Здарова. Например-бух хочет что бы программист 1с, изменил кое что в типовой конфе(бухгалтерия).Однако, по налоговой это в корне неправильно(не буду описывать что именно). Вопрос-если что, прогер же будет не виноват? Он же выполнял указания Буха! Так что он будет виноват?

(88) Про тестирование верно подметил,но это касается каких-то глобальных обновлений или доработок функционала.
Но тупо доверять тестированию пользователей тоже не стоит потому как в конечном счете исправлять то все равно спецу, даже если уволят всю бухгалтерию:)

(85) вы путаете буха и ГБ.

Топикстартеру по-моему уже все равно. Не видно его тут.

(85) Бух учет не по НК ведется))

(88) 1. ну ну. через 5 минут тебе позвонит ГБ банка. через 15 если ты не поймешь. получишь трудовую книжку

(89) банк

(96) А банк будет искать другого 1Сника, который согласится на весь этот геморрой.

(98) нет там никакого гемороя. не надо ставить эксперименты на живой базе перед рассчетом ЗП

Сто

Вообще странный вопрос. Если что-то нужно особенное, все делается ручными операциями. Зачем лезть в механизм 1С вообще ума не приложу.

(99) Это ты зря...
В бюджетной ЗП был такой случай (у меня лично). Практически типовая (пару отчетов + проверка при начислении аванса).
Обновление и, бац, нет НДФЛ. Это кто эксперименты ставит? :)

(93) для моей работы: бух, ГБ, нач.логистики, кладовщик, гедир - все суть заказчики. Потому и 2 подписи на акте: заказчик и гендир.

(95) в одной связке.. Как медик-хирург с прокурором бок-о-бок..

(96) если ГБ адекватен - он поймет простой аргумент "кто отвечает за результат?" и взгреет офигевшую бушку.

ну а если ГБ неадекватен - ну уволят, и слава богу...

то есть самое главное разграничить зоны ответственности, ГБ это должен понимать полюбому....

(102) и что, у нее тоже заблеял сначала ниче не знаю. это 1с так выпустила. После чего выслушал много чего о себе от гб и откатил метаданные на до обновления.

некуя ничего менять, даже от 1с типовое если

1. все итак работает и критических обновлений не требует
2. обновление только вышло
( я дал рекомендацию карантина обновлений 2-3 недели)

(104) не равняй всех по себе и твое отношение к работе с тем. что было у нее.

(105) ну обновлять без тестирования пользователями действительно нельзя. Но и перекладывать бух работу на прога это еще хуже, прог фигню сделает - кто отвечать будет? точно не прог, у него в договоре ответственности нет...

(104) За результат отвечает бух. безусловно. не надо кидаться в крайности, но если прог ставит обновление, когда его никто не просил и в момент начисления зп просто потому. что ему вдруг захотелось и без согласования с бухами - это его косяк

(105) А я поспорю: обновление кто выпускает? Разработчик программы. И при чем здесь бух и местный эсник?

(107) а что за работу ты думаешь перекладывание? начисление зп? отнють. А вот разбор почему в данной ситуации вдруг перестал начисляться НДФл или вдруг какая выгрузка вдруг стала дублировать проводки и перечислять по 2-3 раза зп людям, это кто по твоему должен разбираться? бух?

(108) Это другая сторона. 1Сник не должен был делать без уведомления глбуха. Все верно.

Возвращаясь к началу топика, ответственности прогера все же нет такой, как у глбуха.

(109) ставить обновления без тестирования - это не правильно

(109) не важно кто выпускает обновления... в нормальной компании 100% обновлений должны ставится
1. только после тестирования
2. только с разрешения "главного"

(99) >  нет там никакого гемороя. не надо ставить эксперименты на живой базе перед рассчетом ЗП


какие неженки

(112) Выпускать обновления без тестирования - вот это неправильно.

(115) это уже другой вопрос. Для вас думаю не секрет, что у 1с тестирование идет на реальных пользователях.

Я здесь. И мне не всё равно. Теперь буду требовать служебку от буха. Но он говорит"делай так", зачем бумагу переводить.

(112) > ставить обновления без тестирования - это не правильно


всегда так делаешь ?

(118) я нет. я не тестирую. Я ставлю бухам и они тестируют. Когда они для этого готовы и с их согласия.

(117) =)
Требуй, или пусть по почте хотя бы напишет.

+119 кто сказал. что тестировать должен прог обязательно?

+(120) т.н.аудиторский след.

(118) Вот MS выпускает патчи к Windows, ни в одной конторе просто так патчи не накатывают, сначала тестят. Особенно в банках.

(117) формально - 2 дока:
1. служебка (как задание)
2. Акт выполненных изменений.
Первое можешь опустить.
А второе - Акт, это твой щит.

(123) Во-первых, патчи к винде - бесплатны.
Во-вторых, не так критичны (для работы бухов и расчетчиков).

(0) По мне и моей практике. При любом изменении конфигурации в части изменения расчета налогов и изменения информации в декларациях, обязательно изучу вопрос как по правовой составляющей дело состоит. Если бух ошибается, пишу служебку с указанием статей. Если фин. директор или гл. бух подписывает, что исправить по требованию буха, исправляю. Ответственность при таком подходе с моей стороны минимальна.

ПыСы: На собеседовании в одной фирме при приеме на работу, задавали вопрос: Читаете ли вы законодательство при изменении типовой конфигурации, ответил - ДА, изучаю полностью вопрос. На что мне указали, что программист 1С должен только кодить и не заниматься изучением  методологии.

(125) Если после наката полфирмы встанет - будет критично.

(125) если у тебя комп работать не будет это не критично?

(126) Если в штате есть аналитег, консультант или любое лицо, пишущее ТЗ - да, 1Сник - просто кодер. А если он  в единственном числе во всей конторе ... то сорри.

(127) (128) Вы не прикидывайтесь...
Патчи на виду выпускаются на каждый месяц. И с изменениями в бух. учете не связаны.

(126) и правильно указали.
Каждый должен заниматься своим делом.

(0) Оформи как ТЗ под подпись. Чем больше бумаг тем чище...

>>>>На что мне указали, что программист 1С должен только кодить и не заниматься изучением  методологии.

совершенно согласен!!!

а вот РП - тот должен изучать методологию

(130) Смотрите шире. У вас в компании 3000 компов, вы не протестили и накатали патч, который сломал работу половине. Сколько времени займет восстановление?

(129) Вот именно что не было. Там просто ответственность за правовую составляющую брал на себя Руководитель проекта, которого постоянно меняли каждые пол года, понимаю почему :).

интересно, однако, как вы все себе представляете именно конечный результат работы бухгалтерии? :)

ЗЫ. хотя можно сказать, что учет непрерывен, но есть же реперные точки/вешки
по мне, так одна из точек - закрытие месяца и расчет налогов, вторая - закрытие года с реформацией баланса и расчет налогов :)
Итак - финал - расчет налогов :)

(136) финал - выплата зарплаты работникам. Остальное - побочно.

(136) Финал - ликвидация компании. Самый сложный процесс)

(117) в бумажке вся сила, любой бух это знает. Чем больше бумаги, тем чище ж..

(139) Я ограничивался перепиской. Но правда и глбух была адекватной к прогерам (обычных бухов гоняла как собак, но прогеров уважала). Бывало - прибежит, ругается, что суммы неверные. Ну, покажешь переписку - вот.. вы же сами хотели ИМЕННО так.. давайте на калькуляторе/в экселе проверим. Проверим, все как было в СЗ, уходит к себе и пишет со своего рабочего места: "Простите, мой косяк" ))) И шлет новую СЗ.

(137) (138) за ошибки в налогах предприятие карается, и сурово

При мне перестало существовать ЦипкАП. Основная работа - учебный процесс, не подлежащий обложению НДС. Пришла инспекторша, начала доказывать, что НДС должен быть взят, причем за много лет. ГБ до хрипоты доказывала обратное, закончилось словами налоговой инспекторши: "Я пришла изъять средства, и я их изыму!"
Пара месяцев - и всё, ЦИПКа нет.. обескровлен.

(141) Да, карают сурово.
Но карают должностных лиц и само юрлицо.

(75) "...или получает не то что ожидал - звонит программисту, " - это вы сильно хорошего мнения о бухгалтерах сиречь операторах. Они зачастую не могут даже оценить то что они получили - оно вообще соответсвует "правде" или нет... Грубо говоря им что 18 рублей НДС при сумме 118руб, что 42 рубля при сумме 118 - оно все прокатит...

(133) Не согласен. 1С-ник должен знать методологию от и до. Я сколько раз получал из своей практике - РП, человек который должен заниматься утверждением Тех. проектов, распределение ресурсов, он реально не может предвидеть изменения конфигурации привлекшее "хотелки" бух-ов. РП - должен выделить для проработки вопросов методолога и программиста, которые изучат данный вопрос и вынесут свое предположение. Только так.

Помню: Приняли РП - супер крутого. Он тупо ублажал бух-ов заказчика. Как совещание, так всем расскажет, что мы можем аналитику добавить. Че там: 15 типов документов, добавить реквизит и исправить движения. От якобы хорошо разбирался в УПП бюджет увеличил на 150 часов. В итоге 370 часов в работе с изменением закрытия месяца, 2-х деклараций. Был уволен через 8 месяцев, т.к. бюджет затрат был увеличен с его помощью на 35% при прибыли в 10%. В итоге РП при увольнении все свалил на прогеров 1С и их тупо уволили.
Даже методологи иногда косячат: Тупо просмотрели ошибку в ТЗ, т.к. данная расчет у них уже был на практике, а изменения в кодексе не посмотрели. Типовая исправлена, аудиторы в конце года выписали предписание, программист 1С проделал никому не нужную работу.

(143) вот тут да, так и есть.
Живой пример: сегодня, после перехода на 8.3 пользователи заметили что неверно работает одна обработка, валят все на обновление платформы.
Зашли посмотреть, а она и правда неверно работает, но её последний раз правили 23.09.2013!!! года. С тех пор никто ничего не менял, она все это время работала неправильно, а никто не замечал.

(145) А может и не пользовались

(145) Ну, это обычное дело ;-)
Отличить правдоподобные цифры от правильных "буЛГахтера" не в состоянии, так как по большей части не знают/не понимают учетных схем, как/что/куда/откуда считьается

вывод -- уволить бухов, добавить зп бухов 1с-нику

(148) "Каждый автоматизатор - в душе гестаповец".
В бухии оставить ГБ и зама, остальных - отдать в подчинение 1Сникам ;-)

(0) Классный ник :)

(149) Самое обидное - редко в бухгалтерии работают красавицы)))

помню делал количественный учет на 01м счете в 7ке еще
2 раза переписал отчетность под это дело
перед 3м разом попрощался с главбухом, поскольку возникла еще масса пожеланий подобных "доработок" и полдня переписывания отчетности рисковали превратиться в полмесяца.

(141) странно немного
А если главбух была права ? Почему в таком случае не обратились в суд ?

Да и за много лет взять налог без суда тоже нереально.
Инспектор приходит с предписанием о проверке за годы с X по Y, период этот почти никогда не превышает 5 лет, а то и 3 года. За больший период ему документы никто не даст.

(151) Да ну... Часто...

(154) Вам везет(

(152) Форма 5-З - еще только появилась 8.1, автоматом не заполнялась. Поступило задание - обработкой автоматически заполнять. Фин отдел расписал на листочке (не путать с ТЗ), как оно должно быть. Приношу - нам нужно проверить. После обеда - вот тут поправить, а вот это сюда, а это наоборот туда... Переделала, принесла. Проверили - тут должно быть вот это, а тут... Пришла я к руководителю проекта, показала 2 листочка: Покажи первый вариант, только не говори, что это первый. Сказано - сделано - Ну, вот! Другое дело!
Сказать, что я была в шоке - это не сказать ничего.

(0) Уголовную ответственность за правильность ведения учета несет ГБ. Какой там ответственности испугался ТС х.з.

(157) Дело заведут на буха. В процессе следствия ТС окажется сначала свидетелем, а потом вторым (или третьим) виновным.

(158) с какого перепуга виновным. да и свидетелем то тем более.

ГБ никто слушать не будет, что это программа так посчитала.

(160) ГБ ставит свою подпись под данными, выданные в прорграмме ))

(161) и что. она несет за них ответственность. Может еще производителя принтера привлечь, бумагу то он печатал

(162) ерунду говоришь

(159) Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек (С)

(158) Это ж кто тебя ТАК запугать умудрился?..

(157) Вы говорите неправду. ГБ не несет уголовную ответственность за правильность ведения учета. Только за умышленное мошенничество или хищения.

(166) Все основные положения юридической ответственности главного бухгалтера устанавливаются пунктом 2 статьи 7-й "Закона о бухгалтерском учете". В нем говорится, что главный бухгалтер несет ответственность по трем основным направлениям:

-    ведение бухгалтерского учета;
-    формирование учетной политики;
-    своевременное представление полной бухгалтерской отчетности, соответствующей реальному положению дел.

(112)И как его провести? Кто-нибудь вообще так делает?

(168) Я обычно пишу - "обновление поставил - проверйте", потом если что я же сказал "проверяйте".

(169)Ну написать можно что угодно, реально то обновление не тестировалось. Мне интересно как проводят тестирование.

(170) Тестирование по науке есть процесс бесконечный. Методики тестирования известны, есть желания и время тестируй описание изменений у тебя есть. Я лично предпочитаю доверять источнику обновления, свои изменения те что может попортить обновления я тестирую, остальное отдаю пользователю как есть - в общем то проблем никогда не было при таком подходе.

(168) есть 2 варианта
1. на копии и проделать определенный план начислений зп.
2. в живой базе, по согласованию с бухами. если что-то пойдет не так - откатить. и не мешать работать

(171)Да я это все понимаю. Я впервые услышал что обновления от разрабов нельзя ставить без тестирования. Вот мне интересно услышать как человек это делает?

(172) И в чем отличие от (102)?

(172)Понятно. В общем никакого тестирования, как и ожидалось, не проводиться. Зачем только было говорить: "ставить обновления без тестирования - это не правильно"

(174) (175) тестирование проводят в данной ситуации сами бухи. Осознанно. что там что-то новое. Если что не так - возвращаем. Это тоже тестирование.

А не установка обновления. никому ничего не сказав, в отчетный период просто потому, что вот захотелось.

(167) Я подслеповат стал на старость - слово "уголовная" где тут?

(177) Это направления - то есть "за что".
А вот виды, да:
- административная
- уголовная.

(176) А, поняла... Отличие - сказали или нет... Если не сказали - нет тестирования. Если сказали - есть тестирование...
Самому не смешно?

(176) Вот не поставил бы этот прог обновление, а там важное изменение в расчете з.пл. И тогда бы от него пустое место оставили.
Вообще с бухами - вечная борьба. Кровожадные они по своей натуре. Как у Лукьяненко в Геноме, кто помнит.

(178) Конкретнее можно? Номер статьи УК например? А то бла-бла-бла о космических кораблях, бороздящих вселенной я и сам умею.

(0) виноват бух. прог не аудитор, чтобы оценивать корректность тех или иных требований бухгалтера в части учета...

(10) главбух уже не уголовно. Один дир. Но он откупиться.
ПРога за какой нидь списанный монитор прижмут или нелегальный софт. По любому сядет слабый

(0) Программисты 1С не несут ответственности за результаты работы программы 1С перед законом (их несут только люди по должности Директор и Главный Бухгалтер), однако тебя могут привлечь к уголовной ответственности за установку нелицензионого ПО если его стоимость превышает 100 тыс. рублей.

(181) Не нравятся этому господину космические корабли.

Ну что, я не знаток УК РФ, но вот пример - статья 199 УК, по нему можно привлечь ГлБуха легко и просто, все зависит от масштабов:

Статья 199 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая шесть миллионов рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более десяти миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тридцать миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, а также статьей 199.1 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с которой вменяется данному лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

А вот первая попавшаяся статья про Вселенную:

http://www.klerk.ru/buh/articles/224935/

А вот старая статья, где описываются следующие виды ответственности (http://www.konbuh.ru/articles/2003/4/1345.html):

"Действующие нормативные документы предусматривают следующие виды ответственности главных бухгалтеров:

1) уголовную ответственность;
2) административную ответственность;
3) налоговую ответственность;
4) материальную ответственность;
5) иные виды ответственности."

+(187) смотрю выдержки, ибо лень искать. Но найти не проблема.

И да, я обожаю космическую тематику. Помнится, зачитывал до дыр книги Воронцов-Вельяминова.

Бух отказался подписывать служебку. И отменил своё пожелание на доработку конфы и попросил что бы дир. про это не узнал ничего

(189) Добился таки своего. Зараза! :)))))

(0) Зависит от положения 1С-ника в компании.
Возможны варианты:
1) Потребовать аудиторское заключение о целесообразности внесения изменений;
2) Попросить изложить требование в письменном виде;
3) Самому написать ТЗ и дать ГБ на подпись.

В любом случае бумага должна быть.