|   |   | 
| 
 | OFF: Ребёнок теряет часто ключи от дома | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        alexsandrinia 20.04.16✎ 10:45 | 
        Привет, форумчане! Назрел вопрос - ребёнок часто начал терять ключи от дома, играя на улице. Приходится из-за этого менять замки в дверях. Кто как решает проблему потеряных на улице ключей? Читал в интернете про брелоки с gps. Кто его использует? Что вы делаете, чтобы не терять/найти ключи ?     | |||
| 128
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 12:51 | 
        (127) ок - он ответственный, просто ключ для него не является ценностью вообще ни какой. Стало лучше?     | |||
| 129
    
        ВераТ 20.04.16✎ 12:52 | 
        (125) мое имхо в период взросления вот это самое "свободное время" может и боком выйти
 (127) может. но тогда ребенка неплохо бы и врачу показать. Но мне показалось, что автор хочет "простых технических" решений, типа купить и не париться. А не решать проблему (126) +1 | |||
| 130
    
        Маратыч 20.04.16✎ 12:55 | 
        (128) Это тут при чем? Я не о ценностях, а о физиологии, может, помимо воспитательных мер стоило бы и здоровье проверить.
 (129) Дык и отсутствие оного тоже может боком выйти. Социализация-таки нужна какая-никакая и приучение к самостоятельности. Ессно, компромисс в этом должен быть разумный, тут не спорю. | |||
| 131
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 12:57 | 
        (130) не при чем здесь как раз физиология. Ребенок здоров, ему просто пофиг на ключ, по этому ключ и теряется. Были бы какие-то нарушения внимания или понимания, это бы не только на ключах отражалось.     | |||
| 132
    
        Маратыч 20.04.16✎ 12:59 | 
        (131) Ну хз, я диагнозы "здоров/не здоров" ставить по постам на мисте не умею :)     | |||
| 133
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:00 | 
        +(132) Но по себе знаю, что и во взрослом возрасте рассеянность и апатичность могут вовсе не пофигизмом быть вызваны :)     | |||
| 134
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 13:00 | 
        (117)Ну в 5 обычно не ходит. И что значит доп занятия? Час в день с мамой? А остальное время что делать?
 "А уж если он сидит ОДИН дома в таком возрасте, и уж тем паче ОДИН без присмотра скачет по улице, то я такие темы даже обсуждать не хочу" Вы не поверите, это как бы почти у всех так) Или вы думаете один родитель всегда не работает и ходит по пятам за ребенком?) А как же штабик в овраге построить? А как же по взлетной площадке полазить самолет за шину подержать? А как же по кочегарке полазить ну или на крайняк по стройке? А как же по лужам погонять и кораблики попускать? С мамой рядом ничего такого не получится) | |||
| 135
    
        Lady исчезает 20.04.16✎ 13:02 | 
        У моего соседа был некий брелок, реагирующий на звук (свист). И поскольку сосед нередко выпивал и соответственно не помнил, куда дел или потерял связку ключей, то по утрам всё ходил по огороду и свистел. :)     | |||
| 136
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:03 | 
        (134) Чот кочегарка, ВПП и штабик в овраге для пяти лет явно рановато %)     | |||
| 137
    
        Lady исчезает 20.04.16✎ 13:05 | 
        (0) А откуда именно теряются ключи? Из карманов? Тогда нашить на куртку внутренний карманчик на липучке и обязать класть ключи именно туда. Карман ровно по размеру, чтоб ключи в нём не болтались.     | |||
| 138
    
        ВераТ 20.04.16✎ 13:07 | 
        (130) При чем тут социализация? Его же не из вакуума в 13 лет достали. Свободное время конечно должно быть. Вопрос в том, как ребенок им распоряжается. И как выражается самостоятельность в скачке с друзьями? Самостоятельно пойти на занятия, сделать хорошо уроки, погулять с собакой например, сделать что-то по дому - это не самостоятельность?
 (134) я не знаю, как у вас там "у всех". У нас тут у всех дети в возрасте 5 лет либо ходят в сад пока родители на работе, либо сидят дома с мамой. И в 5 лет в мегаполисе выпускать ребенка одного на улицу - это верх безответственности. В деревнях не знаю, наверное там это нормально | |||
| 139
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 13:07 | 
        (134) это в 13-15 делается, а не в 5     | |||
| 140
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:07 | 
        (137) Угу, а еще в горнолыжных куртках прям в карманах карабины вшиты, тоже как вариант.     | |||
| 141
    
        ВераТ 20.04.16✎ 13:08 | 
        (140) особенно летом актуально)     | |||
| 142
    
        Lama12 20.04.16✎ 13:08 | 
        (121) Чушь полная. Сдача, это когда ребенок все понимая, продолжает делать все на перекор.     | |||
| 143
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 13:12 | 
        (140) с пацаном еще куда ни шло, но на девочек очень часто, особенно летом, просто тотально не куда прицепить ключ.     | |||
| 144
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 13:13 | 
        +(143) ни карманов, ни ремня, ни петельки ни каой - чудовищно не практичная одежда у них...     | |||
| 145
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:14 | 
        (138) В данном случае по самостоятельностью я подразумеваю: "Это мое свободное время, провожу его как хочу, а не как мне укажут.
 (141) "Стою на асфальте я, в лыжи обутый" :) Ну эт как вариант, у меня и летняя одежка, в которой на велосипеде езжу, с карабинами. | |||
| 146
    
        ВераТ 20.04.16✎ 13:14 | 
        (143) веревка на шею? я кстати так и делала)) какая-нибудь поприличней, и под майку/платье. Ну может и не оч. эстетично, зато практично)     | |||
| 147
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:14 | 
        (143) Девочки рано приучаются к сумочкам-клатчам, хехе.     | |||
| 148
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:17 | 
        А вообще, вариант "электромеханический замок + RFID" как раз прекрасно сочетается с веревкой/цепочкой на шею. RFID-ключ очень компактный.     | |||
| 149
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:18 | 
        +(148) Его еще и оформить можно красиво, как медальон, например.     | |||
| 150
    
        Mikeware 20.04.16✎ 13:18 | 
        (148) рфид прекрасо словосочетается с "чип под кожу" :-)     | |||
| 151
    
        Mikeware 20.04.16✎ 13:18 | 
        (144) если есть одежда - то можно и прицепить     | |||
| 152
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:19 | 
        (150) Крупноват будет :)     | |||
| 153
    
        Mikeware 20.04.16✎ 13:20 | 
        (138) 
 демократия - это не вседозволенность! значит, там, где нет вседозволенности - там и есть демократия! © :-)))) | |||
| 154
    
        ВераТ 20.04.16✎ 13:20 | 
        (145) вот мы и пришли к вопросу воспитания и отношений в семье)) "провожу его как хочу..а не как мне УКАЖУТ". Учитесь не указывать, а действовать другими способами, может тогда как в приведенном выше примере, и "убегать" от этого не надо будет?) но это уже точно совсем другая тема... и уж точно "самостоятельность" - это совсем не то, что ты пытаешься запихнуть в смысл этого слова)     | |||
| 155
    
        Fish гуру 20.04.16✎ 13:20 | 
        (152) Да ладно, ничего не крупноват:
 Вес: 0,1гр. Размер(мм): D2.2 X 13 http://markerovka.ru/rfid_dlya_jivotnyx_mini_implantant.html | |||
| 156
    
        Mikeware 20.04.16✎ 13:21 | ||||
| 157
    
        Masquerade 20.04.16✎ 13:21 | 
        (142)
 Дети то есть? | |||
| 158
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 13:22 | 
        (136)Ну в 6 лет) В 5 можно еще по дворам в козаков побегать)
 (139)В 15 уже с девочками анатомию изучают, какие там штабики?) В 6 лет уже курить начинают, а вы штабик к концу школы, какое-то у вас запоздалое развитие) | |||
| 159
    
        Azverin 20.04.16✎ 13:22 | 
        (0) балда     | |||
| 160
    
        Masquerade 20.04.16✎ 13:23 | 
        (157) + Хотя не важно.     | |||
| 161
    
        Маратыч 20.04.16✎ 13:23 | 
        (154) Да я-то пока своих не воспитываю, так, учусь на ошибках брата, принимаю посильное участие и на ус мотаю :)
 (155)(156) Злые вы... %) | |||
| 162
    
        ВераТ 20.04.16✎ 13:28 | 
        (158) это у вас запоздалое развитие! Курить значит в 6, а анатомию ток в 15...     | |||
| 163
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 13:30 | 
        (155) (156) да сразу уже ключ на цепочку, цепочку гвоздём к голове прибить. Чо мелочиться?     | |||
| 164
    
        Mikeware 20.04.16✎ 13:32 | 
        (163) цепочку к защелке, защелку на ремень. 
 Этого достаточно. а с гвоздем в голове в армию не везде возьмут... | |||
| 165
    
        Fish гуру 20.04.16✎ 13:34 | 
        (163) А на самом деле, для девочек всё уже давно придумали хиппи. Ксивник называется.     | |||
| 166
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 13:39 | 
        (138)2)Тяжелое детство.
 (162)А что кто-то анатомию с девочками в 6 изучает?))) Супер развитие?))) | |||
| 167
    
        Gary417 20.04.16✎ 13:53 | 
        (166) <А что кто-то анатомию с девочками в 6 изучает?))) Супер развитие?)))>
 Это поздно или рано? | |||
| 168
    
        Лефмихалыч 20.04.16✎ 13:55 | 
        (164) ремень не на всей одежде есть     | |||
| 169
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 13:57 | 
        (167)Мне кажется рано, но может я чего не знаю.     | |||
| 170
    
        Gary417 20.04.16✎ 13:59 | 
        (169) Испорченные все стали, анатомию дети изучают потому что интересны различия, а не потому что все извращённые телевизором или гормоны (рано ещё)
 ...я вот помню что в 6 лет в садике было такое... | |||
| 171
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 14:03 | 
        (170)"В 15 уже с девочками анатомию изучают" - сексом занимаются. Ясно же что я не про изучение в прямом смысле.     | |||
| 172
    
        Gary417 20.04.16✎ 14:03 | 
        (171) а, ну в этом смысле да     | |||
| 173
    
        Mikeware 20.04.16✎ 14:04 | 
        (168) петля для карабинчика пришивается к любой одежде. хоть к плавкам. У меня, кстати, был карабин с ключом на плавках. "Третий папа" был мент, поэтому запугивал (впрочем, дежурство в опергруппе с ним давало и так много пищи для размышлений - наряду, конечно, с сборкой-разборкой ПМ и руления на настоящм газ-69 :-D)...
 Если на эту одежду нельзя пришить ничего лишнего - значит, это "парадно-выходная" одежда. а в ней уже не побегаешь по улице | |||
| 174
    
        DomovoiVShoke 20.04.16✎ 14:04 | 
        +(171)И я не говорю про извращение. Просто в (162) говорят что этим занимаются ориентировочно в 6 лет, для меня это удивительно, не осуждаю, но удивляюсь своему незнанию)     | |||
| 175
    
        trdm 20.04.16✎ 14:21 | 
        (18) > напиши приложение на открытие кодового замка двери при подходе семейных смартфонов к двери;)
 ага. и трухануть картиру можно будет уперев смартфон. чип или ключи на цепочке мне больше нравятся. | |||
| 176
    
        kubera 20.04.16✎ 19:38 | ||||
| 177
    
        kubera 20.04.16✎ 19:39 | 
        Для ключей подходит ничуть не хуже. Весь офис на таких пропуска-карточки таскает.     | |||
| 178
    
        sitex naïve 20.04.16✎ 20:25 | 
        Два замка поставить закрывать в ребенку только на один когда гуляет и т.д. Если потерял закрывать на оба на крайний случай. а вообще не давать ключи когда играет на улице с активностью в 100%. Оставлять у проверенных соседей. Зато 100% будут знать кто спер если что .     | |||
| 179
    
        Jump 20.04.16✎ 20:36 | 
        Код от кодового замка не потеряешь.
 Поэтому просто два замка - обычный и кодовый. | |||
| 180
    
        Туц 21.04.16✎ 06:06 | 
        (0) Либо замок с легко и дешево меняемым сердечником.
 Либо что-то типа кармана на молнии в одежде. Если по-летнему, то на плечо или предплечье типа кошелька. Для телефонов есть держатели чтоб при беге слушать музыку. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6ca787d12791d522724556af9c925bd1&n=33&h=215&w=336 https://12.img.avito.st/640x480/2258189812.jpg | |||
| 181
    
        VladZ 21.04.16✎ 06:21 | 
        (0) Ключи должны быть "на веревочке": на шее, на ремне и т.п.  Замки должны быть перепрограммируемые.     | |||
| 182
    
        mishaPH модератор 21.04.16✎ 06:51 | 
        (179) и. потерял ключи, как попасть в квартиру то? ну кодовый сработает. далее     | |||
| 183
    
        Лефмихалыч 21.04.16✎ 08:45 | 
        (182) далее сидишь на ступеньках или у соседей и ждешь маму с работы     | |||
| 184
    
        Vladal 21.04.16✎ 08:52 | 
        (87) Для квартирантов     | |||
| 185
    
        Vladal 21.04.16✎ 09:02 | 
        (106) Дисциплина в том, что ребенок без свежего воздуха и подвижных игр находится в помещении?     | |||
| 186
    
        Mikeware 21.04.16✎ 09:09 | 
        (182) некоторое время можно  будет попадать только по кодовому. зато если ключи украли (ну, или нашли нехорошие люди, которые знают адрес) - они уже не попадут в квартиру из-за кодового     | |||
| 187
    
        ifso 21.04.16✎ 09:35 | 
        (0)
 > ребёнок это скока в возрастном исчислении? и откуда инфа, что именно теряет (типа, положил в карман мимо кармана), а не забывает (типа, сознательно положил рядом с собой, но уходя забыл забрать) или не избавляется (от разгильдяйства/хулиганства до протеста)? или суть в "Читал в интернете про брелоки с gps" и найден повод прикупить приглянувшееся (типа, если можно бабла срубить на датацентрах то двинем идею хранения в них чего-нибудь)? | |||
| 188
    
        Иэрпэшник 21.04.16✎ 09:38 | 
        (0) Не закрывать двери и не давать ключи. Как в старину.
 Ну или как в армии - ключи на цепочке к штанам прицепленной. | |||
| 189
    
        Гость из Мариуполя гуру 21.04.16✎ 09:43 | 
        хм..
 всю ветку не читал, лениво. Я понимаю - раз потерял. Бывает со всеми. Случайность. Но если ребенок часто и регулярно, то возможны варианты: 1 - предрасположенность к заболеванию (например к болезни Альцгеймера, тьфу-тьфу). А может, уже заболевание. Надо обследоваться у невролога(психолога/психиатра). МРТ головного мозга, шейного отдела позвоночника, УЗДГ сосудов головы и шеи, осмотр кардиолога. вариант, хоть и не очень вероятный, но возможный. 2 - ребенок просто капризный п о х у и с т, маленький, но прочно сформировавшийся эгоист. Не ценит усилий и затрат родителей, ибо получает все даром и без напрягов. Пока маленький - ему пофиг на ключи и слова, а подрастет - будет тянуть из родителей бабосы, ну а в оконцовке - сдаст престарелых предков в психинтернат. Ибо, если ребенок не болен, то тогда налицо явное неуважение к словам родителей и пренебрежение родительским авторитетом. Папа/мама "зудят" над ухом что-т насчет чего-то - да поф.. пусть себе "зудят".. В любом случае - налицо какая-то проблема. Автор - странный человек - вместо того, чтобы разбираться с проблемой, пытается замазать ее (проблемы) последствия гаджетами. | |||
| 190
    
        Krabobor 21.04.16✎ 09:53 | 
        (189) полностью поддерживаю. развели тут овуляшко тред.
 вместо решения проблемы ищут пути ее обхода. | |||
| 191
    
        Mikeware 21.04.16✎ 09:57 | 
        (189) "болезнь Альцгеймера", ага. а может, ребенок просто гений, и поэтому рассеяный? :-)     | |||
| 192
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 09:59 | 
        (189) В любом случае - налицо какая-то проблема.
 Проблема - одна: у любого ребенка приоритеты далеко не взрослого человека.. В связи с отсутствием жизненного опыта. Болезнь Альцгеймера - вообще не в кассу. Девочка будет помнить о своей кукле, где-бы она ни была, мальчик - о любимом автомобильчике. Это и есть приоритеты - что им в данный момень интересно. В ключе нет никакого интереса, это досадная для родителей необходимость проходит мимо сознания ребенка. | |||
| 193
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:01 | 
        +192 прикрепить к ключу маленькую игрушку-медвежонка/зайчика, заинтересовать его (её) - проблема будет решена.     | |||
| 194
    
        Пикчер 21.04.16✎ 10:05 | 
        Биометрические замки уже предлагали?     | |||
| 195
    
        Гость из Мариуполя гуру 21.04.16✎ 10:08 | 
        (192) <<Болезнь Альцгеймера - вообще не в кассу>> 
 Не болезнь, а предрасположенность. Не фантазируй, не дописывай за меня того, чего я не говорил, лады? | |||
| 196
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:08 | 
        (194) угу, вплоть до прикрепления наручниками.
 ЗЫ. Попробуйте объяснить ребенку, что потеря ключа влечёт за собой обворовывание квартиры.. В шкафу стоят мои сменные туфли, я отсюда слышу: они хохочут во всё горло :) ЗЫЫ. тапочек на работе нет :) | |||
| 197
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:09 | 
        (195) Лады.     | |||
| 198
    
        Господин ПЖ 21.04.16✎ 10:11 | 
        замену замка и ключей за счет ребенка. а его без карманных денег и всяких сеги-меги     | |||
| 199
    
        Масянька 21.04.16✎ 10:15 | 
        А вы уже смотрели - http://www.segodnya.ua/life/mistery/malenkaya-devochka-reshivshaya-uehat-v-afriku-pokorila-internet-709241.html? 
 Очень рекомендую. Папе - зачет - полнейшее спокойствие. | |||
| 200
    
        Масянька 21.04.16✎ 10:15 | 
        Два по сто.     | |||
| 201
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:21 | 
        (198) До революции секли розгами. Для этого их специально мочили в специальном ведре.
 Зато ребенок, став взрослым, отыгрывался уже на своих детях. В школе учитель колошматил провинившихся учеников по рукам, специальной линейкой. Отцы отрывались на чадах с применением ремня. Главное дело в этом - это чтоб дети не могли дать сдачи. Удобно, однако. Я считаю эти способы абсолютно бесполезными. | |||
| 202
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:22 | 
        +201 "Я вышел из того возраста, когда отец - Сидоров-старший, драл меня, Сидорова-младшего, как сидорову козу" © не знаю.     | |||
| 203
    
        Гость из Мариуполя гуру 21.04.16✎ 10:22 | 
        (196) Все зависит от возраста ребенка. Я соглашусь с тобой, если ребенку, к примеру,  5 лет. В этом возрасте, действительно, приоритеты расставить самому ребенку весьма и весьма сложно.
 И я не соглашусь, если ребенку уже лет 11-12. Но я не думаю, что у автора ребенок уже в 5 лет обладает такой самостоятельностью, как свободное гуляние по улицам с ключами в кармане. Наверно, ребенок все же несколько постарше. | |||
| 204
    
        Иэрпэшник 21.04.16✎ 10:23 | 
        (201) <В школе учитель колошматил провинившихся учеников по рукам>
 А почему в прошедшем времени? Разве в школах Великобритании от этого уже отказались? | |||
| 205
    
        aka AMIGO 21.04.16✎ 10:23 | 
        (204) я про РФ :)     | |||
| 206
    
        DomovoiVShoke 21.04.16✎ 11:00 | 
        Познавательная ветка. Задумайтесь над тем каких балбесов вы растите.
 (203)Ключ в 11 лет? В 5 лет уже паяльник в руках держат... | |||
| 207
    
        DJ Anthon 21.04.16✎ 11:08 | 
        меня в детстве ремнем по попе били. сразу разучился терять.     | |||
| 208
    
        spleen 21.04.16✎ 11:15 | 
        Замок с отпечатком стоит 250$     | |||
| 209
    
        Pistol 21.04.16✎ 11:16 | 
        (206) и утюг?     | |||
| 210
    
        DomovoiVShoke 21.04.16✎ 11:24 | 
        (209)В советское время утюг наверное тяжеловат был, но современный вполне можно. Хотя мой отец наверное в 6 уже гладил. Раньше родителям некогда было за детьми как наседка бегать: дети до школы должны были уметь себя обслуживать, пусть не готовить, но разогреть, помыть посуду, сходить в магазин, погладить. Хотя я помню как проедусь по сырой траве на коленках, так меня в качестве трудотеропии заставляли стирать где-то в лет 6-7)     | |||
| 211
    
        Stagor 21.04.16✎ 11:28 | 
        Замок по отпечатку пальца, на али есть такие, на крайняк, из ай фона вырвать сенсор     | |||
| 212
    
        Маратыч 21.04.16✎ 11:55 | 
        (211) Чот уже ересь уже какая-то начинается.     | |||
| 213
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:03 | 
        (207) давно известный акупунктурный факт: *опа напрямую связана с мозгами. поэтому массаж задницы ремнем очень благотворно влияет на мозговую деятельность...     | |||
| 214
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:04 | 
        (212) она с нулевого поста началась...     | |||
| 215
    
        ifso 21.04.16✎ 12:04 | 
        (210)
 > В советское время утюг наверное тяжеловат был в самый раз, когда пора было галстук гладить, не? | |||
| 216
    
        Маратыч 21.04.16✎ 12:06 | 
        (214) Ну с биометрией не все так однозначно, я б сам такой замочек поставил, чтобы хоть от части ключей избавиться. В новом доме так и сделаю, скорее всего.     | |||
| 217
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:12 | 
        (215) ну, галстуки с 9 лет вроде?
 (216) https://habrahabr.ru/post/252095/ | |||
| 218
    
        ifso 21.04.16✎ 12:14 | 
        (216)
 > Ну с биометрией не все так однозначно угу, особливо выбор биометрически значимых частей тела для "от части ключей избавиться", не? (217) > галстуки с 9 лет вроде? типа, не с умения утюгом гладить? | |||
| 219
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:15 | 
        (218) я только вчера обратил внимание на уровень считывателя пальца, закрепленом на турникете... :-))     | |||
| 220
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:16 | 
        (218) галстуки никак не связаны с умением гладить. умение гладить, возможно, связано с галстуками...     | |||
| 221
    
        gnus 21.04.16✎ 12:17 | 
        ремень - > попа     | |||
| 222
    
        ifso 21.04.16✎ 12:31 | 
        (220) типа, неумеющих утюгом гладить не могли галстука лишить (пусть временно) за оное?     | |||
| 223
    
        Mikeware 21.04.16✎ 12:34 | 
        (222) типа "галстук дали, обязан гладить. учись."
 зы. не помню у себя проблем с глажкой. ну разве что кроме остатков селитры в утюге, плавно переходящих на брюки от школьной формы :-))) | |||
| 224
    
        ifso 21.04.16✎ 12:50 | 
        (223) что делала селитра В утюге?     | |||
| 225
    
        Mikeware 21.04.16✎ 13:04 | 
        (224) оставалась :-)
 после сушки (путем глажки :-)) газет, обработаных насыщеным раствором оной... | |||
| 226
    
        ifso 21.04.16✎ 13:47 | 
        (225)
 > после сушки (путем глажки угу, фсё бегом, аки пчела - галстучные дела зовут ) | |||
| 227
    
        Mikeware 21.04.16✎ 13:54 | 
        (226) в школу без галстука нельзя, а без ракет - неприлично :-)     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |