В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика (576).  ФРС повысила учетную ставку.
=====================================================================

Федеральная резервная система (ФРС) США объявила о повышении базовой ставки до 1-1,25 процента, на 25 базовых пунктов.
Такое решение было принято на заседании руководства финансового регулятора. Это уже второе повышение базовой ставки в США в этом году — о предыдущем увеличении ставки ФРС было объявлено в марте. Тогда ставка выросла с 0,5-0,75 процента годовых, до 0,75-1 процента.
Американский центробанк не исключает третьего повышения до конца года.

https://lenta.ru/news/2017/06/14/frs/
---------------------------------------------------------------------

ФРС валит Трампа на том самом направлении, где Трамп вполне мог добиться улучшений: в переносе производства в США... Либерасты...

(312) + и агрономов, конечно, в колхозах не было.

(312) Ты наверное не поверишь, но неагрономы то-же отбирали лучшие зёрна для посева. Вот ведь какая история, и не брали они зёрна с других регионов на посев. Но тут пришли колхозные агрономы и научили их жить. Помним, помним :)

+(314) Я вообще к сельскому хозяйству имею очень маленькое отношение, но читал как даже в ВОВ крестьяне берегли посевное зерно.

(314) Отбирали. Это как картошку отбирали для посева самую мелкую? По принципу - а на что она еще, такая мелкая, годится?

Сорта выводили ваши крестьяне, скрещивали разные сорта. Твердую там, мягкую. Озимые культивировали?  
Пусть даже и так.
Но это было - кустарное производство. При том еще, что не было стандартов, каждый воротил свое.

(316) "Это как картошку отбирали для посева самую мелкую? По принципу - а на что она еще, такая мелкая, годится?" - не считай всех глупыми, крестьяне жили и до прихода агрономов нормально, и Россия, в те времена, была ведущим поставщиком зерна.

(286)Что за чушь, про кулаков и 1000% годовых?
Вы кулаков с банками не путаете?

Это банки что-то там продают под проценты.

Кулак это крестьянин имеющий хозяйство, человек который пашет, сеет, скотину выращивает.
Сам все это делает, своими руками.
Особо богатые кулаки нанимали батраков - работников за плату.


Какие нахрен проценты?

(317) Ну да, ведущим. Россия, которую мы потеряли. Сколько населения было занято  с/х - до коллективизации. И сколько - после.

(318) Кулак - это спекулянт. Проще говоря, барыга. Хорошего человека - кулаком никогда не назовут. А название это - народное.

(318) Кулаки разные были. Некоторые, действительно, просто работящие и крепкие семьи, которых и записали-то в кулаки, потому что жили богаче других. А были и такие, которые вгоняли своих соседей в кабалу.
(317) Крестьяне, действительно, не дураки были, но деревня до революции никогда богато не жила, посмотрите статистику урожайности - в интернете есть. И зерно продавали крестьяне, зачастую оставаясь полуголодными.
(320) вас тоже менее зажиточные соседи, наверно, куркулем считают, но хуже вы же от этого не становитесь.

(319) Создай ветку про коллективизацию, кулаков и великих агрономов, которые научили Россию покупать зерно у капиталистов, хватит засирать ветку про другое.

(321) хватит выдумывать. Есть конкретное определение в словаре Даля. Кулак - это барыга. Надо рассказывать, в кого барыга обычно эволюционирует?

(322) Давай, конечно , поюродствуем. Ну или сразу вернемся к огне-посечному земледелию. Или, еще лучше, к однопольному Там тоже агрономов не было. И крестьяне понимали в земледелии лучше всяких умников городских.

(323) Ты хочешь сказать что раскулачивали барыг?
Ты где в деревне видел барыг? Они в городе обитают.
Если бы раскулачивали барыг - ну вопросов бы не было.

Так они то отбирали все у крестьян.
Если у крестьянина есть что отобрать - его считали кулаком и раскулачивали.
Если нечего - его считали пролетарием и отправляли трудится в колхоз.

(323) Мне словарь Даля не указ, если вы считаете капиталистов барыгами, то раскулачьтесь и передайте свою зарплату в мой фонд.
Это не коммерческое предложение!

(325) Я хочу сказать - что кулаки - барыги. И их, конечно, раскулачивали. Но вы же здесь топите за кулаков? Я правильно понял? А вы не думали, почему этот процесс назвали именно раскулачивание?  Случайно не потому, что именно кулаки - вызывали абсолютную неприязнь среди крестьян?

(326) Советская власть скорее тебя раскулачит, как пособника.

(327) Зависть - это порок.

(329) Зависть - это хохол.  А барыги - паразиты, да. Оно и сейчас так.

(328) Ага, приедет Зюганов с приспешниками на мерседесах и пойдут меня раскулачивать :)

(331) Зюганова расстреляют первым. Как троцкиста.

Вот и сошлись в одной ветке потомки тех, кто работал на износ и тех, кто их к стенке ставил или в баржи загружал.

(327) Разумеется.
В любой деревне самую большую неприязнь среди бедных крестьян вызывают не какие то мифически личности, а их более удачливые соседи, которые держат крепкое хозяйство.

Обычное и очень популярное человеческое чувство - зависть.

(284) ученые какие-то не британские

(333) Ложь. Тех кто работал, к стенке никто не ставил. Впрочем, Сванидзе, предков которого, в частности,  поставили к стенке - будет придерживаться иного мнения.

(330)Ты читал Даля, и трактуешь слово кулак по его словарю.

Но проблема в том, что раскулачивали пролетарии, они Даля к сожалению не читали, и таких тонких определений не знали.
У них все проще было.

Подошли спросили - ты за красных.
Если нет и нечего взять - просто расстрелять.
Если нет и есть что взять - сначала раскулачить, потом расстрелять.

Вот и все раскулачивание.
А ты ту по Далю.
Таких вот умников читавших Даля в первую очередь и раскулачивали.

(334) Ну, конечно. Нет, ну я из своего деревенского советского прошлого такого не помню вообще. Даже по отношению к директору рудника. Или к тем кто владел автомобилем (актульна была Нива). Возможно в доветский период - все завидовали друг другу.  А возможно вы просто лжете.

(308) "Про крокодила лучше помолчи"
Ой, Вы знаете, я нарушу Ваш запрет и еще поговорю про крокодила.
Дело в том, что Вы высказали тезис "крупные <сельхозугодия> так и не смогли добиться тех урожаев, что были, когда простая семья сама обрабатывала клочки земли и растила урожай".
На робкий вопрос "а какие доказательства?" последовал чеканный в граните Ваш ответ "Как я могу теперь привести цифры!?".
Т.е. мы делаем вывод, что свое утверждение Вы доказать не способны. А так как бремя доказательства лежит на высказавшем тезис, то мы вынуждены признать такое утверждение не доказанным. Ложным.
Как следствие - все остальные Ваши инсинуации насчет картошки и посевного зерна не имеют никакого веса.

(337) >Таких вот умников читавших Даля в первую очередь и раскулачивали.
Ну, понятно все. Сказать нечего. Сам, наверное, из недобитых врагов, вот и брызгаешь желчью.

(336) Ага ты хочешь сказать что трудягу который вкалывал и симпатизировал белым и был за царя, конечно же к стенке не ставили за его трудовые заслуги?

(337) А сколько раз Вас расстреливали? Или этот поэтический образ не на личном опыте основан?

"Ложь, не выдумывайте..." есть такие бескомпромиссные Д'Артаньяны среди нас, Сванидзе эдаких.

Сам подумай какая была цель раскулачивания - уничтожить противников новой власти, и изьять ресурсы им принадлежащие.

Только и всего.

(341) Ставили к стенке за трудовые заслуги? Чего?

(342) Ну я человек деревенский, прабабушка рассказывала как им жилось.
Я тогда мало что понимал, но слушал.

(344) Еще один тезис, требующий доказательства. На основании каких данных Вы пришли к выводу, что цель раскулачивания была именно такова?

(344) Я уже выше написал какая была цель. Пролистай. Как оно все было, в итоге - тут можно спорить. Думаю, по разному было. По любому были и эксцессы. Не зря И.В. - выложил в бложике про "головкружение от успехов" Но в итоге - по факту - эта экономическая политика сыграла.

(346) Тогда и Вас так же отправляю к прочтению поста (306). Та же ошибка.

(345) А какая еще может быть цель у революционеров?
Революция это свержение власти.
В крупных городах они быстро власть свергли, а до деревни эта вся информация долго доходила. Тогда не было радио, телевидения, и даже фейэсбука с твиттером.

Поэтому приходилось силой насаждать новую власть в каждом населенном пункте.

(344) Цель раскулачивания сложнее, я думаю. Самая хорошая мотивация для вступления в колхоз - репрессии к сопротивляющимся. И бонус - их имущество поможет колхозу на начальном этапе. А с колхоза как единого предприятия проще требовать чего-то, чем с кучи разношерстных хозяев.

(349) Какая именно ошибка?

(346) А мне отчим рассказывал, а ему дед. А они не то что две коровы, как ты писал. Они были заводчики, и земли у них было немеряно. Да, у них все забрали. Национализировали. Никого не расстреляли. Это частность. В этой частности - ты лжешь - про "расстреляли у кого две коровы". Но из этой частной лжи - я могу экстраполировать что ты лжешь вообще.

(350) Эээээ.... Я даже немного стесняюсь спросить... Но все же - а когда, по Вашему мнению, проходило раскулачивание?

(351) цель колхоза - в чем?

(352) Логическая. Неправильное применение индукции.

(351) Ну а я о чем-то другом говорил?

Был определенный уклад жизни и были определенные порядки.
Революционеры создали новый уклад и порядки, те которые они считали нужными и насаждали их везде.

Государство преследовало свои цели, и еще неизвестно, как бы все в войну сложилось, если б не коллективизация. Ведь добрые буржуины требовали в обмен на оборудование именно зерно. Не было у России доходов от колоний или накоплений пиратов, вот и получилось так, что такой ценой государство выживало.

(354) В предвоенные годы, где-то в 30х и до войны основная масса была.

(336) Ты смешон. А вот он так писал про своё детство:
"Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания.
Ходу, думушки резвые, ходу,
Слово, строченьки, милые, слово!
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знать бы мне, кто так долго мурыжил -
Отыгрался бы на подлеце,
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце.
Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.
Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не все то, что сверху от бога -
И народ зажигалки тушил.
И, как малая фронту подмога,
Мой песок и дырявый кувшин.
И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну. Она ему:
Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.
Я ушел от пеленок и сосок,
Поживал - не забыт, не заброшен.
И дразнили меня недоносок,
Хоть и был я нормально доношен.
Маскировку пытался срывать я, -
Пленных гонят,- чего ж мы дрожим?
Возвращались отцы наши, братья По домам, по своим да чужим. У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации толпой валили штатские.
Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? -
Он в ответ, Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет.
Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком,
припрешь к стене - откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
На жизнь засматривались мы вполне самостоятельно.
Все - от нас до почти годовалых Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле, В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз." - В.В.Высоцкий.

(355) Еду выращивать и снабжать этой едой.

(357) >Революционеры создали новый уклад и порядки, те которые они считали нужными и насаждали их везде.

И? Это было положительное или негативное воздействие?

(356) Конкретнее - я не вижу ошибки.

(359) Тогда второй вопрос. Каких революционеров Вы имеете в виду в этот период времени?

(362) Это было положительное действие для революционеров, и негативное для тех кто их не поддерживал.

(361) Так и до этого - еду выращивали и снабжали едой. Отличие в чем?

(365) А для страны?

(363) Ошибка - ваш частный опыт натягиваете на всю страну без раздумий. В (306) русским языком написано :)

(364) А есть варианты?
Вроде у нас была в то время одна революция, с дедушкой Лениным во главе всей братии.

(355) Пролетарии в городе - на заводах. Пролетарии в селе - в колхозах. Все единообразно по возможности. Ни у кого нет в собственности средств производства, все борются с внешними и внутренними врагами, строят коммунизм. А куда деваться?

(367) Для страны - разумеется положительные.
Сама революция для страны - это резко отрицательное явление.
А раскулачивание это уже наведение порядка новой властью - поэтому для страны разумеется положительное.

(369) в то время, вообще-то была февральская революцию. Со временным правительством, которое ничем не правило. А дедушка Ленин - сказал есть такая партия, и взял власть, которая просто валялась на полу.

(368) С чего вы взяли что я натягиваю свой частный опыт?
Я родился гораздо позже.
Поэтому у меня нет никакого опыта чтобы я мог его куда-то натягивать.

Я получал информацию об этом - сначала прабабушка рассказывала, потом в школе учили, потом в институте, книги читал, тут еще после 90х интернет появился, им я тоже пользоваться умею.

(371) Раскулачивание - это наведение порядка? Вот блин. А я то думал, что это целая политика была. Часть политики.
Но нет. Наведение порядка. Призвали к ответу этих долбанных кулаков. Заставили эту контру соблюдать социалистическую законность.  Я не понимаю, на самом деле, или что.

(372) Дедушка Ленин эту самую революцию готовил.
Просто не он один - их было дофига таких.
Он самым ушлым оказался, и остальных аккуратно отодвинул.

Революцию никогда не делает одна группа - власть свергают куча  разных группировок, которые потом дерутся между собой за власть.
Группировка с Лениным во главе оказалась самой сильной и удачливой.

(369) Намек - вы промазали примерно на 15 лет. Это все равно что сравнить 1987 и 2002 года.

(373) >потом в школе учили, потом в институте, книги читал
С какого года в школе? Пару названий книг можешь привести. Просто, для анамнеза.

(374) Конечно наведение порядка - в стране бардак, старой власти нет, новую не сильно то и слушают. Полный разброд и шатания.
Поэтмоу именно наведение порядка, ну и ресурсы к рукам прибирали столь необходимые новой власти.

(378) Да, но при чем тут раскулачивание-то? И предвоенные годы?

(375) Февральскую революцию - готовил Ленин? Это вы серьезно?  А начальники фронтов, читай весь генералитет - подчинялся Ленину на тот момент? А члены царской семьи - их тоже Ленин заставлял носить красные банты?

(380) Да там и пролетарии за белых и одновременно за царя...

Для живущих по словарю Даля. "Революция - ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка,отношений; смута или тревога, беспокойство. Революция в погоде, впищеварении, в общественном мнении, переворот.
Смуты государственные,восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворотгражданского быта. Генерал от революции, бран, прозвище людей,бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. Революционный, к сему относящ. Революционер, -нерка, смутчик,возмутитель, крамольник, мятежник. "

(378) Да. При чем здесь раскулачивание. При чем?

(380) Да в числе прочих.

(382) Спасибо за лингвистическую интермедию, но немного непонятно, к чему она?

(377) С 84года в школе вроде, точно уж не помню, названия и авторов такого рода книг не запоминал - я запоминаю только авторов художественной литературы, а не технической.

(382) >Для живущих по словарю Даля.
Спасибо. Жаль что в вашем посте нет ни слова про кулаков. Про явление, которое мы здесь обсуждаем.
Но в любом случае, нужно понимать, что значения слов, конкретно Даль собирал в народе. Как вы считаете, в этом контексте - какое слово будет репрезентативнее? Кулак, то есть явление, с которым все знакомы. Или революция - которая, чуть ли не сестра Конституции.

(384) Боюсь, в списке книг, которые Вы читали, к большому нашему сожалению не было ни одной по истории....

(383) Даже революционерам кушать хочется, а денег нетути. Пошли брать жратву под красивые лозунги. Селяне не могли ответить такой толпе, вот и начался грабёж "кулаков".

(388) Ну по истории возможно и не было - это скорее пропагандистского толка книги были, а не исторические - все то что заставляли читать в школе в те времена.
По большей части чушь собачья, но кое-что довольно интересное попадалось.

(389) Ну примерно так.

(386) Снова ложь. Я сам в школе с 84 года. Ничего положительно по кулакам - там не было и быть не могло. Положительное по кулакам - случайно, когда мрази начали гадить на советский период, и конкретно - на Верховного.

(389) Сами пошли грабить? Ну да. А власти не было что ли у них?

(392) А кто вам сказал что в школе было что-то положительное по кулакам??
Это если что советское время.
Дедушку Ленина чтили и уважали.
И рассказывали как он боролся со всякими нехорошими людьми вроде кулаков и прочих недовольных.

(391) Примерно так - выглядела пропаганда Геббельса. Случайно совпало.

(394) Ну я же спрашиваю. Обозначьте момент, когда вы прониклись  к кулачеству.

(395) Ну почему совпало, в отделах пропаганды не всегда дураки сидят, и откровенную ложь не впаривают.
Говорят как правило правду. Только не всю.

(397) Да. Но так ведь и получается. Что ваша риторика - один в один с этой пропагандой. Практически.  Отличие - в чем?

(396) Ну наверное годков в 25-30, когда немного начал в жизни чего-то понимать.
Т.е в школе - там пропаганда эффективно работала.
Потом - не до абстрактных разышлений было, другие интересы.
А вот после 25 начал задумываться, по некоторым причинам.

(398) Ну я эту вашу конкретную пропаганду не читал, поэтому не могу сказать в чем отличие и есть ли оно.

(399) это и есть  абстракции. Нет, ну не хотите отвечать - не нужно. Понято, что в данном контексте - все мы останемся при своем мнении.

(393) А откуда она возьмется?
Власть это система - свои люди на местах, налаженное взаимодействие.
А тогда с этим было сложно.

(400) Почитайте свои посты. Добавьте эпитетов, будет один в один.

(403) С помощью эпитетов хороший журналист поворачивает смысл на 180градусов.

(403) Можно узнать что вы проповедуете?

(404) Конечно. Можно из барыги кулака, например - сделать крепкого хозяйственника. Которого - расстреливают грабители и бездельники (директора колхоза)

(405) В смысле? Конкретизируйте вопрос. Я - не проповедник. Свою точку зрения, свою позицию, я, кажется - изложил. Дважды.

(406) Можно. Запросто.
А можно и наоборот.

(408) Согласен. Все зависит, на чье вы стороне. Это как наши доблестные разведчики, и их подлые шпионы.
Я на стороне коллективизации - благодаря которой усилился промышленный потенциал нашей страны. Коллективизация это танки, Катюши, паровозы, рельсы, самолеты. Отсутствие коллективизации - это аграрная страна. Крестьянин кормит свою семью, и, по большому счету - все. Это колония запада (в лучшем случае) Разница только в том, на чьей стороне конкретно ты.

(407) Логики в "Грабь награбленное" я не вижу, может у вас есть другое объяснение поддержки раскулачивания?

(410) Спасибо за этот тезис. Жаль что вы не вспомнили про кухарку, управляющую государством, про важнейшее искусство. И вообще - зайдите на любой укро-форум, там вас снабдят всеми необходимыми методичками.

Грабь награбленное - это вольный перевод "экспроприация экспроприированного" А в соответствии с марксистской теорией - это национализация прибавочной стоимости, которую получил капиталист, эксплуатируя своих рабочих.   В данном случае - грабить - это не в свой карман положить, а в бюджет страны.
Пишите еще.

Тема закрыта