![]() |
|
Переход на Windows 10. Опрос | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
chinzanna
11.07.16
✎
08:31
|
Близится день X после которого переход на Windows 10 будет платным.
А вы уже обновили свою ОС на новую версию? Если не обновились то почему? |
||||||||||||||||
173
Gorillaz
21.07.16
✎
09:01
|
(171) И провайдера бы ещё узнать)
|
||||||||||||||||
174
scanduta
21.07.16
✎
09:08
|
Останусь на Win 7 |
||||||||||||||||
175
Gorillaz
21.07.16
✎
09:11
|
(174) Так они уже давно говорят, про неправильность распределения труда и прочею чипуху, типо мы не туда шли, поэтому всё плохо. Большинство староверы и у них всё ломается на 10, а у остальных всё ок, странно - да?
|
||||||||||||||||
176
SanGvin
21.07.16
✎
10:03
|
Обновился. Профита не заметил, только медленее стало. Откачусь обратно.
Останусь на Win 8 |
||||||||||||||||
177
trdm
21.07.16
✎
10:27
|
(166) > Мне в принципе нечего скрывать в моих запросах инета и прочего
Это значит, что ты простак и дальше собственного носа не видишь, живешь думая чисто о себе. |
||||||||||||||||
178
trdm
21.07.16
✎
10:31
|
(165) > Вы лицензионное соглашение прочтите для начала, вдобавок кому вы нужны?
Нахера мне подписываться на заведомо хамские условия в их лицухе? Пошли они на север с такими соглашениями для лошар и простаков. |
||||||||||||||||
179
Jump
21.07.16
✎
10:34
|
(174) Провал заключается в следующем - они хотели перевести как можно больше пользователей( не меньше миллиарда) на десятку.
Дать им поработать и привыкнуть, чтобы желания не было перебегать на другую ОС. После чего врубить абонентку, ОС как сервис, и начать стричь хорошие бабки, которые недостижимы при обычных продажах. |
||||||||||||||||
180
Jump
21.07.16
✎
10:36
|
(172) Вы шутите? Электроэнергию провести проблема, а вы про оптику.
Оптику тянуть это куча затрат, а кто их отбивать будет? Много ли там пользователей? Это ж десятки лет отбивать затраты придется. А пьяные экскаваторщики будут стабильно пару раз в год рвать вашу оптику. |
||||||||||||||||
181
Jump
21.07.16
✎
10:39
|
(173) Дома оптика от Ростелекома, и витая пара от ТТК.
200мб в интернет по тарифу, в локалку больше, нередко более 500мб. |
||||||||||||||||
182
D_Pavel
21.07.16
✎
10:41
|
(163) >> гугли на хабре..
Вот и ответ! Ключевое слово "На хабре". Понятно теперь почему ты думаешь что микрософт ворует твои пароли. Побольше не хабре сиди, еще не то померещится. Всем известно что хабр - это сайт на котором модно ругать микрософт и распространять слухи про нее. |
||||||||||||||||
183
Iron
21.07.16
✎
10:46
|
2 недели назад на ноуте Windows 8.1 обновил до Win10, вроде все ОК. особой разницы правда не заметил.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
184
D_Pavel
21.07.16
✎
10:46
|
(181) Ты же писал что у тебя 200мегабит. А теперь вдруг 200мб оказывается. Многовато ИМХО
|
||||||||||||||||
185
D_Pavel
21.07.16
✎
10:48
|
(183) Большой разницы и не должно быть. 10 - это та же 8.1, только переделанная для работы на более разных устройствах.
|
||||||||||||||||
186
Gary417
21.07.16
✎
10:48
|
(182) ругать микрософт модно на любом ИТ ресурсе, это фишка такая в отрасли
прикол в том что многие ругающие даже уже не знают с чего всё началось то в силу своего возраста |
||||||||||||||||
187
Gary417
21.07.16
✎
10:49
|
(185) а 8 это переделанная 7..а 7 это виста.. только вот смотришь и разница то всётки есть :)
|
||||||||||||||||
188
Jump
21.07.16
✎
11:18
|
(186) Никогда не считал это модным, и никогда не ругал.
До выхода 10ки. |
||||||||||||||||
189
Jump
21.07.16
✎
11:24
|
(187) XP была хорошая система, но морально устарела, нужно было принципиально новое решение.
Новое решение браво сделали за 4года, но сделали криво, недопилили. Получилось новое, но ужасно глюкавое и недоделанное, то что задумывалось так и не реализовали - это VISTA. За следующие четыре года ее довели до ума, обеспечили стабильность - получилась семерка. В восьмерке наконец то все реализовали что хотели, плюс то что требовало время, но перестарались с интерфейсом. Десятка та же восьмерка, реально улучшать там уже нечего, подпилили интерфейс, и навешали кучу шлака, который нафиг не нужен пользователю, но необходим майкрософту для получения денег. |
||||||||||||||||
190
Gary417
21.07.16
✎
11:29
|
(188) я тоже никогда не ругал MS, но общий настрой на остальных ИТ форумах вполне пересекается с хабром (хотя тот ещё ресурс...на котором сидят мальчики с макбуками и смузи)
|
||||||||||||||||
191
Jump
21.07.16
✎
11:33
|
(190) Ну да.
Были времена когда я уважал хабр как ресурс, там много реально интересного было. Сейчас это реально помойка. Гиктаймс это вообще сборище антироссийски настроенных неадекватов, там можно их пачками брать. |
||||||||||||||||
192
tan76
21.07.16
✎
11:43
|
*
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
193
BlackBytes
21.07.16
✎
11:49
|
ArchLinux - рулит...
Свой вариант |
||||||||||||||||
194
Маркусс
21.07.16
✎
11:49
|
Слышал, что за 10 надо будет заплатить через год бесплатного использования. Якобы это где-то в дебрях лицензионного соглашения написано.
Так это? |
||||||||||||||||
195
Gary417
21.07.16
✎
11:51
|
(194) пока нет, были новости что для корпоративных клиентов такие условия сделают. домашних трогать не будут (пока)
|
||||||||||||||||
196
extrim-style
25.07.16
✎
13:23
|
На всякий случай для тех, кто еще не надумал - осталось 5 дней.
|
||||||||||||||||
197
dmtrpv
25.07.16
✎
13:33
|
Останусь на Win 7.
Сканер Epson мой 2006 года не работает в Win 10, дров нет, а от семерки не подходят. А выбрасывать исправное оборудование ради новых обоев, как то не хочется. К тому же какой статус приобретает система с обновления коробочной Win 7 до Win 10 я так и не понял. Система остается коробочной с возможность переустанавливать в будущем на новые компы (как все боксовые) или становится привязанной к железу на момент установки? Вообще почитав http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10 чо то не очень охота быть тестером. Останусь на Win 7 |
||||||||||||||||
198
dmtrpv
25.07.16
✎
13:36
|
(191) Согласен. Дельного почитать мало стало. Технических статей оч мало. 90% статей про веб технологии и иже с ними. И статьи про всяких эффективных манагеров. Ну и заказных статей от рекламодателей много стало.
|
||||||||||||||||
199
Gary417
25.07.16
✎
14:09
|
(197) <чо то не очень охота быть тестером.>
ну уж...а есть ОС где не надо быть тестером? (или Win7 показатель идеальности? http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7) |
||||||||||||||||
200
dmtrpv
25.07.16
✎
14:11
|
(199) Ошибки по Win 7 не не такие адовые как у Win 10. Судя по форуму тому.
|
||||||||||||||||
201
Gary417
25.07.16
✎
14:28
|
(200) да уж прямо... про 7 тоже много чего говорили
|
||||||||||||||||
202
Garykom
гуру
25.07.16
✎
15:07
|
(201) Неа 7-ка после "Виндоус Висла" просто фонтаном показалась. Даже проблемы с дровами и старым софтом по совместимости улучшили, хотя надо признать и разрабы софта на встречу пошли и много допилили.
|
||||||||||||||||
203
Gary417
25.07.16
✎
15:12
|
(202) я на висте 3 года сидел, ничё... тормозилище конечно улётное было (оглядываясь назад), но так чтобы проблем много было или чёто страшно глючило...отнюдь
это по сравнению с XP в висту много чего понапихали...и пока софт не успели адаптировать, казалась что всё глючит...потом за 3 года много косяков (стороннего софта и дров) под висту подправили...и оно ровно под 7 завелось |
||||||||||||||||
204
Gorillaz
25.07.16
✎
15:16
|
(203) Я сразу же обратно на XP перешёл)
|
||||||||||||||||
205
Gary417
25.07.16
✎
15:21
|
не, я стараюсь на домашнем компе в тренде быть чтобы квалификацию не терять.
я только ME пропустил из виндов |
||||||||||||||||
206
Garykom
гуру
25.07.16
✎
15:24
|
(205) зря, линолеум это сила была для облома тру DOSников ))
|
||||||||||||||||
207
Gorillaz
25.07.16
✎
15:25
|
(205) Сейчас на 10 сидишь?
|
||||||||||||||||
208
Gary417
25.07.16
✎
15:27
|
(207) да, с момента релиза, дома перешёл чтоб не отставать, а на работе меня добила страшно тормозящая 8.1 (встроенный поиск там работал просто пипец как, на компе 4гб оперативки)
|
||||||||||||||||
209
Gary417
25.07.16
✎
15:27
|
(206) ну я с 98 перескочил сразу на W2k
|
||||||||||||||||
210
Gorillaz
25.07.16
✎
15:32
|
(209) Не устанавливал старые версии Винды, от 1.0x?
|
||||||||||||||||
211
Gary417
25.07.16
✎
15:36
|
(210) пробовал 2.0 помоему ставить, но там всё очень сурово вплоть до косяков с неподдерживаемыми форматами дискет 1.44
|
||||||||||||||||
212
Gary417
25.07.16
✎
15:38
|
помоему приходилось специально форматить толи на 720 толи на 360кб...и всёравно глючило...у меня тогда толи 486DX4-100 был толи уже P200MMX
|
||||||||||||||||
213
Gorillaz
25.07.16
✎
15:42
|
(211) А мы откопали старый комп годов так 80-х, поставили туды Windows 1.0x , интерфейс был хуже чем в играх 8-и битках)
|
||||||||||||||||
214
Gorillaz
25.07.16
✎
15:44
|
(212) Нормальный интерфейс "окну" завезли только с 95)
|
||||||||||||||||
215
MAnt
25.07.16
✎
16:05
|
Интерфейс очень непривычный. И напрягает разный интерфейс дома и на работе.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
216
obs191
25.07.16
✎
16:10
|
Неделя как обновился. За исключением мелочей - полет нормальный.
Нестабильно лишь с 1С 7.7. Например, конфигуратор -> открыть файл - "молчком" закрывается. При этом, из списка ранее открытых, либо через проводник все отрабатывается штатным образом. Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
217
solarcold
25.07.16
✎
16:24
|
I have a dream нарулить стаааарый комп и поставить на него Win 3.11. Иррациональная ностальгия!
|
||||||||||||||||
218
Asaqura
25.07.16
✎
17:11
|
Дома семерка. На работе вообще XP стоит. Локально на ХРюше ничего не делаю. Все в терминале.
Останусь на Win 7 |
||||||||||||||||
219
vadim777
25.07.16
✎
17:17
|
(216) У меня такое было через пол-года. Поудалял в реестре все упоминания о 1Cv7.7 - все нормализовалось.
Пока только один глюк надоедливый - при завершении работы комп идет на перезагрузку. |
||||||||||||||||
220
Джинн
25.07.16
✎
17:18
|
Давно уже.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
221
ptiz
25.07.16
✎
17:32
|
В XP планировщик задач удобный и безглючный, поиск файлов удобный.
Вин7 - удобно на панели задач значки двигать, удобный монитор производительности, правильная поддержка SSD. Вин8 - как вы вообще на этом работаете? Плиточный интерфейс взрывает мозг. Неудивительно, что те, кто с Вин8 на Вин10 переходит - довольны "десяткой". Win 10 - по сравнению с Win7 не вижу плюсов. Только минусы в виде остатков плиточного интерфейса. |
||||||||||||||||
222
MaximRodnik
25.07.16
✎
17:36
|
Обновился давно. Но Windows 10 уже не нравится. Потому как полно системных приложений, которые не отключаются, а память жрут ого-го.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
223
Gary417
25.07.16
✎
18:05
|
(221) +1 по поводу 7->10
однако вечно на 7 сидеть не получится |
||||||||||||||||
224
Smallrat
25.07.16
✎
18:59
|
(221) я прекрасно работал на 8ке несколько лет. 8-ка значительно быстрее 7-ки и даже быстрее 10-ки. По большому счету - "Пуск" вещь не такая уж и удобная, так что один фиг - что "Пуск", что плитки, плитки хоть больше размером - попадать удобнее.
После 8-ки потыкав в "Пуск" 10-ки подумал что раньше было удобнее - вернул обратно экран с плитками. |
||||||||||||||||
225
extrim-style
25.07.16
✎
21:29
|
После чистой переустановки 10-ки моя проблема с нечитаемыми флешками, слава Богу, разрешилась. Чистая установка прошла легко и непринужденно, правда теперь придется с установкой прочего ПО повозиться...
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
226
trdm
26.07.16
✎
10:53
|
(223) У нас контора на Win XP сидит и не парится. Это все мифы, что надо перепрыгивать. Мифы для персон с шилами в задницах.
|
||||||||||||||||
227
Gary417
26.07.16
✎
10:57
|
(226) Всё зависит от ИТ отдела и политики безопасности
|
||||||||||||||||
228
ptiz
26.07.16
✎
11:08
|
(226) 1C 8.3 не глючит на машинах с ХР ?
|
||||||||||||||||
229
trdm
26.07.16
✎
11:27
|
(228) 77 сейчас используется.
|
||||||||||||||||
230
trdm
26.07.16
✎
11:27
|
(227) От перепуганности начальника отдела безопасности?
|
||||||||||||||||
231
trdm
26.07.16
✎
11:31
|
+(230) в заявлениях мелкософта очень трудно отличить маркетинговые выпердыши от анонсов реальных нужных усовершенствований.
У них все системы более защищенные чем предыдущие и все такие же дырявые как и предыдущие в силу архитектуры. Так что менять одно дырявое ведро на другое смысла особого нет. |
||||||||||||||||
232
Gary417
26.07.16
✎
11:33
|
(230) от много чего зависит
например у нас контора проводит ежегодные аудиты IT систем, на соответствие всяким стращным словам типа SOX, PCI и т.п. чтобы показать внутреннюю безопасность свом клиентам а там одно основных требований - весь софт должен получать актуальные обновления безопасности если конечно ИТ отдел только для экселя и для 1С то понятно что пофиг чё там и как |
||||||||||||||||
233
trdm
26.07.16
✎
11:34
|
(232) > а там одно основных требований - весь софт должен получать актуальные обновления безопасности.
Очередной миф, что обновленный софт надежнее не обновленого. |
||||||||||||||||
234
trdm
26.07.16
✎
11:36
|
Защищенность как правило - это заслуга архитектуры, а не затыкания изначально дырявого корыта.
|
||||||||||||||||
235
Gary417
26.07.16
✎
11:36
|
(233) <Очередной миф, что обновленный софт надежнее не обновленого.>
Это не миф, а требования безопасности Я учавствовал в тесте на проникновение, достаточно упустить один патч на винду чтобы сломали сеть |
||||||||||||||||
236
Gary417
26.07.16
✎
11:37
|
(234) дада, когда секретарше пришлют письмо со свежим эксплойтом для оутлука который выкачает тело вируса из инета и развернётся, никакая архитектура не поможет
|
||||||||||||||||
237
trdm
26.07.16
✎
11:39
|
(235) А фаерволом закрыться не судьба?
(236) А админские права секретарше от большого ума даны были? |
||||||||||||||||
238
Господин ПЖ
26.07.16
✎
11:40
|
>Я учавствовал в тесте на проникновение, достаточно упустить один патч на винду чтобы сломали сеть
у нас примерно так и было... внедрюки притащили сервак клиентский и воткнули в лок. сеть... через 30 минут встала колом вся контора. одмины сидели на работе 2 суток |
||||||||||||||||
239
Gary417
26.07.16
✎
11:42
|
(237) какие админские права?
1)никаких прав, дырка в отлуке на повышение прав в локальной системе - раз 2) эксплойт выложенный в гуглдоксе - два |
||||||||||||||||
240
trdm
26.07.16
✎
11:42
|
в 2003-м офисе практически нет возможности защититься от вредоносных макросов путем их полного отключения.
Архитектура дырявого ведра, нуждающаяся в постоянном затыкании. |
||||||||||||||||
241
trdm
26.07.16
✎
11:43
|
(239) Антивирус? Настройка запрета открывать вложения?
|
||||||||||||||||
242
Gary417
26.07.16
✎
11:43
|
(239) + дырке было меньше месяца, апдейт висел на утверждении в WSUS ... по графику через два дня надо было накатывать
через неё и ломанули |
||||||||||||||||
243
Gary417
26.07.16
✎
11:44
|
(241) ещё раз, все запреты были и были включены... ломанули через дыру на которую не поставили патч
|
||||||||||||||||
244
trdm
26.07.16
✎
11:44
|
(243) Я ж говорю, дырявая архитектура. И никакое обновление не поможет.
|
||||||||||||||||
245
Gary417
26.07.16
✎
11:45
|
(244) т.е. надо на линукс перейти? :)
|
||||||||||||||||
246
Gary417
26.07.16
✎
11:46
|
А где гарантия что там дыр нет? в ффоксе тоже много чего весёлого патчат каждый месяц
|
||||||||||||||||
247
trdm
26.07.16
✎
11:46
|
(245) Желательно.
|
||||||||||||||||
248
Gary417
26.07.16
✎
11:46
|
(247) корпоративный софт у нас под винду, да ещё и на древней версии явы (самый прикол в том что он тоже сертифицирован, но проверки не проходит)
|
||||||||||||||||
249
Vladal
26.07.16
✎
11:47
|
Была ранняя бета, обновился, поработал месяц до очередного обновления, где был несовместимый драйвер видео. Стала падать. Еще одновление скащало, что моя видеокарта есовместима и невозможно обновить систему.
Снёс. Сижу пока на Win7, планирую таки перебраться на линукс. Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
250
Gary417
26.07.16
✎
11:48
|
(247) мы поступили кардинальнее... вырубили инет во всей конторе, бразуер через цитрикс..
пусть хоть чё делают |
||||||||||||||||
251
trdm
26.07.16
✎
11:50
|
(248) Бедная маленькая обиженная овечка, встроенная в систему и прижатая болтами. Что я могу сказать? Ваша коллено-локтевая позиция не уникальна в пределах нашей страны и у вас бузусловно есть повод пожаловаться на судьбу и пораспускать слюни.
(250) Мужское решение! |
||||||||||||||||
252
DomovoiVShoke
26.07.16
✎
11:50
|
(0)Я б остался на ХР, но из-за того что программки некторые не ставятся и на железо некоторое не ставится ОС, пришлось перейти на овно w7, надеюсь на супер овно w8 не придется, а уж тем более на супер мега овно w10.
Ну и на w10 некоторые отказались писать свои проги, думается потом большинство откажется. Останусь на Win 7 |
||||||||||||||||
253
Gary417
26.07.16
✎
11:52
|
(251) пфф... т.е. я должен взять волю в кулак, и забесплатно смигрировать всю контору на линукс? Да ещё и организовать сертификацию всего этого барахла под аудит по причине того что "Микрософт - кривой софт выпускает?"
|
||||||||||||||||
254
Яплакал
26.07.16
✎
11:52
|
вин 7 всем меня устраивает, в 8 напрягает их раб стол и эти панели, в 10 не вижу каких-то плюшек ради которых нужно переходить, а переход на 10 ради перехода, эт не мой подход
Останусь на Win 7 |
||||||||||||||||
255
trdm
26.07.16
✎
12:05
|
(253) Я про это и говорил, овечье поведение - жаловаться и стенать.
|
||||||||||||||||
256
trdm
26.07.16
✎
12:09
|
(255) В нашем менталитете никак не укрепится мысль, что действовать надо сообща. Слишком молода наша экономика, мало времени на осмысление. Хороший консорциум мощных игроков этот вопрос может порешать и тогда не надо будет переплачивать.
Западники эту фишку уже просекли, создали пару консорциумов и волокут выпечку нужного им софта вместе, а наши ждут когда разверзнутся небеса? |
||||||||||||||||
257
arsik
гуру
26.07.16
✎
16:30
|
Интересная статья о 10-ке
http://www.softrew.ru/obzory/windows/1577-obzor-windows-10-kreativnaya-impotenciya-microsoft.html |
||||||||||||||||
258
CepeLLlka
26.07.16
✎
16:45
|
WinXP
Свой вариант |
||||||||||||||||
259
Джинн
26.07.16
✎
16:52
|
(257) Что там интересного? Статья ни о чем.
|
||||||||||||||||
260
D_Pavel
26.07.16
✎
16:52
|
Я бы с удовольствием остался на ХР, но так как появились более новые и хорошие операционки, то пришлось обновиться до 10.
Свой вариант |
||||||||||||||||
261
arsik
гуру
26.07.16
✎
16:55
|
(259) Ну по сути написано что ни в х.. не вперлась эта 10 ка и то что сейчас там полный разброд и шатания.
Вот кусок с картинкой. "Если в Windows 8 у них были хоть какие-то общие концепции вроде острых углов в элементах интерфейса, то с Windows 10 пошёл полный разнобой." http://www.softrew.ru/uploads/posts/2015-07/1437071611_windows-10-review-38.jpg |
||||||||||||||||
262
Gary417
26.07.16
✎
16:56
|
(257) Статья лишь подтверждает факт что десктопные ОС упёрлись в тупик в своём развитии и ходят кругами в попытке чёнить изобрести... в MacOs всё ещё более печально, MS хотябы пытается чтото придумать хоть и не особо удачно
|
||||||||||||||||
263
D_Pavel
26.07.16
✎
16:57
|
(261) Суть статьи в том что 8 сильно отличается от 7, а 10 более близка к 7. Автор явно застрял на любимой 7.
|
||||||||||||||||
264
Gary417
26.07.16
✎
16:59
|
самая прикольная для меня фишка в десятке, это поиск через который программы запускать можно (содранный со спотлайта маковского правда)...в восьмёрке он тормозил и вообще через одно место был реализован...тут идеально работает
|
||||||||||||||||
265
arsik
гуру
26.07.16
✎
17:14
|
|||||||||||||||||
266
tenikov
26.07.16
✎
17:15
|
бесплатно и цифра больше. значит, лучше.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
267
D_Pavel
26.07.16
✎
17:18
|
Для меня самый большой плюс 10 в том что она очень похожа на ОС моего телефона, прям 1 в 1. Открываю "настройки" и вижу привычный список как в телефоне. И синхронизируется все. Синхронизация для меня тоже очень важна.
Уже обновился на Windows 10 |
||||||||||||||||
268
Gary417
26.07.16
✎
17:23
|
при всём техническом превосходстве винмобайла, никогда себе его не куплю
уж больно МС любители штамповать тупиковые разработки |
||||||||||||||||
269
ColonelAp4u
26.07.16
✎
17:29
|
1. Уже обновился на Windows 10
На много быстрее 8 и тем более 7 если взять в учет что у Вас не сильной крутой комп(ноут). У меня на домашнем ноуте и на рабочем компе стоит 10 про. Наслаждаюсь работой систем. Кстати дрова на ноут 2012 года встали все и без проблем |
||||||||||||||||
270
Garykom
гуру
26.07.16
✎
18:56
|
(238) внедрюки дятлы но это стандартно
Сам гостевую сетку с отдельным роутером юзаю для такого |
||||||||||||||||
271
Woldemar177
26.07.16
✎
19:22
|
//Неа 7-ка после "Виндоус Висла" просто фонтаном показалась
Я помню виндоус миллениум... Такое же УГ 4 новых компьютера стоят с 8.1 , один перетащу на на 10. Посмотреть. Свой вариант |
||||||||||||||||
272
Tarzan_Pasha
26.07.16
✎
19:26
|
Если слабый ноут, то десятка тормозит.
А вообще норм система. Только termsrv подводит. Уже обновился на Windows 10 |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |