У меня небогатый опыт поиска работы, но, посещая собеседования, приметила такую тенденцию: многие работодатели вместо того,чтобы задавать вопросы и выслушивать на них ответы, при этом составляя мнение о кандидате, предпочитают сами много говорить - о своей компании, о том, как им трудно работается, о своей роли в успехах компании, и прочие, порой абстрактные суждения. Мне кажется, это связано со всеобщим стрессом заработавшихся людей, которым необходимо высказаться, самовыразиться, хоть перед кем. Инстинктивный порыв выговориться. И хотя они затратили средства на публикацию вакансий, они не занимаются непосредственно оптимальным отбором подходящего сотрудника. А просто удовлетворяют свои накопившиеся потребности по общению. Как расположить к себе таких интервьюеров? Ведь они не дают сказать ни слова. Притом судя по собранным сведениям работник им в самом деле нужен.

Почему так сложилось? У нас почти любая компания состоит из владельца он же гендир он же альфасамэц. Вокруг него окружение: ну там финдиры, директора холдинговых предприятий еще там куча всяких. Окружение получает зарплату и понимает, что зарплата это не о чем настоящие бабки крутятся в ближайшем окружении. Например финдир может получать зп 80тыр, тогда как, какой нибудь завхоз 100тыр, да еще ему дир хату подарит и машину. Просто потому, что они кореша. Поэтому среди окружения наблюдается грызня за близость к ясносолнышку и любая яркая личность способная оттянуть внимание альфы воспринимается в штыки. Поэтому и выбирают серых мышей, которые пашут и форсируют своего покровителя, ну там ГБ или фин дира, а не себя пиарят.

Какой нибудь директор фабрики нажрется на корпоративе и начинает - да я! преданный, лояльный. А ты ему - а преданность по чем? он сразу подавится огурчиком. -что?! - ну ты бабки то получаешь? Давай тебе пол года зарплату платить не будем, посмотрим куда твоя преданность денется.

+(208) А как вычислить серую мышу? Правильно, мыша сидит, слушает и поддакивает. Кстати если предприятие большое и там владельцев несколько, это не значит, что в схеме что то меняется. Просто окружение делится на группировки две и более и грызут уже друг друга, по принципу принадлежности к группировкам.

(210) От 1сника все это очень далеко

+(209) правда за тролинг в реальной жизни можно и по иплу схватить,  ну или как миниму отношения испортить. Это не миста, где забанили да и все.
(211) ты слишком мал и глуп и не видал больших ... предприятий.

(212) Обычно нач отдела ИТ участвует в таких играх, а рядовые одинесники пишут код

Не не так. Ты слишком мал и глуп и не видал больших ... и дружных коллективов.
(213) ну, я о чем и говорю. что ты мал и глуп. В контексте ТС она идет типа как человек оркестр, а это значит одинэсник и все остальное. И опять, даже если ты сидишь и пишешь код то это не значит, что ты не участвуешь в этих играх. Танцуют все!

(214) Если ты выйдешь на такой уровень, то код уже писать явно не будешь. Не до этого как бы будет.
А 1с-ников что считают себя пупом земли как и сасадминов всегда дохрена будет, только вот потом они очень удивляются как же так меня тако незаменимого поменяли на студента.

(215) Больше достанется работы кто будет восстанавливать после студента

(206) У меня виден сразу, только куй я это буду делать за зарплату. А к Гене через три кольца окружения х. пробьешься.

(216) Главное что все при этом двигается. А в основном требования к работнику и системе на много низкие что по факту от студента с горящим взором проку больше чем от спеца (по крайней мере с точки зрения руководства)

(218)Смотря какого руководства:)Какое описал ты то приведет к (216) если не разоряться ранее.И заметь не только от отсутствия богоподобных айтишников

(217) Результат зависит от целей сформулированных при постановке задач. Так что лавру тут не твои а того кто задачи ставит.

(0) Надо сразу перебивать и начинать учить жизни, пресекать все попытки работодателя вставить слово, пригласили, пусть теперь слушают

(219) В современных реалиях не рапзорятся бизнесс чуть крупнее среднего живет немного по другим законам, немного непохожим на законы о которых говорил Смит.

(221) а потом плюнуть на пол, открыть дверь с ноги и через плечо небрежно бросить "вы мне не подходите"

(222)Останусь при своем мнении поскольку наблюдаю подобную картину уже не раз.Несколько меняются декорации,а так все одно и тоже

(224) https://habrahabr.ru/post/103367/
вот тут ИМХО здорово расписаны типы организаций

(225) Основная причина неудачного внедрения, когда заказчик сам не знает зачем ему это надо. В данной статье эта мысль прослеживается ну уж очень размазана, в общем то от хабра другого и не ожидал.

(208) Вы описываете ларьки 90-х. Сейчас в основной массе все далеко не так. Что-то конечно осталось, но крайне мало и там, где высокая маржинальность до сих пор.

(67) отстой

(223) зато хоть в памяти у работодателя останется)

(223) зеленые, не так все делается.
Подходишь к секретарю и говоришь.
-Слышь обезьяна, где тузы? Ну, главные где?
-ттттттам
Открываешь дверь с ноги на собрании директоров. и говоришь
-слышь тузы, где тут козырь?! Главный кто?
-ну,я.
-Слышь козел тебе потолок на уши не давит?!
-а в чем дело.
-Да ложил я х.й на вашу контору!!!

(227) очень даже все так. Причем вообще во всех конторах. Начиная от ларька и кончая правительством. Кто ближе к телу, тот и при бабках.

(227) В ларьках кстати жили как раз за счет рентабельности, сейчас в основной своей массе все много хитрей и не так однозначно.

(226) У меня заказчик вообще был против внедрения и ничего я внедрил)

(233) Главное чтоб заплатить заставить - ведь истинная цель внедрения получается была такова:)

(231) Сказки про рябого бычка...

(226)(231) Кому вы тут заливаете?

(231) Такие конторы долго не живут, если это не естественные монополии.

(236) Людям которые не знаю как вести себя на собеседовании:).

(236) А чего я плохого советую? Простые советы по устройству в любую российскую контору.
Правильно.
1) молчать.
2) Слушать.
3) хвалить начальника, контору и любого собеседующего. Директору обещать экономию бабок.
Не правильно.
1) Говорить.
2)Не слушать.
3) Не делать удивленное лицо от того: что у них есть кухня с чаем в пакетиках на халяву и с микроволновкой. И что они даже не подохли в очередной кризис. И даже иногда платят зарплату. Ну и что начальник молодец у него 1С даже иногда работает и фин дир молодец он иногда чего то там внедрял. И гб молодец храбро сдает отчетность в налоговую и вообще каждому бухгалтеру по кнопке сделать все.

(237) Это ты живешь на марсе, а у нас в РФ все конторы такие абсолютно.

(240) не надо за всех говорить, есть конторы управляемые советом директоров и акционеров

где "главный афльфасамец" это наёмный человек который любой чих согласовывает гдето "там высоко"

(240) Да ты банальщину свою очередную выдаешь за вселенскую истину. Тупишь короче.

(240) Не пробовал свою гоповатую манеру общения сменить на нормальную? может и увидишь нормальные конторы?

(241) там где конторы управляются советом директоров и акционеров вон как Джина по 14 лет дивидендов не видать. Любой владелец бизнеса в РФ КАЖДЫЙ день на работе как штык. Иначе эти преданные, лояльные сотрудники без каждодневного контроля оставят от конторы долги и выжженное поле.

(240) Вероятно у Вас какая-то другая РФ. Отстающая от нашей лет на 15.

(245) На текущий момент программно аппаратные комплексы позволяют управлять из любой точки планеты, и отслеживать в режиме онлайна любую информацию.

(247) Да?! и чего то не видать, чтобы владельцы буизнеса поголовно на островах круглогодично сидели на солнечных островах, а почему то стоят на своих джипах в московских пробках.

Какая троготельная тема.
Бедная леди ищет работу. Среди морд, козлов и чляди...
И только пальто, серебряная брошка, да сумка утешают.

(248) А сколько ты знаешь директоров? 3-4?

Да и тем кто управляет удаленно обычно услуги сторонних людей не особо нужны-все процессы отстроены

(245) Дивиденды не самоцель. Есть еще активы и есть рыночная цена компании. Они многократно превышают дивиденды. Владельцы могли давно выйти из бизнеса, но не делают это. Даже при царящем бардаке. Вероятно оценивают потенциальные доходы выше, для примера, чем по депозиту в банке или в виде вложений в другой бизнес.

Вопрос бардака и некомпетентности решаем. Для примера банальный регулярный аудит со стороны собственников закрыл бы 60% проблем сходу. Только нормальный аудит, а не "для налоговой". Остальные 40% закрылись бы регулярным  перетрахиванием (с) Батька, топов.

(250) да дофига я знаю директоров из них почти все долларовые миллионеры, на работе в офисе каждый день.

(251) Нужны. Отстроенные процессы нужно регулярно верифицировать и подвергать аудиту. Без кнута и пряника ничего работать не будет. И условия меняются, и люди расслабляются...

(252) ключевое слово "бы". А по факту, если собственник не рулит, то хрен он какие дивиденды увидит.

(254) Видел я этих аудиторов, им бы самим где поучится. Кстати весьма лябят их как раз вот такие руководители они четко задают вектор пиз.адельности и снимают с плеч управляющего вопрос что же делать.

(253) В смысле на прежних местах работы знал в лицо директоров?

"Дивиденды не самоцель" - пипец, как тебя там еще держат? Да они бабки вкладывали для того, чтобы мир стал прекрасней. А не для того, чтобы ипать моделей на яхтах в средиземном море.

(257) Последние 10 лет да и за руку здоровался и на собраниях со всей шоблой сидел. А что?

(255) Чушь. Если собственник подобрал топ-менеджеров, мотивировал их и контролирует их лично или через независимый аудит, то все работает. Не работает если собственник забил на все.

(260) Это работает только в недвижимости. Когда один раз украл много, набрал гостиниц, поставил управляющего и сиди на островах бабки получай. Любой бизнес без участия владельца/владельцев сразу подохнет. Зарплата не мотиватор. А процентами от бизнеса никто делится со всей шоблой не намерен.

(258) Меня держат потому, что я, в отличие от Вас, понимаю, что можно не получать дивиденды хоть 20 лет, поднять рыночную цену предприятия и продать его с профитом, на порядки превышающим теоретические дивиденды. Я также понимаю разницу между операционной и инвестиционной деятельностью, знаю их влияние на чистую прибыль.

(262) угу. Могу тебя обрадовать ближайшие лет 5-10 ты ничего с профитом не продашь, только с убытком. Ну если конечно, мы не говорим про газонефтяные, золотовсякий цветмет  компании. и то что бы, что нибудь выгодно продать, это надо сначала украсть.

(261) Топы обычно не работают за зарплату. Львиную долю доходов топы получают в виде бонусов, зависящих от финансового результата. Выше я как раз писал про искажение финансовой отчетности для поднятия этого финансового результата. Но тут уж собственник ушами хлопал, ибо ревизии и аудит никто не отменял.

Ну что у кого длиннее?

Хорошо поехали по тем людям, которых типа все в нашем мире знают.
Основатель фирмы 1С Б.Нуралиев, обладает какими хочешь системами контроля, да он и сам владелец одной из систем контроля. Один из богатейших в РФ. КАЖДЫЙ ДЕНЬ на работе. А чего не на островах?

Основатель одной из крупнейшей фирм франчайзи 1йБИТ А. Долгов. Обладает какими хочешь системами электронного контроля. Каждый день на работе.

А чего они не наймут какого нибудь Джина, который знает что такое операционная деятельность? Он им расскажет, что деньги им сейчас не нужны, а когда нибудь лет через 200 когда их предприятия подрастут их можно будет продать может быть даже с прибылью.

(263) Рыночная цена нынешней бардачной конторы на несколько порядков перекрывает вложенные в нее деньги :) Причем реальная рыночная.

(265) Длиннее у тех кто молча решает проблемы за деньги а не рассуждает о длине чужих членов :)

(0) Они хотят жениться, поэтому рассказывают о себе. Типа сватаются

(267) Нашел дойную корову молодец. Никто не спорит, дои пока дают.

(266) Директор Intel каждый день на работе во всех офисах компании? в Российском офисе например?

(271) вот врать не буду, с директором интел за руку не здороваюсь. Где я писал, что владельцы, каждый день на работе в каждом офисе компании? А?! У него свой офис есть, я 100% уверен, что он там каждый день на работе.

Эвона что...проблема санкционирования открытия рта претенденткой на собеседовании сведена к дивидендам предприятия...Вот она сила 1с животворящей!

(270) Кто нашел?

(274) Ну, владельца который на деньги крутится. Или это не твой клиент?

(275) Мой. Но я его не дою. Я ему экономлю деньги.

(272) Я к тому что у Интела куча офисов в разных странах, и везде полностью наёмный персонал. И их не контролирует главный дядька из США который бдит 24часа в сутки чтобы сотурдники российского офиса процессоры не потырили

(277) +и есть такиеже российские фирмы...вообще весь нормальный неларёчный бизнес так устроен

Ну что, народ, можете меня поздравить: меня приняли на работу.

1) Сначала был разговор с диром, причём он задавал редкие вопросы, и в основном слушал, что я говорю (это я к топику) и тому, что было мной написано в (0) и далее в ветке).
2) Потом с другим соискантом кадровик повёл нас по всем отделам интервьюировать. Большинство сотров при общении показались мне адекватными. Решение принимал дир в течение нескольких минут.
3) Господи боже мой, сколько неадекватных контор и неподходящих мне вакансий я перед этим перелопатила!

Вы конечно тут тусуйтесь, а я уж пойду...

(279) Ну вот теперь опыт стал богаче, и будешь более адекватно воспринимать ситуации, как в (0). И поздравляю.

(278) Работал я в конторе в которой 40 филиалов. и чего? Вся шобла ГБ, Финдиров, 1С была объединена в ЦОИ - центр обработки информации, который находился в головной конторе, где вся движуха и происходила. Ну и собственно кто тут ближе в головной конторе к телу, тот и был при бабле. В регионах и не центральных филиалах карьерный и зарплатный рост был нулевым. Приходит какой нибудь в  центральный офис в ИТ отдел, -да я! Да я дирехтар там какой то фабрики/офиса! - да иди накуй тут таких как ты 100 человек подходит и каждый да я. иди вон к финику сначала.

(280) Опыт был жестяной... Я даже 1 раз на удочку интернет-мошенников попалась, послала платную СМС. Когда приходит письмо от шикарной компании с приглашением, моск может и тормознуть.

(281) Что-то в этом роде и я на себя взваливаю... Страшновато...

+(281) и не в одной такой конторе. Рано или поздно, все переезжают работать в одну распределенную базу, которая обслуживается из центрального офиса. Даже в крупных региональных офисах остается сидеть в лучшем случае 1админ.

(284) Небольшое уточнение - зачастую одна общая база, нераспределенная, но обслуживается сотрудниками из разных филиалов, числящееся в одном отделе

(276) Конечно экономия. Если они не получат дивиденды, то и не потратят. Так можно на еде еще экономить, тупо не жрать да и все.

(285)Почему не распределенная? Зачем например в Московской базе, держать в справочниках контрагентов из Питера, екатеринбурга и прочих? Зачем там половина документов из других филиалов? Короче помолчи за умного сойдешь.

(0) Вообще-то умение молчать бесценно.
Другой вопрос, что потом тем более начальника будет не заткнуть. Но если молчать умеешь.. дерзай.

(281) Это нормальная централизация. Потом в отделениях всем зубы на полку, а центральный аппарат цветет и пахнет.

(287) Спасибо, поржал

Зачем всех в одной базе ?
Так сравнивать работу филиалов как раз и нужно в одной базе, а если кому-то не хочется видеть чужих контрагентов, то это обычно настраивается.
P.S. если есть возможность не встречаться с работой распределённых информационных баз, то лучше, конечно, этого не делать.

(291) + 10000500000 (особенно к P.S.)

(287) Т.е. ни одного отчета в режиме реалтайм для холдинга не построить?

(290) и я посмеюсь когда тебе все пользователи будут бить табло ибо весь холдинг висит потому что например в Московском центральном филиале 100 человек одновременно работает, еще в трех московских 50 человек работает и по 10 человек в каждом региональном а их штук 20 может больше итого там человек 300-400 в упп.

(291)(292)(293) как вы все задрали теоретики долбаные.

(294) Ну смейся, главное животик не надорви. 1000 пользователей, УПП, единая база, пользователи от Калинниграда до Сахалина.

(295) управляемые блокировки ? RLS ? прямые запросы ? индексы ? обычные формы ?

(279) поздравляю! ну а дир то как принял ? под ручку провел и пальто снял ? кофе налил, сумку подержал ? подробности!

(295) кстати с каким временем живут, с универсальным ? как выкручиваетесь ?

(297) D Под ручку провёл некий встречный господин, пока не знаю, кто по должности. Пальто предложили снять в приёмной (есть вешалка). Сумку я ношу сама - там документы. Брошку никто не заметил, а я оказалась в очень тёплом и очень старом свитере на сильной жаре в офисе. Дир - реально очень занятой человек, к нему была очередь в приёмной, все по делу. Меня пропустили первой, по просьбе кадровика. Потом, после интервью во всех отделах (а я разговаривать с юзерами умею, и не они мне, а я им задавала вопросы, заодно и подробности картины дел узнала), после интервью, кадровик отстояла в приёмной к диру ещё одну очередь - чтобы доложить ему результаты и донести до нас его решение. А я волновалась и подпирала стену в фойе, там всё-таки было прохладнее.  У моего конкурента были некоторые преимущества плюс протекция влиятельного человека. Но дир выбрал меня. Пока не знаю, почему. Может, кадровик позже расскажет, она мне симпатизировала.

(0) встречался с подобным. на мой взгляд отчасти изложенные причины имеют место быть конечно, но порой человек на собеседовании не слишком умеет эти собеседования проводить и затягивает со вступлением.
Порой новому сотруднику действительно надо дать очень много обзорной информации, прежде чем переходить непосредственно к его обязанностям, понять его взгляд на ситуацию.
Если совсем не хочется дослушивать поток сознания до конца (хотя это стоит сделать на мой взгляд), можно втиснуться с уточнением после любой фразы - нужно ли будет мне этим заниматься в рамках должностных обязанностей?
Адекватный человек поймет что пора переходить к конкретике, касающейся сотрудника непосредственно.

(300) Спасибо за развёрнутый ответ. Я себе уже другого, неболтливого нашла. )

(301)Кто ищет, тот всегда найдет. Желаю всяческих успехов.

(301) что хоть за условия на новой работе? чай, плюшки есть? чем фирма занимается? давай-давай, раз начала а, говори б ))))

Интересно будет ветка про как вживаться в новый коллектив?

Сама по себе такая постановка вопроса выдает ограниченность автора. Разумные люди всегда используют разговор для налаживания контакта. Если чел говорит с тобой, тем более потенциальный работодатель, это хорошо

(305) собеседование- не с девушкой на улице знакомиться. Девушка может и намолчать.
С тобой что, много людей не разговаривают?

(304) детектив про то как кто-то в компании убирает слишком болтливых...