| 
    
            
         
         | 
    
  | 
Как долго могут сохраняться данные на ленточном накопителе? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Shur1cIT    
     10.04.17 
            ✎
    11:05 
 | 
         
        рассматриваем варианты долговремменного хранения корпоративной инфы.
 
        Вариант покупать обычные харды, подключать скидывать инфу отключать и на полочку- почитав статьи выяснил через 3 года без перезаписи могут быть проблемы с чтением. по поводу лент например LTO-6, LTO-7 инфы о времени жизни найти не могу.  | 
|||
| 
    1
    
        jsmith82    
     10.04.17 
            ✎
    11:10 
 | 
         
        30+     
         | 
|||
| 
    2
    
        kossmatiy    
     10.04.17 
            ✎
    11:14 
 | 
         
        (0) На выходных ролик смотрел краем глаза. Там утверждали что магнитные ленты сохраняют данные 500 лет и долее.. Правда хз о каких речь шла, но я удивился. Думал они сыпятся со временем.     
         | 
|||
| 
    3
    
        jsmith82    
     10.04.17 
            ✎
    11:16 
 | 
         
        Насчёт 500 лет не знаю, но тут фирменная гарантия на 30 лет.
 
        https://www.hpe.com/ru/ru/product-catalog/storage/storage-media/pip.storage-media.1008615664.html  | 
|||
| 
    4
    
        Shur1cIT    
     10.04.17 
            ✎
    11:20 
 | 
         
        (3) то есть правильно понимаю, записав инфу на ленту, и положив на полочку она через 30 лет не размагнититься?     
         | 
|||
| 
    5
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    11:20 
 | 
         
        ЗЫ. Со времен ЕС-1020 и выше остался ужас от лент.. Вынуждены были дублировать записи по 2-3 раза.. 
 
        Поверхность на хардах - тот-же материал, но качество на голову выше. Хранится на этом материале те-же 50 лет, если не более  | 
|||
| 
    6
    
        Рэйв    
     10.04.17 
            ✎
    11:24 
 | 
         
        (0)на на перфокарты запишите и заламинируйте     
         | 
|||
| 
    7
    
        kossmatiy    
     10.04.17 
            ✎
    11:27 
 | 
         
        (6) Ага и Ашан арендуйте для хранения)))     
         | 
|||
| 
    8
    
        Irbis    
     10.04.17 
            ✎
    11:29 
 | 
         
        (4) Лучше только проволока, хотя, наверное, есть что-то и покруче. Но для обывателей лента самое оно.     
         | 
|||
| 
    9
    
        NorthWind    
     10.04.17 
            ✎
    11:35 
 | 
         
        (0) верно мыслите. Ленты хранятся очень долго - плотность записи не очень большая, поверхность магнитного слоя закрыта слоями той же ленты...  если не подвергать воздействиям, полагаю, речь легко пойдёт о десятилетиях.     
         | 
|||
| 
    10
    
        NorthWind    
     10.04.17 
            ✎
    11:38 
 | 
         
        (5) ну, сейчас это уже совершенно другие ленты. Чёрная магнитная полоска HiCo на карте типа визы спокойно живет несколько лет при эксплуатации и в хвост и в гриву и при том что слой постоянно трется и захватывается пальцами.     
         | 
|||
| 
    11
    
        1dvd    
     10.04.17 
            ✎
    11:43 
 | 
         
        В 90-ые ходили легенды, что дискетка в кармане размагничивается, если проехаться на троллейбусе     
         | 
|||
| 
    12
    
        NorthWind    
     10.04.17 
            ✎
    11:50 
 | 
         
        (11) ну, дискеты сами по себе были не очень удачным носителем. Ленты немножко другое, там если сложить ее суммарную площадь - получится огромная "дискета", а значит, можно и корректирующих кодов насовать, и плотность записи уменьшить. Надёжность  будет выше в разы. Недостатков два - скорость и нет случайного доступа.     
         | 
|||
| 
    13
    
        Лефмихалыч    
     10.04.17 
            ✎
    11:52 
 | 
         
        пока плёнку моль не съест     
         | 
|||
| 
    14
    
        Лефмихалыч    
     10.04.17 
            ✎
    11:53 
 | 
         
        (6) перфокарты можно из дюраллюминия делать     
         | 
|||
| 
    15
    
        Irbis    
     10.04.17 
            ✎
    11:54 
 | 
         
        (12) Для хранения это не недостаток, скорее наеборот. Меньше соблазна юзать по пустякам. У нас парни по роспись сдают кассеты безопасникам и в металлических боксах те куда-то в надёжное место вывозят.     
         | 
|||
| 
    16
    
        Irbis    
     10.04.17 
            ✎
    11:55 
 | 
         
        (14) Этакие современные глиняные таблички с клинописью.     
         | 
|||
| 
    17
    
        Fish    
     гуру 
    10.04.17 
            ✎
    11:55 
 | 
         
        (14) И не пробивать, а отливать :))     
         | 
|||
| 
    18
    
        ДемонМаксвелла    
     10.04.17 
            ✎
    11:56 
 | 
         
        (17) в граните :)     
         | 
|||
| 
    19
    
        Рэйв    
     10.04.17 
            ✎
    11:57 
 | 
         
        (18)наскально - тоже идея:-)     
         | 
|||
| 
    20
    
        ДемонМаксвелла    
     10.04.17 
            ✎
    12:01 
 | 
         
        представляем себе - прошло пять тысяч лет. Раскопки огромных катакомб под засыпанным песком зданием. Стены кубического помещения 100*100*100 метров облицованы миллионами пластин с непериодическими отверстиями в них. И в центре помещения - гробница админа, который этим способом делал бэкап базы.     
         | 
|||
| 
    21
    
        Alexor    
     10.04.17 
            ✎
    12:02 
 | 
         
        (14) Насколько помню только золото не теряет своих свойств во времени.     
         | 
|||
| 
    22
    
        Serg_1960    
     10.04.17 
            ✎
    12:08 
 | 
         
        (типа хвастаюсь) У меня есть загрузочные дискеты свежих версии MS-DOS 3.1 и Clipper Summer'85. И они таки до сих пор пишутся и читаются :)     
         | 
|||
| 
    23
    
        Рэйв    
     10.04.17 
            ✎
    12:11 
 | 
         
        (22)А у меня лежит пакет лицензионной MS-DOS 6.22 с мануалом. Храню как раликвию:-)     
         | 
|||
| 
    24
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (22) типа тоже: есть Win.3.1 , Clipper 5.1, MSDos 6.22 русский - всё на дискетах
 
        QC (= Quick C) на флоппи, со справочником по языку :) И в столе лежит флопповод! Даавно я его не трогал :)  | 
|||
| 
    25
    
        dmpl    
     10.04.17 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (10) Проблемы, обычно, с гибкой основой.     
         | 
|||
| 
    26
    
        Serg_1960    
     10.04.17 
            ✎
    12:15 
 | 
         
        6.22 - падууумаешь тоже мне реликт. Стыдно даже говорить об этом. Да они у каждого достойного прогера коробками валяются - их же с новыми компами всем навязывали.     
         | 
|||
| 
    27
    
        Dmitrii    
     гуру 
    10.04.17 
            ✎
    12:16 
 | 
         
        (2) >> магнитные ленты сохраняют данные 500 лет и долее.
 
        Это домыслы. Вернее, скорее всего, чисто теоретическое предположение. Когда-то помниться про CD/DVD тоже рассказывали сказки об их долговечности. Но со временем, когда реально прошли те самые десятилетия, о которых обещали производители, выяснилось, что надежность и долговечность этих носителей даже в идеальных условиях хранения (влажность, освещенность, температура) весьма далеки от обещанных. Более или менее долговечна только заводская штамповка дисков. Надежность всех (пере)записываемые дисков - исключительно дело случая. Проблема, как выяснилось, заключается в разрушении поверхности носителя от малейшей пылинки попавшей при производстве под верхний защитный слой. Причем эрозия происходит не мгновенно, а очень и очень медленно, долгое время никак не мешая читать и писать информацию.  | 
|||
| 
    28
    
        Fish    
     гуру 
    10.04.17 
            ✎
    12:16 
 | 
         
        (23) (22) Дискеты небось 3,5? А 5,25 нет?     
         | 
|||
| 
    29
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    12:17 
 | 
         
        (28) у меня 5.25 - пачка :)     
         | 
|||
| 
    30
    
        Рэйв    
     10.04.17 
            ✎
    12:18 
 | 
         
        (28)На 5.25 у меня лежит Элита еще с 1991 года:-) Проверить рабочая или нет уже не начем     
         | 
|||
| 
    31
    
        dmpl    
     10.04.17 
            ✎
    12:18 
 | 
         
        (28) Это все ширпотреб, вот 8" - тема.     
         | 
|||
| 
    32
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    12:19 
 | 
         
        (31) Только в кунсткамере :)     
         | 
|||
| 
    33
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    12:20 
 | 
         
        лет 25 уже миновало, как лежат дискеты. Можно попробовать и почитать :)     
         | 
|||
| 
    34
    
        Serg_1960    
     10.04.17 
            ✎
    12:21 
 | 
         
        Я не говорил что и где у меня лежит, я сказал что они у меня в рабочем состоянии. Я - по теме, а вы - оффтопите.     
         | 
|||
| 
    35
    
        Irbis    
     10.04.17 
            ✎
    12:21 
 | 
         
        У меня и кассеты с той же самой "элитой" в саду хранятся. И даже шипят в садовом бормотографе. И вполне вероятно что загрузятся.     
         | 
|||
| 
    36
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    12:22 
 | 
         
        (34) Почему "ОФФтопим"? - вопрос был о времени хранения на магнитных носителях, в частности.. вот и вентилируется ответ..     
         | 
|||
| 
    37
    
        Злопчинский    
     10.04.17 
            ✎
    14:00 
 | 
         
        Дома валяются и пятидюймовки, на них кларион 2.1 вроде записан. Есть и восьмидюймовка. 
        Ленты вроде как для нормального хранения надо регулярно перематывать  | 
|||
| 
    38
    
        pessimist    
     10.04.17 
            ✎
    14:03 
 | 
         
        (0) Всё дохнет. Ошибка чтения кассеты LTO это нормальный рабочий момент.
 
        На самом деле сегодня единственные достоинства ленточек это невозможность использовать их для чего либо кроме бэкапа и сложность быстрого удаления всей информации в результате ошибочных дейстий.  | 
|||
| 
    39
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:07 
 | 
         
        Еще, помнится, какие-то ZIP-устройства были, пару раз видел у системщиков, ни разу не пользовался.
 
        Что там за носитель был - не знаю.  | 
|||
| 
    40
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:09 
 | 
         
        IOMEGA продает также более емкое и производительное устройство, которое называется JAZZ. Устройства JAZZ бывают емкостями 1 и 2 гигабайта.
 
        http://linux.jofo.me/611709.html  | 
|||
| 
    41
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:11 
 | 
||||
| 
    42
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:12 
 | 
         
        +41 Магнитооптические накопители некоторое время были довольно популярными. Будучи представленными на рынке в 1985 году, они позволяли хранить 230 или 640 Мбайт данных на съемных носителях. К 2000 году емкость носителей достигла 9,1 Гбайт. С тех пор популярность этих устройств сошла на нет, и их выпуск был прекращен. Некоторые устройства и носители до сих пор можно встретить на рынке; они предназначены для поддержки уже существующих систем.
 
        В первых моделях магнитооптических накопителей применялась технология однократной записи, которая позволяла дописывать информацию на носитель, но не позволяла ее стирать. Магнитооптическая технология При нормальных температурах магнитная поверхность магнитооптического диска очень стабильна и может хранить данные порядка 30 лет. Именно по этой причине магнитооптическая технология весьма широко используется для архивного хранения информации в больших компаниях. По первому разу - впечатляет :)  | 
|||
| 
    43
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:14 
 | 
         
        Мда.. лучше клинописи шумеров на каменной поверхности никто за тысячи лет так и не придумал..     
         | 
|||
| 
    44
    
        1dvd    
     10.04.17 
            ✎
    14:15 
 | 
         
        (39) Zip-дискеты были по размеру как 3.5', но входило на них что-то вроде 100 мб, насколько я помню. Не знаю как у них с надёжностью, но дорогущие были     
         | 
|||
| 
    45
    
        Fish    
     гуру 
    10.04.17 
            ✎
    14:24 
 | 
         
        (42) Магнитооптика как-то быстро сдулась. Один диск до сих пор дома валяется.     
         | 
|||
| 
    46
    
        Strogg    
     10.04.17 
            ✎
    14:26 
 | 
         
        а чем DVD-R не угодили? или у них срок службы меньше чем у ленты?     
         | 
|||
| 
    47
    
        1dvd    
     10.04.17 
            ✎
    14:28 
 | 
         
        (46) меньше. самые недолговечные носители на данный момент, имхо     
         | 
|||
| 
    48
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:35 
 | 
         
        Интересно, однако.. В рекламе вычитал, что они читабельны, будучи поцарапанными и потертыми :)
 
        Реклама - она и есть реклама :)  | 
|||
| 
    49
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:36 
 | 
         
        (47) ИМХО - самые недолговечные - DVD-RW     
         | 
|||
| 
    50
    
        Fish    
     гуру 
    10.04.17 
            ✎
    14:37 
 | 
         
        (48) В рекламе всегда врут :)     
         | 
|||
| 
    51
    
        1dvd    
     10.04.17 
            ✎
    14:37 
 | 
         
        ну, и флэшки тогда. На любом механическом носителе можно потерять часть информации. На флэшках, как правило, теряешь сразу всё     
         | 
|||
| 
    52
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:42 
 | 
         
        (51) "Сразу всё" - это только после большого количества циклов "Чтение-запись".. КМК :)     
         | 
|||
| 
    53
    
        NorthWind    
     10.04.17 
            ✎
    14:43 
 | 
         
        (46) R (не RW) на самом деле не так уж плохи, если хранить в сухом темном месте. Из шкафа у меня вроде читается то, что я писАл еще в институте в 2001 году, при том что болванки были даже не фирменные - помните вот эти китайские нонейм блестящие?     
         | 
|||
| 
    54
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:43 
 | 
         
        +52 или выдёргивать её, не отключив в компьютере..     
         | 
|||
| 
    55
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:44 
 | 
         
        (53) А уж дорогущие былиии!! ;)     
         | 
|||
| 
    56
    
        Это_mike    
     10.04.17 
            ✎
    14:46 
 | 
         
        (28) клиппер на 3.5" почти не поставлялся, только самый последний, 5.3
 
        я не так давно выкинул дискеты с "ОС Янус", это перелицованый мс-дос 3.1 да, кстати, оббина с лентой, записанная перед армией на СМке (BRU - Backup & Resore Utility) при выкидывании СМки в 2000 году еще читалась... т.е. 13 лет  | 
|||
| 
    57
    
        Это_mike    
     10.04.17 
            ✎
    14:47 
 | 
         
        (46)(53) все равно деградируют. даже если в темноте хранить.     
         | 
|||
| 
    58
    
        1dvd    
     10.04.17 
            ✎
    14:49 
 | 
         
        Самое интересное, что среди олдгеймеров очень ценятся консоли на cartridge-ах (долбанный матофильтр не даёт написать по-русски это слово). Даже китайские карики, пролежавшие в чулане 20 лет, прекрасно работают после протирки контактов. Диски изнашиваются быстро. Облакам доверять нельзя. А cartridges - это true, это канон.     
         | 
|||
| 
    59
    
        ДемонМаксвелла    
     10.04.17 
            ✎
    14:54 
 | 
         
        Еще вот такая штука есть
 
        https://ru.wikipedia.org/wiki/M-DISC "Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет." (с) wiki  | 
|||
| 
    60
    
        Это_mike    
     10.04.17 
            ✎
    14:55 
 | 
         
        (58) хм. а чем слово "картридж" не угодило?     
         | 
|||
| 
    61
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    14:57 
 | 
         
        (59) 100Гбайт, ого!     
         | 
|||
| 
    62
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    15:00 
 | 
         
        +61, Однако, относительно заявленных 1000 лет - дружно читаем (50) :)     
         | 
|||
| 
    63
    
        Gary417    
     10.04.17 
            ✎
    15:32 
 | 
         
        (58) картриджи тоже не сильно надёжная штука, сколько было случаев когда микросхемы выходили из строя через 5-7 лет из-за того что с составом флюса накосячили на заводе     
         | 
|||
| 
    64
    
        aka AMIGO    
     10.04.17 
            ✎
    15:36 
 | 
         
        Микросхемы - самое слабое место во всейр/э-аппаратуре.
 
        Где-то вычитал: германий и кремний сохраняют свои свойства недолго, типа через 8 лет в монокристалл диффундируют посторонние химэлементы, и ппп перестает работать. Посмотрите срок службы электронных ОС: не более 8 лет. Причину я изложил.  | 
|||
| 
    65
    
        dmpl    
     12.04.17 
            ✎
    07:52 
 | 
         
        (49) Да вот не факт, не факт. В -R органический краситель, в -RW - фазовый переход при нагреве. Я как-то больше фазовому переходу доверяю. Органический краситель разрушается даже просто так.     
         | 
|||
| 
    66
    
        dmpl    
     12.04.17 
            ✎
    07:53 
 | 
         
        (48) Можно дырку в 3 мм просверлить - и оно будет читаться :) Реально.     
         | 
|||
| 
    67
    
        VladZ    
     12.04.17 
            ✎
    07:56 
 | 
         
        (0) Какая именно инфа должна храниться настолько долго?     
         | 
|||
| 
    68
    
        dmpl    
     12.04.17 
            ✎
    07:57 
 | 
         
        (62) Ну, могут сохраниться, а могут и не сохраниться :) Это все расчеты по модели, а никто не знает, насколько эта модель достоверна.     
         | 
|||
| 
    69
    
        dmpl    
     12.04.17 
            ✎
    08:02 
 | 
         
        (64) МП25 до сих пор работают. 1963 г.в.     
         | 
|||
| 
    70
    
        Jump    
     12.04.17 
            ✎
    08:05 
 | 
         
        (0) Зависит от плотности записи, и условий хранения.
 
        Десяток лет как правило без проблем, если больше надо переписывать. Вариант с дисками зря отбросили - дешевле и перезаписать проблем особых нет.  | 
|||
| 
    71
    
        1dvd    
     12.04.17 
            ✎
    08:13 
 | 
         
        Года три назад отмечали рост продаж аудиокассет. В пиндосии продали более миллиона штук. Опять началось их производство     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |