кратце, что получим
-    формализовать    бизнес-процессы,    входящие    в    контур    автоматизации,
разработать описание процессов со ссылками на документы и отчеты, а также должности (роли) сотрудников, их создающих или использующих в рамках процесса;
-    формализовать общую архитектуру системы;
-    формализовать требования к выполнению функций всех бизнес-процессов в системе;
-    спроектировать систему подчиненности документов;
-    определить (уточнить) перечень модификаций типовой конфигурации, которые необходимо реализовать для выполнения функциональных требований;
-    согласовать требования и макеты к отчетам и печатным формам;
-    сформулировать    требования    к    структуре    и    содержанию    нормативно- справочной информации;
-    сформулировать требования к исходным данным, необходимым для запуска системы, согласовать порядок ввода или загрузки исходных данных;
-    разработать детальный план внедрения системы, который включает задачи и Исполнителя, и Заказчика.

>процесс обогащения руды - никто не знает сколько и какого продукта будет на выходе

а что, ERP уже так умеет?

(71) "Напишем ТЗ, а затем выберем программу под него" -это еще почему? выбрали же ERP.

(73) жесть конечно...куча воды, при этом нет самого главного - контрольных примеров в 1С на реальных данных вашего предприятия. Всё остальное пляшет от этого, и без этого все эти пункты суть галимый развод на деньги.

(73) >-    формализовать    бизнес-процессы,    входящие    в    контур    автоматизации

Только это и входит именно в ПРЕДпроектное обследование. Остальное - чисто проектная работа. И гораздо толковее было бы потратить пять лямов на внутреннего бизнес-аналитика, который и провел бы этот предпроектный этап.

Впрочем, хозяин - барин.

(77) абсолютно верно

(69) Не согласен, что стоимость предпроекта завышена. Голословно. Если это большой завод- стоимость адекватна.

(76) пример будет на наших данных.

(74)Вот мы и не знаем. ERP нам нужно для управления всего холдинга, но без этой возможности оно нам не надо.

(81)+Заплатить можем сколько надо, а не кому.

(81) Наверно очень сложно съездить в 1С на курсы и конференции? Это ж надо задницу от стула оторвать. Со всеми заказчиками та же фигня, сидят сами не знают и типа выбирают. Бесконечно.

(79) за 3 месяца распилить 5 лимонов? ну я даже не знаю, сколько десятков специалистов должно работать и как они смогут за такой короткий срок скоординировать свои действия, чтобы результаты на выходе соответствовали этой сумме, 5 млн.

Теоретически может быть, но сам Заказчик просто организационно не готов как правило работать в таком темпе, а с учетом того что Заказчик не знает систему, то с вероятностью 99% подпишет все бумаги не вникая в них.

(75) Тогда не парьте мозг ни себе, ни людям - устраивайте конкурс, выбирайте исполнителя и начинайте работать. И всей описанной в (73) хренью пусть занимается исполнитель. Который в процессе работы вникнет в Ваш бизнес, узнает нюансы, подготовит нужное ЕМУ ТЗ. С нужной ему детализацией, с соблюдением его стандартов и подходов. Иначе деньги пойдут на ветер.

Прямо недавний пример - в нынешней конторе местный бизнес-аналитик описал процессы, франч написал типа ТЗ... В силу сомнений босса в адекватности писателей, профуканных сроков и еще туевой хучи причин франча задвинули и наняли РП со стороны.

И тут я тихо охренел - что описанные бизнес-процессы, что ТЗ вообще к жизни не имеют никакого отношения. Жуткая смесь фантазий, описаний не "как есть", а "как хочется" или хуже того "как видится пользователям", откровенной лажи и т.п. По нему нельзя вообще было ничего внедрять!

На все вопросы стандартный ответ "Мы провели интервью и сотрудники нам сказали, что все так. Вот подпись.".

На вопросы "Но вот тут же нестыковка процессов по входу-выходу, вот тут не понятен исполнитель... вот тут в их старой учетной системе я вижу своими глазами, что учет ведется не так, как описано ... вот тут процесс невозможен физически, т.к. в производство передается материал, который еще не оприходован... вот тут затраты производственного по своей сути подразделения у вас на коммерческие идут ... вот тут у вас заменено оборудование на новое и процесс вообще в жизни стал другой другой" следует блеяние какой-то невнятное.

Итог - снова бизнес-аналитик - теперь сторонний, снова пытать ошалевших от бесконечных интервью исполнителей, снова деньги и сроки.

(84) Тут дело в том, что клиент планирует работать с московским ЦКП. Предполагаю, что речь идет о компании на букву Р.

(83) Сам там был мед пиво пил? Ну так разъясни нам лентяям) Как процессное предприятие натянуть на дискретную программу.

(88) начинайте выпускать светильники из колб и трубок...

(0) Не проще ли  ничего не программить , а процессы совместить с  функционалом  коробки ?  И почитать книги из коробки.  Судя по здешним постам все и так ограничится  и ... закончится бух.проводками .

(86) На вопросы "Но вот тут же нестыковка процессов по входу-выходу, вот тут не понятен исполнитель. - Вот чтобы не было такого от нашей организации есть группа внедрения, которая будет присутствовать на интервью, чтобы пользователи не несли уж полную чушь.

Одна компания на букву Ра обещала обосновать что в последних релизах УП есть процессное производство, но показать на примере не смогли пока.

(92) оно обкурилось... упп "мертво" уже пару лет с точки зрения развития

(88) для начала съезди http://www.1c.ru/bf/default.jsp

+94 там про отраслевые будут говорить

(86) Т.е. на 10 ке нет ничего еще но уже передается ?  Вот может быть сперва  по книжке из коробки научиться  делать приход , а потом дело пойдет  и программить не надо :)

(94) Спасибо, надо будет съездить.

(91) Не поможет. Ваши сотрудники обросли фантазиями, стереотипами и чаще всего будут выдавать свое шаблонное видение процесса за реальность. Гарантирую, что регламентов у Вас либо нет, либо они обновлялись крайний раз в 1812 году. Как и должностные инструкции. Исключения редко встречаются.

Вам бы неплохо иметь местного малахольного, стоящего над процессами. Толкового и энергичного трудоголика. И которому даны полномочия их кроить, а также строить пользователей. Я к тому, что часто нет смысла автоматизировать то, что есть. Местами гораздо дешевле, эффективнее и проще перекроить процессы под возможности конфигурации.

(96) Это понятно. Ордерный склад и неотфактурованные поставки никто не отменял. Но описывающий процессы не озаботился попытать пользователей с паяльником и соотнести реальные процессы в жизни с операциями в учете. Тем более раньше у них склад вел карточки вручную, а накладные проводила бухгалтерия потом задним числом. Первые не знают об учете толком, вторые не знают о реальных физических процессах. Причем данные в базе и в карточках не совпадают :) Проводивший интервью не озаботился сопоставить интервью и вывести всех на чистую воду. Хотя формально все правильно - вот бумажки, вот подписи. Не самый серьезный косяк, но когда таких неточностей в "ТЗ" как блох на собаке, то понимаешь, что нужно все переделать самому.

(98) Мы и хотим заодно переделать бизнес процессы, чтобы не изменять конфигурацию под наши текущие процессы, т.к. текущие рождались в муках в процессе роста компании и скорее всего они не совсем эффективные на данном этапе.
Энергичный человек с полномочиями имеется.

(99) Это хорошо. А кто заказчик? Под кого система внедряется? Владелец, управляющий или кто?

(99) Сайт ваш посмотрел. ИСО, система Финансы.. ну-ну

(100) В внедрении заинтересован топ менеджмент организации, т.к. текущая система не удовлетворяет возросшим потребностям в контроле, анализе, отчетности.

(91) И как ты представляешь это сделать и сдать в течении 3-х месяцев?

Я одни тока спецификации полгода исправлял перед внедрением в рамках проекта

(104) у нас же не внедрение, а обследование. а опросить ключевых пользователей - много времени не потребуется, человек 10-15 их наберется. у нас не такая большая организация.

(94) ))) Проблему это не решит. Нужны люди которые могут сделать. У нас нет своих ресурсов для такого проекта.

(88) А сейчас, без программы, как учёт ведёте?

(107) в 1C Написанной под наше предприятие. Теперь по ряду причин хотим типовое решение.

(102) Нет никакого коллективного топ-менеджмента. Кто конкретно заказчик? Кто будет следить за ходом проекта, раздавать слонов сотрудникам (в том числе топ-менеджменту), разрешать конфликты интересов и т.п.?

(108) Это жесть! Умножайте "типовой" срок внедрения на три. И ищите человека, который будет продавливать пользователей, упирающихся рогами "А вот раньше у нас было удобнее...".

(110) Завод большой да учет простой. Некого там продавливать, нужно организовать грамотно расчет себестоимости от результатов. Дальше бюджетирование и тп. все как у всех.

(111) "нужно организовать грамотно расчет себестоимости от результатов"
Схемки наподобие вот таких у вас хоть есть на всю продукцию? http://goo.gl/sZCkS8

(111) >Некого там продавливать, нужно организовать грамотно расчет себестоимости

все так говорят... а пока вы даже не знаете кто заказчик со стороны менеджмента

(112) Слово "техпроцесс" теперь вышло из моды?

(111) Вы даже не догадываетесь, как это поверхностно. Вот с таким пониманием к вам придет и внедренческая фирма. А это будет уже два "специалиста". Догадываетесь, каков будет результат?

(115) ничего сложного во внедрении нету ;-)

(0) идите к франчам в топ-5.
Так хоть какие то шансы есть.

(0) почему вы считаете что системный интегратор вас обует а системный аналитик нет?