Добрый день! У тёщи летнее кафе в Крыму, просит помочь с онлайн-кассой. Форма собственности — ИП. Интересует бюджетно-сердитый вариант. Кто в теме, соориентируйте пожалуйста, сколько стоит, как сэкономить и какие подводные камни. Спасибо.

(86) ЭКЛЗ никуда не сдается. Оно хранится в конторе 5 лет и предоставляется по первому требованию. У нас, лично, ни разу не требовали ЭКЛЗ.
Можно было сделать по-людски: сдача ЭКЛЗ (раз в год) и делайте, что хотите.
Но - тут опять кто-то не получит денег.

(87) То есть ЭКЛЗ выполняют роль "чтобы боялись" и плюс кормушка, а собственно фискальных/контрольных функций они фактически не несли? А теперь то же самое с ФН.

(80) +100500
Запишите меня волонтером проверять книгу жалоб нашего правительства!!!

(89) В очередь! :(

(88) Да, только дороже. Причем, всё это на фоне базаров (извините, но назвать это "разговорами" язык не поворачивается) о поддержке бизнеса.

(91) http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=143051-7
держим пальцы крестиком на всех конечностях...конечности тоже перекрещиваем, на всякий случай.

(92) Че-то открыть не могу...

(93) Открылось...

(85) Т.е. сперва один заказ был, наклепали Онлайн касс без ФН. Потом выяснилось, что кто-то кормушку теряет, закон переиграли, нужны стали Онлайн кассы только с ФН?

(92) Ну, что сказать... Дай Бог, чтобы взлетело...
Кстати, комитеты госдумы, куда внесен на рассмотрение имеют в своем названии "по бюджету и налогам". Вопросы остались?

(95) Помнишь мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?

(96) да-да, верим, надеемся и ждем)))
Ну а в какой еще комитет его отправлять, в комитет по пони и бабочкам?)))

(98) Давно пора ввести комитет по защите народа :(

(99) его объявят террористической организацией...либо они будут еще больше воровать...
100

(92) что за дискриминация ? почему УСщиков забыли ?

(101) Дискриминация полная... А кто НДС платит - что не люди?
Вот и получается: как ни крути, а фигня получается...

(102) тогда не надо ничего отменять

(86) Мое ИМХо все упирается в шифрование и время взлома. Считается что ключ используемый в ЭКЛЗ невозможно взломать в течении года, поэтому ЭКЛЗ на год и был. Ну и плюс сертификаты все на год выдаются.

В законе предусмотрено ФН срок на 3 года (хотя в реальности его еще нет). Что повлекло за собой увеличение разрядности ключа шифрования для увеличения стойкости.

(103) ну что за люди...если тебе плохо, то пусть и другим будет так же?
Тут дело в том, что налог для ЕНВД-шников считается не от доходов, а от торговой площади...ну и зачем тогда им передавать чеки в налоговую?

(104) А так ли это важно (взлом и шифрование)?
На кассе есть наклейка. Чтобы открыть корпус - наклейку нужно порвать. Чем не выход?

(105) в Москве есть ещё и торговый сбор, а регионах нет

(107) В Москве зарплаты выше. Да, и уровень доходов.
Так что - давайте не будем.

(108) думаю, что у тебя зарплата больше, чем у меня

(109) А ты не думай. У меня 15 тыс. оклад - налоги. Премии и повышения не было с 2011 года.
У тебя?

(107) торговый сбор идет от выручки?

(110) у меня 18
но ты поди ещё в чёрную получаешь

(111) нет, только от площади

(95) Да, причем изначально Путину рассказывали 1 вариант, мол любой телефон/планшет можно превратить в кассовый аппарат. Для бизнеса плюс, что он снижает расходы на ККМ (не нужно обслуживание, ЭКЛЗ, аппарат). Для населения плюс что они видят свои закупки и может контролировать продавца. Т.е. все рады и довольны

(106) До ввода ЭКЛЗ был такой алгоритм
Данные о текущем дне писались в фискальную память (ОЗУ). В конце для при формировании Z отчета считался итог и фиксировался в ФП. Соответственно можно было модифицировать прошивку аппарата и по кнопке стирать данные о продажи за день и набить нужную сумму. Т.е. ты бъешь чеки на 150 тысяч а вконце дня опа и у тебя продажи за день - 100 рублей.
Поэтому и ввели ЭКЛЗ, которая фиксировала и шифровала не только итог, но и продажи.
Взлом шифрования ЭКЛЗ позволил бы писать в ЭКЛЗ не ту сумму что бъем по кассе, а например в 10 раз ниже. Т.е. на чеке бы у нас было 100 рублей, а в ЭКЛЗ бы писалось бы 10 рублей.

(112) Опять додумки? Или по себе?
Так что насчет ЗП - ты в луже.

(112) Ну расскажи как ты с зарплатой в 18 живя в Москве покупаешь телефоны, планшеты
Посоветуйте планшет
Посоветуйте телефон
которые стоят как несколько твоих ЗП.
Черный нал?

(117) О... А подарки, видимо, кому надо :(

(118) Наверное успешная жена.

А что за прикол: ЭЦП привязывается к ФН и действует год. То бишь - через год меняется ФН и ЭЦП.
Щас ЦТО "обрадовал".

(120) в общем да, так и есть

(121) ... (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (С))

срок действия ЭЦП у тебя на год (по крайне мере максимум что я видел это 15 месяцев)
Срок действия ФН - 12 (13) месяцев.

Для регистрации новой ФН на сайте налоговой нужна ЭЦП. Поэтому к моменту окончания ФН у тебя ЭЦП тоже заканчивается и нужно покупать новую

Так что да, просто они слашали звон, но не знают где он, и на основании выводов (в общем случае через год нужно будет новая ФН и ЭЦП) выдвинули свою версию почему так

(123) Почему срок действия ЭЦП год?

Для более точного анализа их слов нужен контекст разговора

(12) Ты знаешь фирму где могут сделать ЭЦП на 3-5 лет?

(126) Я спрашиваю - почему год?

* (124)

(128) Я поняла :)

срок действия электронной подписи – 365 дней. Если он закончился, а продление не выполнено, у владельца есть еще 30 дней, в течение которых он сможет произвести пролонгацию старого сертификата.

Временной отрезок длинной в один год был установлен ФСБ России во время проведения сертификации вспомогательного программного обеспечения, в котором создается ЭЦП. Годовой термин был определен для дополнительного обеспечения безопасности, ведь электронная подпись выступает в качестве средства защиты информации, при этом в сертификате содержится конфиденциальная информация. Кроме того, в связи с тем, что данные, внесенные в электронную подпись, могут поменяться с течением времени, то устанавливать более длительное время действия ЭЦП просто нецелесообразно, иначе ее придется выпускать заново.

(131) А если никаких данных не меняется? Зачем новая?

(132) ПО которое генерирует ЭЦП лицензируется ФСБ. В частности в регламенте прописывается и максимальный срок ЭЦП которое генерирует данное ПО.
Это как с едой. Есть срок на колбасу - допустим год. Через год её желательно выбрасывать, даже "если её никто ниразу не кусал"

https://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=posts&t=1532

Т.е. одно ПО может генерировать сертификат на срок 3 года, другое только на 6 месяцев. Оба сертификата будут валидны, но вот срок действия их будет сильно разным

(133) С колбасой - у тебя есть выбор.

(136) Ну погоди с эцп тебя же такая ситуация не смущает,А здесь почему?

(24) еще в прошлом году читал, что проблема, в основном, решена: http://aquatek-filips.livejournal.com/1169639.html

(137) Что "почему"?

(123) А почему нельзя перепривязать ФН к новой ЭЦП? Зачем обязательно менять железку?

(140) Меня уже спрашивали - "Что смущает?" :(

(140) ??
Во первых я не знаю контекст в рамках которого ЦТО дала такие рекомендации

Во вторых что такое "привязать ФН к ЭЦП"? И в обще о какой ЭЦП мы ведём речь? ФН никак не привязана к ЭЦП, так же как и ЭЦП к ФН.
p.S. Под ЭЦП я понимаю электронную подпись которую вы подписываете отчетность и которая нужна для авторизации в ЛК налоговой.

(142) Если ФН не привязан к ЭЦП - почему тогда у ФН ограничен срок действия?

(143) У ФСБ спроси.

Лучше спроси откуда взялась текущая цена на ФН при стоимости комплектующих в 50 рублей

(145) Не качай лодку (С)
Кстати, с ЭКЛЗ - та же самая песня.
ИМХО, была бы цена адекватная - меньше бы лодку качали.

(145) А спрашивать надо (правильно): "Куда смотрит антимонопольный комитет при текущей цене?"

Кстати, один депутат уже спрашивал - http://www.rbc.ru/economics/06/03/2017/58bd96669a79472e7171869a.
Если его не услышали, то чего вы (в том числе и я) хотите?

(97) Ну, и причем тут мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?
Ладушки, допустим купили навороченную Онлайн-кассу с ФН за 25 т.руб. К компу к Альфа-Авто 4.1 ее обязательно подключать? Или пусть как старая касса рядышком стоит!? Повторюсь, для покупателя печатается весь комплект: Заказ-наряд, ПКО... в чеках запчасти и работы дублировать не надо! Да, Альфа-Авто чеков не делает. Сумму запчастей отбивают по одному отделу (с НДС), авто работы - по другому (без НДС, патент ИП).

(149) есть 2 модели онлайн-касс
1. - ФР (фискальный регистратор) - это принтер, который самостоятельно не может ничего печатать, а его нужно подключать к компьютеру/планшету/телефону
2. - ККМ (автономная касса) - эта старая касса с кнопочками, которая работает автономна без подключения к ПК

Исходя из того что нам не известно, что за модель ты вчера купил, нельзя однозначно ответить на вопрос. Может надо подключать, может не надо.

(149) Мультфильм тут при том, что: сначала решили так (в принципе, не так уж плохо и дорого), потом пошло "согласование" (ну, типа того) и стало и плохо, и дорого. Причем, процесс уже запущен, но вышестоящие органы все еще "согласуют".
А вот разница (с мультфильмом) в том, что на выходе не будет аплодисментов и цветов.

(117) зп - это одна из частей доходов
Доходов, с которых не плачу налоги, нет

(150) Тема о Онлайн-кассе, при чем тут ФР (фискальный регистратор). Или еще есть Онлайн-кассы без кнопочек? Не такую нам не надо. Вопрос, обязательно ли Онлайн-кассу к компу подключать? Или только для доступа к Интернет?

(150) А как вообще возможна работа онлайн-кассы без связи с товарной базой данных? Набивать названия товаров через т9 на цифровой клавиатуре?)

(154) Обмены

(153) Конечно есть. Он-лайн кассы, которые печатают чеки, например, из 1с)
Её не надо к компу, надо именно к инету. Ну и настроить.

(154) Загрузить в базу ККМ

(157) В любом случае должна быть база и некий справочник с идентификаторами. Штрихкоды или просто наклейки. А просто касса, без товарно-учетной системы, теперь вне закона.

+(158) То есть фактически вводится обязательность выписки _товарного_ чека всем покупателям, а кассовый чек де-факто становится товарным чеком с онлайн-фиксацией.

(158) С чего это вдруг? Товар в ассортименте никто не отменял

(159) Это не так. К примеру оплата безналом, или оплата встречными требованиями, откуда тут кассовый чек?

(160) Где-то читал разъяснение, что нельзя в онлайн-регистрации писать "товар в асс", нужно обязательно детальную расшифровку.

(162) закон разрешает

читай требование к чеку, там сказано что в качестве наименование может быть назначение платежа. А если услуги, так там вообще сказано "если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты"

(163) Ну пока правоприменительной практики нет, и не понятно, на чью сторону встанут суды.

например автостоянка. там одно наименование "охрана". Можно забить наименование в ККМ и он всегда будет писать 1 наименование "охрана"

Или к примеру цветы, ты из цветов собираешь букеты и продаешь букеты, что в чеке писать? описывать каждую травинку?

Или к примеру АЗС. Там всего 1,5 товара бензин/газ/дизель. Зачем там еще товароучетная система?

(165) даже в примере на сайте налоговой они не расписывают потоварно а пишут общее количество. К примеру клиент купил 10 мониторов samsung и внес предоплату 25 000 рублей
Соответсвенная налоговая предлагает писать

Предоплата за монитор Samsung 1 шт * 25 0000 = 25 000

Несмотря на то что мы продаем 10 штук.

Минфин ответил на вопрос, как формировать кассовый чек (или БСО), если нельзя определить объем и список товаров, работ или услуг в момент оплаты. Ответ приведен в письме от 28.04.17 № 03-01-15/26352.
...
Если же объем и список товаров, работ, услуг невозможно определить в момент оплаты (при получении предоплаты или рассрочке платежа), то на кассовом чеке (БСО) указываются аванс и фактически полученные денежные средства.
(с) https://www.buhonline.ru/pub/news/2017/5/12315

Т.е. в случае предоплаты я могу просто написать аванс (предоплата) за товар - и общая сумма

В случае пост оплаты (когда сумма не совпадет с суммой накладной), то я так же не могу определить объем и список товара, и могу смело писать
Оплата (рассрочка) за товар и общая сумма

Т.е. полностью выполняю требования закона.

Для подстраховки можно в момент отгрузки отправить потоварный чек с 0 суммой. Но это доступно для формата  1.05 и выше.
И пусть докажут что я действую не в рамках закона

(160) А кому нужен этот "Товар в ассортименте" в чеке: покупателю или налоговой? У нас не магазин, автосервис - Альфа-Авто никаких чеков не делает. Для покупателя печатается Заказ-наряд (запчасти и автоработы в нем расписаны) и ПКО. А кассу рядом (не подключенную) поставили по требованию налоговой суммы оплаты наличными фискализировать. Эти чеки к ПКО прикалывают.

(171) Никому. Хотя налоговая говорит что то о законе о защите прав потребителей, которые не работает для опта.

Со слов налоговой. Ей пофиг, она будет проверять "товар в ассортименте" только в одном случае. Если ваш покупатель обратится в  налоговую с претензий на эту строчку (типа я купил хлеб белый 450 гр, а вот в кассовом чеке мне написали просто хлеб) и тогда налоговая придет к вам защищать права этого покупателя. Во всех остальных случаях налоговой фиолетово что там написано (ну может за исключением ставки НДС, и то непонятно что она будет с этим делать)

Так что смело можете писать что то типа "оплата за автоработы согласно заказ-наряда" или просто "Услуги автосервиса"

(172) Колоссально...
А в чем нарушены права покупателя, если в чеке "хлеб = 1*28 руб" (у нас пока по 28 рэ)?

(172) > просто "Услуги автосервиса"
Тогда Онлайн-кассу подключать к компу не надо?

(174) ну типа название в кассовом чеке не совпадает с товарным чеком

(175) ну смотри сам. У себя в опте я взял обычный ККМ с кнопочками и бъю с апреля общую сумму.

(176) Ха (раза 3).
Вот смотри, к примеру, хард - "Жесткий диск SATA III 3 Тб Western Digital RE4 WD3000FYYZ (Serial ATA III, 7200 rpm, буфер 64 Мб, Raid, TLER, RAFF, StableTrac)". Именно так проходит в счетах, накладных, СФ. И как в чеке добиться соответствия?
Причем, это не самая длинная номенклатура.

(177) >это не самая длинная номенклатура

бумагу экономим (кто мешает переносить и делать длиннющий чек) или биты/байты в электронном чеке?

(178) Тут - http://forum.atol.ru/lofiversion/index.php?t31390.html - написано - "максимум 123 символа"

(177) Тогда ты типа топаешь в налоговую, плачешь ей в желетку и она тебя прощает или делает атата производителю касс

(180) Прощает за что?

(181) за то что наименования не совпадают

(182) А я тут при чем?

(176) Дык, у нас также. Но теперь ее надо заменить на Онлайн-кассу!?

(0) В зависимости от СНО, если ЕНВЛ или УСН ставишь самую простую кассу АТОЛ 90Ф или Меркурий 115Ф и вперед. Забивается ассортимент через прогу "Программирование таблиц"
Стоит около 20 т.р.

+(185) Можно вообще бить по свободному товару по свободной цене, а вот если ОСНО все попадос - навазние количество обязательно. Если несколько касс - ккак вариант попробовать дримкас - вики микро или эвотор. дримкас заливается через облако во все кассы можно будет видеть все продажи. ;)))