У знакомого сегодня лифт украли из подъезда. Вот теперь гадают, за чей счет новый ставить будут. По логике дешевле ежемесячно скидываться на страховку от таких ситуаций? Чем потом пытаться в складчину новый лифт в срочном порядке купить?
http://www.sarinform.ru/news/2016/04/22/153137
"Вчера в 17:50 в полицию позвонил один из жителей дома и рассказал, что из лифтовой шахты второго подъезда злоумышленники вытащили кабину лифта. На место происшествия выехала оперативная группа. Сумму ущерба пока не подсчитали, сообщила официальный представитель балаковской полиции Алла Семенова. Сейчас полицейские ищут воров и выясняют, как им удалось украсть лифт."

(0) Мне вот интересно, что воры будут делать с украденным лифтом? Установят в свой двухэтажный котежд?

+ (123) Раз в месяц рекламу меняют. Кстати.

(123) Так это тебе должно быть не смешно, что на твоё имущество вешают рекламу, а кто-то за это деньги берёт без твоего согласия.

(126) Выше уже писала - когда стали вешать рекламу, тогда и выяснилось, чьё имущество. Лифтремонт.

(123) Если я повешу листок с рекламой на вашу дверь квартиры и буду потом регулярно ее менять, то ваша дверь/квартира станет моей?

(127) Изучай, и не неси ерунду:
"Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,"

...
...
"Таким  образом, размещение рекламной конструкции в лифтах многоквартирных домах в отсутствие согласия на то собственников помещений в многоквартирном доме противоречит нормам действующего жилищного законодательства и законодательства о рекламе."
http://prockurskobl.ru/legislation/441.html

(127) Это противозаконно, так что востребуйте, суд будет на вашей стороне.

(129) Мало того ВАС дал определение, что даже если общедомовая собственность не оформлена в бумаге в  собственность, то согласно ЖК все ровно принадлежит жильцам.

(127) А вот реальный прецедент:
"Прокуратурой Индустриального района города Ижевска в связи с поступлением обращения жителя дома по Воткинскому шоссе проведена проверка исполнения законодательства при использовании общего имущества указанного дома."
Проверкой установлено, что ООО «МЕДИА СФЕРА» осуществлена установка рекламной конструкции (щита для размещения рекламной информации третьих организаций) на стенах лифтовой кабины второго подъезда многоквартирного дома без согласия собственников помещений указанного многоквартирного дома. Общее собрание собственников помещений в доме в целях получения их согласия на размещение рекламной конструкции не проводилось.
По выявленным нарушениям прокуратурой района в адрес руководителя ООО «МЕДИА СФЕРА» внесено представление об устранении нарушений законодательства при использовании общего имущества многоквартирного дома. В отношении исполнительного директора организации возбуждено дело об административном правонарушении по ст. 14.37 КоАП РФ (нарушения требований к установке и (или) эксплуатации рекламной конструкции).
http://procrf.ru/news/345883-razmeschenie-reklamyi-v-liftah.html

(111) На мой взгляд квартира то твоя, только как ты будешь в неё подниматься если лестница завалена, а лифт не работает. Нужны законы против хатаскрайщиков. Сейчас в любую область касательно жильцов ткни везде проблемы. Самое банальное, ОДН, лифт, крыша. Тоже касается дачных участков. Всё на честном слове и никаких рычагов на должников и хатаскрайщиков.

(132) Если доказать существенный ущерб (что почти не реально в данном случае), то могли и уголовку повесить.

(133) А чем мешают хатаскрайщики? А должники? Это головная боль УК

Насчет рекламы и т.п. ситуация еще хуже, практически вся подобная реклама в лифтах размещена с нарушением закона. Так как что бы разместить такую рекламу требуется 100% согласие всех жильцов

(136) Та же статья 36 ЖК РФ гласит:
"По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц."

А на собрании вполне могли принять размытую формулировку такого пользования, которое включает в себя и рекламу.


Скорее всего у Масяньки такая ситуация, просто она не в курсе.

(137) Надо только протокол смотреть, но в любом случае требуется 100% согласие всех владельцев. Так же по любому формальному поводу такое решение можно опротестовать.

(135) Чта?! УК решит всё так как ему будет проще, а не как эффективнее для добросовестного жильца. Сосед не платит за свет - получите ОДН. Засирают подъезд, выкидывают строительный мусор в контейнеры для бытовых отходов, ломают лифты, скручивают лампочки, ломают домофон - получите квитанцию на всех.

(138) Понятно, что надо смотреть, так как они могли вполне согласиться отдать лифт этому лифтремонту в пользование с формулировкой например "для проведения ремонтных работ и иных действий". И тогда реклама попадает в "иные действия". Но это надо с юристами конечно разбираться.

(139) Меняйте УК, формируйте ТСЖ. В чём проблема?

(137) Я в курсе, что у меня в доме творится.
С рекламой - сначала появилась реклама, никаких (жаль, выделить не могу для тех, кто в шлемофоне) собраний и пр. не было.
Первое время рекламу постоянно били (стекло разбивали). Потом была ругань с теми, кто рекламу вешает (парень решил, что лучше уйти и не менять на новую).
Лишь потом было собрание, на котором лифтремонт (представитель) долго выступал (что мы портим чужое имущество и пр.), но выход он же предложил - мы не платим за лифт (вообще), а они все, что требуется делают. На том и порешили.
Дело было давно - года 4 (если не больше назад). Тогда и прозвучало, что лифт - это их собственность.
(133) А тут - такая большая-пребольшая полярная лисица... При чем и правительство, и УК, и муниципалитет, и поставщиков (вода, свет) - все устраивает: не платят - а мы на ОДН размажем, ремонт серьезный нужен - пусть платят (кап. ремонт) и пр.

(141) Продолжай - меняйте квартиру, ...
А где же законы?

(143) В (141). Если не устраивает УК, то по закону можете её поменять или организовать ТСЖ и самим управлять домом. Или тебе нужны законы, где у тебя, как собственника будут одни права и никаких обязанностей?

(139) ОДН никак не связан с должниками, одн это разница между показаниями общедомового счетчика и индивидуальными и по нормам. Где тут должники?

"Засирают подъезд, выкидывают строительный мусор в контейнеры для бытовых отходов, ломают лифты, скручивают лампочки, ломают домофон - получите квитанцию на всех."

Это все проходит по одной статье "содержание общедомового имщуества" (кроме мусора), поэтому отдельных строк и услуг быть не может.

Читайте закон и правила оказания таких услуг, там все есть.

(140) Такая формулировка не пройдет, так как передача в пользование должна соблюдать процедура, минимум акт передачи.

У нас при смене УК электричество пришлось напрямую со сбытом договора заключать (каждый жилец).
В последние полгода (около того) дико выросли ОДН по свету.
Оказалось, что 4 квартиры не имеют договора со сбытом, но светом пользуются. А сбыт разницу размазывал на всех...
Последние 3 месяца - ходит девочка (наша) с ведомостью и снимает показания счетчиков, а потом эта ведомость уходит в сбыт... И как-то ОДН уменьшились...
(144) Пока, я наблюдаю, что у собственника нет никаких прав. Одни обязанности.

(142) Ну то есть если упорно утверждать, то право собственности перейдет? ГК и ЖК с этим не согласна. )))

(145) Да не хотят они читать законы и правила что-то делать сами.

(145) См. (147). Прокуратора в курсе. Только воз и ныне там.

(147) "Пока, я наблюдаю, что у собственника нет никаких прав. Одни обязанности." - продолжайте наблюдения, и ни в коем случае не читайте законы :)))

(150) Прокуратура должна дать ответ, у ответа есть сроки. Что за ответ дала прокуратура?

(145) Ты меня провоцируешь на переход на личности. ПОказания счетчика не показывает=не платит. УК суммирует показания по квартира и отнимает от обще домового. Что не понятно?!

(143) наш дом сменил УК на ТСЖ. необходимо только желание собственников...

(147) Прямые договора могут быть только при наличии ТСЖ.

Я смотрю у вас бардак, и скорее всего по причине того, что жильцы позволяют

(153) Если не показывает показания, то значит начисляется среднее показание за 3 месяца, потом норматив. И в любом случае ОДН не увеличивается, а скорее уменьшится.

(155) А как жильцы могу не позволить в рамках закона?

(153) Если собственник не даёт показания, то ему начисляют по нормативу, а не "размазывают" по всем.

(156) И по факту норматив на воду 8 кубов, а пользуются 15. Что это решает?

(157) Есть жил инспекция, Администрация города, прокуратура....

Если к вам вор залез в гости, то как ты будешь действовать?

(155) Оказывается, что нет. Читайте законы :)

(159) Это было где то пару лет тому назад, сейчас как раз наоборот из-за повышающего коэффициента.

(161) Я про закон и говорю. Индивидуальные договора могут быть только с согласия самого жильца, а так договор заключен с УК

(162) Ты мне сказки не рассказывай. Я точно знаю.

(160) Повторяю - прокуратора в курсе, что делает НЭСК.
Почему-то НЭСК продолжает делать...

(164) Это не сказки, это закон.

(114) не жильцам, но собственникам помещений
не пренадлежит, но вменяется нести расходы по содержанию
не?

(163) И дальше?... 4 квартиры не имеют договоров, не платят, электричеством пользуются... Прокуратора в курсе (ну, сколько раз еще повторить?).

(165) Причем тут в курсе, если есть обращение, то в срок есть ответ. Что было в обращении и что в ответе?

Если жильцов все устраивают и они не обращаются в прокуратуру, то почему прокуратура будет реагировать?

(167) Именно.

(161) "Прямые договоры
Не будем долго расписывать случаи правомерности заключения прямых договоров между РСО и потребителями КУ, а просто приведём исчерпывающий перечень таких случаев:
1. Заключение договора с собственником индивидуального жилого дома.
2. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае выбора общим собранием собственников непосредственного управления.
3. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае, если договоры управления собственников с ранее действующим исполнителем КУ (УО, ТСЖ, ЖСК) не действуют (истёк срок действия, расторгнуты по тем или иным причинам), а договор управления с иным исполнителем КУ не заключен (не выбран или не реализован способ управления, не выбрана организация, управляющая домом, либо выбрана с ещё не наступившей даты и т.п.).
4. Заключение договоров с собственниками нежилых помещений МКД.
5. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае, если задолженность исполнителя КУ перед РСО превысила стоимость потребления коммунального ресурса за три месяца.
Иных случаев заключения прямых договоров на предоставление КУ между РСО и потребителем КУ законодательством не предусмотрено."
http://acato.ru/articles/20141210/rso-pramye-platezi-i-pramye-dogovory

У вас какой из этих пунктов?

(160) Если вор, то полиция. А если они будут заниматься ещё и такими хараскрайщиками, то воров ловить некому будет.

(168) Не важно имеют ли договора или нет, но ВАС определил, что факт использования ресурсом означает, что договор такой есть. Поэтому такие владельцы должны платить в полном объеме

(169) Заявление (коллективное). От нескольких сот домов.
Ответ - дело принято к рассмотрению. Всё.

(167) Насчет первого согласен, допустил неточность.
Насчет второго не согласен, так как является именно в собственности.

(171) НЭСК отказался заключать договор с УК, ввиду отсутствия документов на дом (общих). Поэтому в ящики разложили договора, жильца подписывали, собирали документы (на собственность квартир) и несли в НЭСК. Всё.

(172) Причем тут хатаскрайщики, они то тут причем. В данном случае надо писать на УК. Именно УК нарушает если расчитывает услугу не корректно.

(167) "не пренадлежит, но вменяется нести расходы по содержанию " - Именно принадлежит. Смотри Ст. 36 ЖК РФ. Выше есть цитата.

(173) А они не платят.

(174) Пишите еще обращение, потом верх по лестницы с требование наказать в прокуратуре виновных за бездействие.

Сразу начинают шевелится.

(179) Не важно, это не влияет на остальных владельцев.

(180) Не смешно? А как же жилинспекция, администрация и пр.?

(181) Оказалось, что очень даже влияет.

(182) Пишите и туда, я на практике писал сразу в три инстанции.

(183) По закону не влияет, но тебя надувают. Но ты почему то пытаешься доказать, что надувательство это норма.

(133) а есть какие-то способы воздействия на другую сторону ? например в доме нет ТСЖ. ну не создали ее жильцы. есть УК. эта УК собирает регулярно деньги с жильцов. однако ничего за эти деньги не делает. покраска подъезда не производилась с даты сдачи дома в эксплуатацию, висят обрывки проводов. эту УК как-то можно прижать и заставить выполнять работы ?

(176) Т.е. вам просто раскидали договора в ящики, а вы их подписали? Так чего вы теперь хотите? По идее вам могут теперь и НЭСК и УК одновременно счета выставлять. Интересно, а если тебе в ящик кинут договор, по которому ты будешь должна миллион, то тоже подпишешь? :)

(185) Ты что-то путаешь. Я не доказываю, я рассказываю, как дела у нас.

(186) Да

(187) +100500

(188) Понятно, пиши заявление в УК на пересчет квитанций за последние 3 года. При отказе заявление в суд и прокуратуру

(187) Не надо утрировать, ладно?
УК сама сказал, что не в состоянии решить данный вопрос. И помогала с договорами (НЭСК пытался и тогда надуть - заключить договора с середины года и повесить долг).

(177) Я тебе говорю, что нет законов правильных. Процедура отстаивания своих прав в отсутствии развитого законодательства слишком трудоемкая.

(145) "Это все проходит по одной статье "содержание общедомового имщуества" (кроме мусора), поэтому отдельных строк и услуг быть не может. "

еще как может быть.

как вам например отдельная строка в квитанции "на ремонт  подъезда" ? повторяю - ОТДЕЛЬНАЯ.

(193) Процедура отстаивания своих прав вполне прозрачная.

1. Заявление в УК
2. Если 1 не подействовало, то заявление в прокуратуру и жил инспекцию
3. Если 2 не подействовало, то заявление в суд.

(194) Она не законная, так как на лицо в содержание входит содержание подъездов

(196) *Так читать: "Она не законная, так как в содержание входит и  содержание подъездов."

(154) "наш дом сменил УК на ТСЖ. необходимо только желание собственников..."

ТСЖ создать далеко не так легко.
один из главных моментов - кто им будет управлять ? первый подъезд считает что это должен быть Вася из первого подъезда, второй что Маша из второго. третьему вообще все пофиг.

а не будет общего собрания жильцов с консенсуслм - ТСЖ не будет.

(197) то что незаконная понятно. делать что с этой строкой ? УК за неоплату этой строки пени начисляет.

кабельное ТВ тоже до недавнего времени было отдельной строкой в квитанции

(199) Заявление в УК с требованием убрать данную строку, желательно со ссылками на законы и постановление правительства

(191) "пиши заявление в УК на пересчет квитанций за последние 3 года. При отказе заявление в суд и прокуратуру"

а в случае банкротства УК на кого писать ?
и с кого взыскивать левые начисления типа "на ремонт подъезда" ?

(200) УК не отвечает и футболит в ЕРЦ. ЕРЦ футболит в УК.
при этом через некоторое время жильцы узнают что УК проводит процедуру банкротства.
выясняется что с дома например пропали общедомовые тепловые счетчики. ну решила их прихватить УК с собой.

что делать ?

(201) Зачем взыскивать? Это пусть УК взыщет.

Тебе достаточно заявление в УК и заявление в жил инспекцию. Дальше в зависимости от действий УК

(202) УК не может не отвечать, приходишь с заявлением и пусть пишут на него ответ.

На счет пропажи счетчиков то заявление в полицию, это их задача, тут уголовка.

(203) с кого будет взыскивать УК если она сама вставила в квитанции левую строчку с начислением на "ремонт подъезда" ?

(205) Она же тебе эту квитанцию дала, значит взыскивать и будет с тебя.

Ты можешь отослать счет любой организации, но будь готов обосновать его

(204) как это не может ? при ну пришел ты к ним. тебе не отвечают. написал письмо - выкинули в ящик.

судится ? так к моменту суда от этой УК ничего уже не останется - ее обанкротят.

меня лично паспортистка ТСЖ отказывалась снимать с учета из-за долгов по коммуналке.  причем не помогло даже обращение в прокуратуру. так это ТСЖ которое жильцы сами выбирают. а УК жильцам вообще не подконтрольна

(207) Я говорю не письмо, а заявление. Приходишь в приемный день и отдаешь заявление, на копии они ставят подпись что приняли. Если совсем не адекватные, то посылаешь заказное письмо с описью.

Снять с учета можно вообще через госуслуги. Причем тут паспортистка ТСЖ?

(207) Ну, судя по всему, берешь на работе отпуск за свой счет и - в путь: УК, прокуратора, суд... Можно в жилинспекцию сходить...

Тебе скажу: мы сменили УК уже 3 года назад (как раз с апреля). Старая УК до сих пор (периодически) шлет квитки с долгами. Причем, долги растут :) А на старую УК в прокураторе дело лежит - должна теплосетям 17 лямов. А УК ничего - продолжает работать, деньги собирать...

(209) Что бы принести заявление нужен отпуск? Интересный подход, а что бы пообедать отпуск не нужен?

(210) Пообедать - не нужен. А вот чтобы отстоять свои, типа "законные", права - нужен.

Самое странное, что права нужно отстаивать.

(175)(178) угу, попробуй распорядиться этой пренадлежащей собственностью (именно этой, а не той, посредством чего вменяется обязанность содержания)

(212) Элементарно, собирается общее собрание.

(213) типа, общему собранию продать, не?)

(214) Не важно кому, но решение о продаже должно быть принято на общем собрании с 100% согласия всех

(0) Украсть лифт - это круто!
Только - что они в нем будут делать? Чтоли жить?

(87) "С территории аэропорта похитили авиационный двигатель
...
На базаре не продашь, на дачу не приспособишь. Список подозреваемых небольшой."

Да, только вот есть всякие идиоты, которые крадут незнамо что. Может быть на цвет-мет хотели взять?

(215) угу, вот только эту "собственность" хоть с согласием, хоть без, продать/купить/выбросить (т.е. распорядиться) априори невозможно, как и определить/выделить в натуре или стоимости

(218) Как раз можно, читай ЖК там и это описано.

(217) работал в аэропорту, у нас украли огни светосигнального оборудования, которые находились за территорией. Нашли быстро, грабитель хотел с ними ходить на рыбалку по ночам.

(217) "рабочий завода строммашина украл с завода две строммашины"©

вывод - всё, что выше 5 этажей зло

(219) типа, можно избавиться от этой "собственности" и не нести бремя ее содержания, не?