|   |   | 
| 
 | Стоит ли начинать путь в 1с, есть ли перспективы и куда пойти? ↓ (длинная ветка 27.04.2016 01:23) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        msvvrn 15.04.16✎ 14:44 | 
        Здравствуйте, заинтересовала тема обучения и работы в сфере 1с. Мне 29 лет образование гуманитарное, работал в торговле. Хочется интересную работу и чтобы она зависела от моих усилий, а также важна перспектива. Насколько реально стартовать в таком возрасте и с чего начать в плане обучения? Может кто-то посоветует конкретные варианты из Воронежа или расскажет свой опыт? Спасибо.     | |||
| 405
    
        фобка 18.04.16✎ 17:39 | 
        (402) ммм.. Свидетели 1С или адвентисты 7ой платформы     | |||
| 406
    
        Обработка 18.04.16✎ 18:15 | 
        (390) 
 Как же вы узко мыслите. А вы задайтесь вопросом почему вы не видите офисных таджиков? Конечно бесспорно, после развала в бывших союзных республиках уровень образование упал. Да еще проблема изучение русского языка тоже имеет место в зависимости от республики. Но тем не менее есть же умные люди. Есть же спецы... Вопрос в другом, не каждый образованный самодостаточный спец не поедет так сказать "гасторбайтить" в Россию. Просто там его ни кто не ждет или не возьмет, да еще без гражданства. Он лучше будет у себя нужным спецом и получать меньше чем унижаться в нерезиновске. Полагаю что такой спец есть но в мессе вы их видите только простых рабочих, ибо их все равно в десятки раз больше. | |||
| 407
    
        Обработка 18.04.16✎ 18:18 | 
        (392) Очень спорное утверждение. Еще не известно какой народ  больше деградирует.     | |||
| 408
    
        Карупян 18.04.16✎ 18:46 | 
        (406) Унижаться?     | |||
| 409
    
        marvak 18.04.16✎ 19:49 | 
        В Таджикистане примерно 8,5 миллионов населения, в Финляндии примерно 5,5 миллионов, то есть почти в 2 раза меньше.
 Но уровень этих стран несравним. Образования высшего в Таджикистане, думаю, практически нет, если и ошибаюсь, то ненамного. Нет кадров, нет политики государства, нет ресурсов, нет денег, около границы суровые моджахеды. Поэтому страна в глубокой депрессии и оттуда стараются уехать на заработки, кто может. Я ничего не имею против таджиков как нации, просто им не повезло, в отличие от тех же туркмен, у которых есть запасы газа. | |||
| 411
    
        marvak 18.04.16✎ 19:52 | 
        (407)
 кстати, рождаемость в Таджикистане очень высокая. | |||
| 412
    
        Gary417 18.04.16✎ 20:05 | 
        (406) <Он лучше будет у себя нужным спецом и получать меньше чем унижаться в нерезиновске>
 Т.е. у нас из большого ИТ незападло уехать за бугор чтобы поунижатся, те кто не хочет остаются тут и собственно довольно успешно (хотя по сравнению с чем?) поддерживают и развивают местное ИТ (хотябы и только в Москве и милионниках) А у них получается офисный планктон и ИТшники настолько суровы что за бугор западло ехать, так и свою страну ИТ державой почемуто не сделали до сих пор...как так? | |||
| 414
    
        Обработка 18.04.16✎ 20:18 | 
        (412) Не надо сравнивать уехать россиянину на запад с уехать с республик в Россию.     | |||
| 415
    
        vi0 18.04.16✎ 20:21 | 
        (399) что значит больше барышей?
 можно в рублях, процентах? | |||
| 416
    
        Pavel_Petrov 18.04.16✎ 21:07 | 
        Учеником сначала походить придется, так что вряд ли сразу удастся получать приличную ЗП. А через год-другой опыта наберешься, уже спрос другой будет на твою кандидатуру. Программисты 1С требуются постоянно. Хотя могут искать программиста 1С, а на деле требуется выполнять несложные задачи в маленькой фирме. Удачи.     | |||
| 417
    
        Маус 18.04.16✎ 21:18 | 
        скорее нужны консультанты а не программисты.     | |||
| 418
    
        Pavel_Petrov 18.04.16✎ 21:23 | 
        Ну да, консультанты также. Но многие пишут в вакансиях "нужен программист 1с", включая в это понятие и консультанта.     | |||
| 419
    
        Маус 18.04.16✎ 21:30 | 
        нет, потребность рынка на 90% - как раз консультанты 1С.
 программисты 1С (т.е. люди, которые будут писать код), сейчас ходят табунами в поисках неуловимой работы и сбивают друг у дружки расценки вплоть до 300 руб./час или даже "за бесплатно". по поводу того, что мелкий лавочник подразумевает под "программист" - это тот человек, который работает с компьютером, т.е. умеет собрать, почистить компьютер, заправить и заменить картридж, сгонять за пивом, ну и (барабанная дробь) будет нахаляву вводить накладные, когда нормальные работники заняты или у них закончился рабочий день!;-) | |||
| 420
    
        Pavel_Petrov 18.04.16✎ 21:37 | 
        ну рынок в каждом городе свой.
 просто сейчас многие кинулись осваивать эту профессию и в крупных городах кандидатов много, а вот в небольших городах программисты 1с в цене и спрос действительно есть. | |||
| 421
    
        mingw 18.04.16✎ 21:41 | 
        (419) +100500
 Еще водитель. И секретарь. И личный помощник. Билетики там заказать по инету. Или с али. Или госуслуги. Еще и юрисконсульт. "Ну ты же умеешь в интернета искать". | |||
| 422
    
        mingw 18.04.16✎ 21:42 | 
        (421)+ А уж чайники чинить. И микроволновки. Это by default.     | |||
| 423
    
        Pavel_Petrov 18.04.16✎ 21:43 | 
        (421) да эта практика касается скорее всего тех скряг, которые сами ездят на Land Cruiser, а работникам платят 10 тыр. Для них наем дополнительного персонала это больной вопрос.     | |||
| 424
    
        mingw 18.04.16✎ 21:44 | 
        (423) На кредитном. Land Cruiser 200.     | |||
| 425
    
        Pavel_Petrov 18.04.16✎ 21:47 | 
        (424) Не совсем, знаю другие примеры, когда бизнес приносит много, а ЗП платится по минимуму. Для таких персонал что-то из рода рабов.     | |||
| 426
    
        vatavolshebnika 19.04.16✎ 05:45 | 
        (419) попутал программистов и кодеров. Кто такой консультант - не понял, зачем он нужен если не способен ничего доработать/разработать - тоже непонял     | |||
| 427
    
        DimVad 19.04.16✎ 07:22 | 
        (395) "Как ранее где-то было сказано/написано: Лучше сожалеть о том что сделал, чем о том что не сделал. 
 p.s. Сожалеть о том, что ты когда-либо сделал, никогда не стоит, т.к. это опыт, а он (опыт) бесценен!" Вот попробуйте прострелить себе коленку - и радоваться новому опыту ! p.s. Очень это страшная штучка - красивые хлёсткие фразы, сказанные неизвестно кем и по неизвестно какому поводу... | |||
| 428
    
        Mikeware 19.04.16✎ 07:29 | 
        (399) 
 "Если б я имел коня - это был бы номер Если б конь имел меня - я б, навернно, помер" © Но сейчас да, мы ушли от экономики дефицита товаров (когда любой товар сам себя продавал просто по факту наличия) в экономику дефицита денег. Поэтому нужно уметь продавать. | |||
| 429
    
        Mikeware 19.04.16✎ 07:32 | 
        (406) Эти "офисные таджики" или "офисные узбеки" изредка тут появлятся с вопросами. Даже если делать скидку на то, что для них русский язык (на котором пишутся и конфигурации, и инструкции) - неродной, все равно, разрыв чудовищный.     | |||
| 430
    
        Mikeware 19.04.16✎ 07:38 | 
        (417) бизнесу вообще не нужны ни программисты, ни консультанты, ни бухгалтера, ни кладовщики, ни грузчики...
 бизнесу нужно _решение_проблем_ с учетом, с отчетностью государству, с хранением и доставкой товаров. | |||
| 431
    
        Мэс33 19.04.16✎ 07:38 | 
        (428) "мы ушли" )))
 Проблема продать была всегда и будет всегда. | |||
| 432
    
        Mikeware 19.04.16✎ 07:41 | 
        (431) нифига. годах в 1980-1991 продать нормальный товар вообще проблем не было. 
 проблемы с продажами были либо у примитивных товаров, которых штамповали больше потребностей, либо у откровенного дерьма. | |||
| 433
    
        kiruha 19.04.16✎ 11:16 | 
        (432)
 Были. Мы приносили в "совковые" магазины товар в 1.5-2 раза дешевле - не брали. Надо было директоров обхаживать, подарки, то да се, хренотень всякую . Тогда брали даже дороже рынка Но теперь конечно можно сказки рассказывать | |||
| 434
    
        kiruha 19.04.16✎ 11:18 | 
        + вместо интернета журнал Оптовик и газета Из рук в руки.     | |||
| 435
    
        Mikeware 19.04.16✎ 11:26 | 
        (433) в совковых магазинах, чтоб взять левый товар - нужно было либо иметь некоторую смелость, либо волосатую лапу.
 Ну а газеты "из рук в ..." появились уже после 91-го. Да и то как газета _частных_ объявлений. | |||
| 436
    
        Мэс33 19.04.16✎ 14:01 | 
        (432) ничего не могу сказать - я был сопляком и меня экономика не интересовала )))     | |||
| 437
    
        kiruha 19.04.16✎ 15:44 | 
        (435)
 Не левый. Все белое официально офрмленное. | |||
| 438
    
        kiruha 19.04.16✎ 15:45 | 
        Ладно фиг с ними - с временами дикого роста капитализма - пусть автор еще зажжет про свои способности/потребности     | |||
| 439
    
        Лефмихалыч 19.04.16✎ 16:07 | 
        (438) автор уже отложил свой парадно-выходной кирпич на третьей странице и больше ни когда не будет онлайн     | |||
| 440
    
        msvvrn 20.04.16✎ 13:33 | 
        Почему на 4 странице не могу ответить? пропала ссылка куда-то под ником?  Я понял что тут форум "особенный" и без политики...     | |||
| 441
    
        msvvrn 20.04.16✎ 13:59 | 
        Про продажи абсолютно прав тот, кто писал выше, что везде хорошо... Кто думает что в продажах хорошо платят, тот не работал там, или работал по знакомству на нормальных местах, или очень беспринципный человек, к сожалению...но если обманывать, то везде можно много зарабатывать-это факт...у меня есть опыт в рознице в нескольких известных конторах и опосредованно знаю почти про всех конкурентов в сегменте и могу сказать что низшее звено получает немного, а чтоб подняться нужно "дружить"и "врать", а лучше иметь связи-тогда перспектива есть...к сожалению "лучшие" продавцы сейчас это люди которые врут со старта и не переставая в глаза Вам-клиентам!!! И вы не представляете насколько вам врут) Это такой уровень сервиса у нас, клиентоориентированность))Можно найти себе место где будет "потише", но опять же перспектив нет ВООБЩЕ НИКАКИХ!даже через 10 лет! 
 И самое по-моему страшное, что если вы вдруг плюнете и захотите уйти, с вашим "огромным" опытом в продажах, то на новом месте Вас сначала "окунут" в дерьмо, поставят стажером, заставят учить новые правила, как работают в их сети, и весь ваш опыт на кол никому не нужен, если вы опять же не по знакомству...Вижу ребят старше себя, особенно кто адекватные профи и реально жаль, а те кому под 50, те к сожалению просто убогие люди в хорошем смысле, просто доживают уже на старом месте, потому что их даже стажерами никто не возьмет (с их огромным опытом)... | |||
| 442
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:04 | 
        (439) ТС рейтинг набивает. Я ж так тоже провоцировал всех  как-то     | |||
| 443
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:05 | 
        (439) у меня есть еще кирпичи если нужны)) и огоньку могу поддать...правда почитал я про этот форум на других ресурсах, стало еще веселее)) А вы здесь модератор что-ли? Вам бы блог свой вести, видно что выговорится нужно куда-то...     | |||
| 444
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:05 | 
        (442) какой рейтинг???))) за него платят?)     | |||
| 445
    
        Маратыч 20.04.16✎ 14:06 | 
        (443) >почитал я про этот форум на других ресурсах
 На хабре поди? Дык и тут про хабр много интересного можно почитать, хехе. | |||
| 446
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:08 | 
        МПХ вырастает     | |||
| 447
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:09 | 
        ГОСПОДА! ВЫ ЛУЧШЕ НАПИШИТЕ ОТЗЫВЫ ПО РАБОТЕ У ФРАНЧЕЙ!  Буду признателен если кто-то напишет свой опыт начала работы. Да и будущим читателям будет интересно, спасибо!!     | |||
| 448
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:10 | 
        (447) Чувак, я понимаю, тут все стебутся над тобой и тд и тп. А если серьезно, зачем тебе это. Пойди во франч, посмотри. Все просто ждут действий)     | |||
| 449
    
        Gary417 20.04.16✎ 14:10 | 
        чужой опыт это всегда чужой опыт, на него нельзя ориентироватся хотябы потому что все люди разные...также как и франчи     | |||
| 450
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:10 | 
        (446) дело ж не в размерах,) книжки почитай...     | |||
| 451
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:11 | 
        (450) Ну так, может и не имеет значения, но все равно приятно)     | |||
| 452
    
        Mikeware 20.04.16✎ 14:12 | 
        "убогие люди в хорошнем смысле". Эта пять!
 чот сразу вспоминается про Рабиновича... | |||
| 453
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:13 | 
        (448) это я уже понял....просто если я уйду, то может и не вернусь уже.....) и у некоторых "профи" отсюда может возникнуть недостаток общения, еще замкнутся в себе...)     | |||
| 454
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:14 | 
        (452) что там про рабиновича, давай быстрей!     | |||
| 455
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:14 | 
        (453) Мой тебе совет - Всегда говори ДА!!!     | |||
| 456
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:15 | 
        Типа - чувак, хочешь поработать во франче за 7 тыщ и научиться? А ты - ДА!     | |||
| 457
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:15 | 
        А если нет, то и смысла ветки нет     | |||
| 458
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 14:17 | 
        (447) на этом форуме запрещено обсуждение работодателей в условиях отсутствия в ветке официальных представителей обсуждаемых работодателей.     | |||
| 459
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:20 | 
        (458) все, все....понял.....пошел в поиск....спасибо)     | |||
| 460
    
        Обработка 20.04.16✎ 14:22 | 
        (447) Гулить умеешь?
 Тут внизу есть кнопка поиск. Нажми. Далее набери "работа франчайзи" или "отзыв франчайзи" и читай все ветки до просветления. | |||
| 461
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:22 | 
        (458) Всегда интересовал вопрос почему есть такое правило?     | |||
| 462
    
        Звездец 20.04.16✎ 14:22 | 
        (453) ты себя переоцениваешь, тут таких забавных как ты довольно много. И кстати тебе везет, столько раз на модераторов наезжал и до сих пор бан не получил. Может в казино тебе повезет? Задумайся     | |||
| 463
    
        Gary417 20.04.16✎ 14:23 | 
        (461) imho чтобы в суд подавать не начали за клевету на белых и пушистых работодателей     | |||
| 464
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:24 | 
        (463) Тогда можно на всех в суд подавать. Например на антиджоб)     | |||
| 465
    
        Звездец 20.04.16✎ 14:25 | 
        (461) да и не красиво это обсуждать кого либо без его присутствия. Были бы ветки аля бабки на лавке, шуму много, а правды никакой     | |||
| 466
    
        Gary417 20.04.16✎ 14:26 | 
        (464) так может и подают :)     | |||
| 467
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:27 | 
        (466) Прикол. Решил зайти на антиджоб. Не работает епт. Сглазил наверное     | |||
| 468
    
        luter-89 20.04.16✎ 14:30 | 
        Товарищи, наш сайт вновь подвергся D DoS-атаке. Это далеко не первый случай, сейчас мы прилагаем все усилия, чтобы сайт стабильно заработал в самое ближайшее время.
 Да, все -таки это хорошее правило | |||
| 469
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:32 | 
        (462) да я вообще хороший человек) тут недавно на детекторе лжи проверяли, так от моих честных ответов в шоке были (в хорошем смысле), даже повторно проходить пришлось...и официально подтвердили что в ритейле 7-8 человек из 10 воруют с работы...лишнее разочарование в нашем населении и человечестве)) так что давайте дружить и любить друг друга ребята...     | |||
| 470
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:33 | 
        (462) лотерею посоветуй, прям щас поставлю)?     | |||
| 471
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:34 | 
        (461) да это не правило, это цензура, потому что боятся чего-то...хотя вроде и рекламы не очень много...     | |||
| 472
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:35 | 
        (463) да могли бы просто удалять,если очень правдиво)))     | |||
| 473
    
        msvvrn 20.04.16✎ 14:36 | 
        (467) да, он уже неделю точно не работает....наверное реально наехали....     | |||
| 474
    
        vi0 20.04.16✎ 14:41 | 
        (447) как один из критериев выбора работодателя http://www.1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp     | |||
| 475
    
        Локи-13 20.04.16✎ 14:43 | 
        (474) а критерий то где?     | |||
| 476
    
        Маратыч 20.04.16✎ 14:46 | 
        (474) Ой не надо. На одного из топов этого списка по РК я работал и скажу, что факт нахождения в этом списке - ни хрена не критерий.     | |||
| 477
    
        vi0 20.04.16✎ 14:48 | 
        (476) а я, по своему опыту, могу сказать, что очень даже критерий     | |||
| 478
    
        Маратыч 20.04.16✎ 14:56 | 
        (477) Ну разве что критерий платежеспособности, если от объема проектов отталкиваться. В остальной внутренней кухне может быть все, что угодно, начиная от "ааап#сдецснимитенаручникизаберитеменяотсюда!" и заканчивая купанием в шоколаде.     | |||
| 479
    
        Dotoshin 20.04.16✎ 14:56 | 
        (474) Ни разу не критерий.     | |||
| 480
    
        vi0 20.04.16✎ 14:59 | 
        (478) понятно, что может быть что угодно, но причем здесь это? 
 что угодно может быть у любого работодателя | |||
| 481
    
        Dotoshin 20.04.16✎ 15:00 | 
        (473) Его вообще походу прикрыли http://orabote.xyz/news/index/id/52     | |||
| 482
    
        Маратыч 20.04.16✎ 15:00 | 
        (480) Тогда как этот список может быть критерием выбора? Разве что просто как ответ на "дайте список франей в моем городе".     | |||
| 483
    
        vi0 20.04.16✎ 15:05 | 
        (482) а у тебя какие критерии? ходить на собеседования?
 конечно, так и нужно сделать только сначала нужно понять куда идти | |||
| 484
    
        Локи-13 20.04.16✎ 15:06 | 
        (483) норм франчей о-о-очень мало
 я ни одного не знаю | |||
| 485
    
        vi0 20.04.16✎ 15:06 | 
        (484) согласен, очень мало
 но они есть | |||
| 486
    
        Dotoshin 20.04.16✎ 15:10 | 
        (483) >>только сначала нужно понять куда идти
 Может сначала сюда: https://hh.ru/employers_company/informacionnye_tekhnologii_sistemnaya_integraciya_internet Не? | |||
| 487
    
        vi0 20.04.16✎ 15:14 | 
        (486) совсем необязательно, + рейтинг уже дает некую информацию о величине работодателя     | |||
| 488
    
        Dotoshin 20.04.16✎ 15:20 | 
        (487) А о чем может сказать величина работодателя? Как раз может оказаться, что он крупный потому что жадный.     | |||
| 489
    
        Dotoshin 20.04.16✎ 15:24 | 
        + (488) Анекдот в тему:
 Журналист берёт интервью у миллиардера: - Скажите, что помогло вам добиться успеха? - Убеждение, что деньги сами по себе не играют никакой роли. Важна только работа. - И это помогло вам разбогатеть? - Нет, я разбогател, когда сумел убедить в этом подчинённых. | |||
| 490
    
        vi0 20.04.16✎ 15:30 | 
        (488) может оказаться, вообще что угодно, только к делу это имеет небольшое отношение
 и твой анекдот в качестве подтверждения- аргумент слабый | |||
| 491
    
        Mikeware 20.04.16✎ 15:34 | 
        (489) 
 -а у вас зарплата-то в этом году на 20% больше! -- это чем в каком году? -чем в будущем! © | |||
| 492
    
        Маратыч 21.04.16✎ 05:48 | 
        (483) Я в первую очередь не в список этот полезу смотреть на размер пиписки, а наведу справки в своих кругах. Так или иначе кто-нибудь из людей, которых я за 15 лет карьеры узнал, с этим франчем должен был пересечься и какое-то мнение составить, плохое или хорошее. Ну а если о нем никто не слышал - значит, и говорить не о чем, однодневка.     | |||
| 493
    
        Маратыч 21.04.16✎ 05:49 | 
        +(492) Для новичка, конечно, такой способ не всегда подойдет, но все равно стоит попробовать в первую очередь навести справки и послушать отзывы.     | |||
| 494
    
        vi0 21.04.16✎ 06:02 | 
        (492) а причем здесь ты? я не тебе советовал     | |||
| 495
    
        Маратыч 21.04.16✎ 06:06 | 
        (493) См. (493)     | |||
| 496
    
        Маратыч 21.04.16✎ 06:06 | 
        +(495) Ты у меня спросил "какие критерии" - я ответил. Кому ты советовал - мне фиолетово, вопрос ты мне задал.     | |||
| 497
    
        vi0 21.04.16✎ 06:18 | 
        (496) а, ну так ТС далек от от 1С, какие у него круги
 а задавая вопросы здесь он натыкается на вашу братию, где ему доступно объясняют почему он тупой | |||
| 498
    
        Михаил 1С 21.04.16✎ 06:21 | 
        (365) "Привыкай, если хочешь стать одинэсником. На твою голову выльют ушаты помоев, ..."
 Да ладно. Многое зависит от того как общаешься. Если задаешь вопрос по делу, то зачастую по делу и отвечают. Конечно, могут зайти те, кто просто хочет покрасоваться, ляпнут что-то неподумав, но в большинстве своем идет ответ на вопрос. Схамить могут, подурить, но нифига не ушаты помоев. У меня очень много тем, когда ребята по делу отвечали. Или просто писали по данной теме, а я сам ответ находил. ПС: Многое зависит от меня самого. Если хочу помощи в чисто-програмистском вопросе, то обычно беседа идет в русле программирования. Если начинаю цепляться или красоваться, то сразу начинается что-то левое в беседе. | |||
| 499
    
        Маратыч 21.04.16✎ 06:21 | 
        (497) Ну тупым я ТСа не называл, зато он успел тут хорошо порезвиться и полфорума полить :)     | |||
| 500
    
        Михаил 1С 21.04.16✎ 06:22 | 
        (499) У него есть задатки Троля.     | |||
| 501
    
        los_hooliganos 21.04.16✎ 06:23 | 
        Вот к чему приводит меряние пиписьками:
 http://img1.joyreactor.cc/pics/post/lunarbaboon-Комиксы-3033925.png | |||
| 502
    
        vi0 21.04.16✎ 06:41 | 
        к мерянию это имеет отношение, но это также показывает насколько франч активен, что он продвигает себя, в частности, в рейтинге 
 что у работников скорее будет работа, чем ее не будет | |||
| 503
    
        mailwood 27.04.16✎ 01:23 | 
        Я начал в 30, бросил в 35.  У тебя все впереди !     | |||
| 504
    
        ilya_spb 28.04.16✎ 12:52 | 
        Может кто подскажет куда в Питере лучше пойти? Опыта нет, сейчас заканчиваю курсы по программированию в 1С от Первого Бита. Вакансий для стажеров / без опыта на хх оч мало, а те, что есть от франчей, про которых только плохие отзывы. Не хотелось бы развозить коробки и документы.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |