Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Как при капитализме людям жить хорошо?
0 Dmitry1c
 
15.10.17
08:21
Возьмем среднестатистический замкадский городок, жителей примерно 150-300 тысяч, средняя зарплата работающего 27 тыс. рублей.

В нем есть проблема: отсутствие работы для большой группы населения.
Как правительство области решает эту проблему:

- оно ищет возможности по трудообеспечению этой части населения;
- возможностью становится завод по переработке чего-либо;
- денег на строительство данного завода нет у области и менеджмент ищет инвестора;
- инвестором оказывается какой-нибудь иностранный бизнес.

В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны.

Вопрос, что я тут не так описал и, если все правильно, то как победить подобные процессы?

На данном гипотетическом примере цель - это поднятие уровня качества жизни людей.
240 RoRu
 
16.10.17
11:32
(238) федеральный закон тебе не указ и не аргумент?
в садике электронная очередь давно и платить не пришлось
241 Глобальный_
Поиск
 
16.10.17
11:35
(237) Какому Путину, закон 1994 года http://mvf.klerk.ru/zakon/pp1206.htm
242 don_Rumata
 
16.10.17
11:45
(231) Мне кажется, что нет ничего лучше бумажного учебника. Не, допы в виде интернета тоже не плохо, там поиск работает. Но без книг в классическом виде учиться нельзя.
243 Oftan_Idy
 
16.10.17
11:50
(242) Не в книгах дело - в учителях!
244 don_Rumata
 
16.10.17
11:53
(243) ну это само собой. Но и без книг тоже никуда.
245 Bigbro
 
16.10.17
12:08
(172) крайне странные выводы.
если предположить что руководство работает на совесть, а не на собственный карман (что тоже случается, и должно рассматриваться иначе), то руководство делает выбор в условиях ограниченных ресурсов.
возможно это лучшая из возможных альтернатив.
вы же не обладаете полнотой информации о других вариантах развития событий?
из положительных моментов - руководство не сидит на попе ровно, а пытается суетиться и что-то делать для людей.
246 la luna llena
 
16.10.17
12:35
(240) 3500 за ребенка в садике? да на еду в месяц больше дома потратишь!
или вы хотите как во всех цивилизованных странах по 2 тыс долларов в месяц платить, это даже без еды, развивающих занятий, прогулок на воздухе и дневного сна? Просто за то, чтобы воспитательница следила, чтобы ребенок не убился.
247 la luna llena
 
16.10.17
12:39
(223) садик сам по себе, как и школа бесплатные, все занятия бесплатные, мы оплачиваем только расходы на еду, но и то не полностью.
248 RoRu
 
16.10.17
12:48
(246) всё враньё и передёргивание
платим мы в садике за уход и присмотр- так прописано в фед законе . Раз платим -  значит не бесплатно.
Платим, потому что решили, что можно с нас это взять , и сумма повышается из года в год и дальше тоже будет повышаться. Можете продолжать радоваться.

про 2к$  просто за воспитателя - это ваши фантазии
249 Джо-джо
 
16.10.17
12:54
(248) Мы говорили про образование, жепу твоим спиногрызам никто не обещал бесплатно подтирать
250 RoRu
 
16.10.17
12:58
(249) садик это образование и в законе о образовании он присутствует .
бесплатного садика не бывает, плата обязательная (кроме многодетных, малоимущих и других льготников).
вы можете пытаться извратить смысл как угодно - выглядит убого )))
251 la luna llena
 
16.10.17
13:00
(250) образование и есть бесплатное, но нигде не написано, что государство должно ваших детей кормить
252 Джо-джо
 
16.10.17
13:03
(250) Я ничего не пытаюсь извратить, а наоборот привожу цитаты слово в слово, а ты врешь

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
253 Looking
 
16.10.17
13:04
(251)например, в НЗ хоть оплатись, нет горячего питания и все тут, только если самому готовить и ребенку
http://russiankiwi.blogspot.ru/2010/04/blog-post_30.html
"Горячего питания нет в принципе, детки пряносят с собой еду в коробочках (lunch-box), воду или какое-то другое питье в бутылочках (соки и сладкие напитки не приветствутся, конфеты запрещены категорически). В приниципе, если родители попросят воспитателей, они могут подогреть принесенный ребенком обед - обычно в группе есть небольшая кухня с плитой, холодильником, микроволновкой. Но обычно дети едят сэндвичи, печенье, фрукты, йогурты... В саду обязательно стоит "поилка" с чистой водой и одноразовые стаканчики: дети могут в любое время подойти и налить себе водички."
254 Fish
 
гуру
16.10.17
13:04
(251) Да всё он прекрасно понимает.
255 RoRu
 
16.10.17
13:15
(251) написано в законе о дошкольном образовании
для тех кто нихрена не знает, его процитировали в (252)

(252) ключевое :
Не допускается включение расходов ... в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
т.е. плата есть , и садика без ухода и присмотра быть не может

зы можете и дальше доказывать , что обязательная плата это  вообще и не плата - то что вы это доказываете и есть самый яркий пример двоемыслия и запутышества )))
больше не буду про это
256 _stay true_
 
16.10.17
13:42
(232) Вот и у нас скоро будет как в США:

1. Декретный отпуск - 6(мужчины) или 12(женщины) недель в зависимости от штата. Причем неоплачиваемый, либо оплачиваемый только по усмотрению работодателя. На такой случай родителям придётся оформлять страховку на случай временной потери трудоспособности, по которой можно будет получить 40-60% зарплаты и не потерять место работы.
2. Обычно первые 12 недель о малыше заботится мама, потом ещё 6 - папа, т.к. уйти в декрет имеют право оба родителя. А после приходится за 20$ в час нанимать няню. А по достижении отпрыском возраста 6 месяцев придётся платить за ясли около 1000$ в месяц.
257 don_Rumata
 
16.10.17
13:45
(256) да, там вообще все плохо
258 Волшебник
 
модератор
16.10.17
13:59
(256) Либерасты будут в восторге.
259 la luna llena
 
16.10.17
14:01
(255) если не оставлять ребенка на обед в садике, то платить за него не надо
260 antgrom
 
16.10.17
14:03
(256) а что это у них неравенство полов закреплено в законе ? И никто ещё у них денег не отсудил за такую дискриминацию ?
261 Oftan_Idy
 
16.10.17
14:03
(248) "про 2к$  просто за воспитателя - это ваши фантазии"

Частный детский сад, район Отрадное - 50 тыс.руб
До кризиса - это почти 2 тыщи баксов
262 la luna llena
 
16.10.17
14:03
про норвежские садики

А пофиг. Во-первых, тут детские сады все примерно одинаковые. Этот самый обычный. Во-вторых, распределение по садикам происходит централизованно. Тебя просто ставят перед фактом, где вам выделили место.
Может повезти (садик у дома), а может и нет. И садик будет в получасе активной ходьбы.
Всем гарантируется место, но не гарантируется, что это будет конкретный, удобный вам, сад. И нет, никакие взятки заведующей не решат ваше недовольство, фуфуфу.
В саду необходимый минимум. Стены и крыша. Шучу. Но нет, никаких чрезмерных завалов игрушек, спален и столов-парт для обучения. Никаких ковриков.
Даже с кормежкой все донельзя просто. Преимущественно приносят с собой.

Стоит около 2600 норвежских крон в месяц.

https://ibigdan.livejournal.com/20995497.html
263 antgrom
 
16.10.17
14:05
2600 крон - это много
ну , по нашим меркам.
264 la luna llena
 
16.10.17
14:08
(263) даже если с их зарплатами сравнивать, то будет более-менее, гугл говорит средняя зарплатиа 40 000 крон в месяц минус налоги.
При этом без еды и без игрушек и с минимальным присмотром, не обязательно что рядом с домом.
265 Fish
 
гуру
16.10.17
14:13
(264) Мда уж. При 40000 грязными платят 2600 и не жужжат, а у нас одинэсники получают "отстатысяч" чистыми и ноют, что 3500 платят. Ужас, до чего Путин страну довёл :)
266 Брудвар
 
16.10.17
14:15
(0) Чем ты не доволен? Людям нужна работа, людям дали роботу, при этом не затратив свои деньги. Люди получают зарплату от иностранной конторы, которую тратят у себя. В чем минусы по сравнению с тем если бы ничего не сделали?
267 Джинн
 
16.10.17
14:16
(0) Чтобы победить подобные процессы, автору нужно убиться головой о стену.
268 RoRu
 
16.10.17
14:16
(265) средняя у нас в июле 2017  была меньше 40 т р в стране
https://www.kp.ru/online/news/2841061/

так что опять сравнение не в вашу пользу, если не врать и не передёргивать конечно )))
269 Брудвар
 
16.10.17
14:16
(265) я 16 000 за садик плачу
270 Джинн
 
16.10.17
14:16
(266) Минусы, как обычно, в том, что в чужом кармане денег всегда больше.
271 _stay true_
 
16.10.17
14:17
(260) Как же неравенство? Равенство, ещё какое! К беременным женщинам относятся на равных с другими работающими гражданами. Права не ущемляются, привилегии не предоставляются. Демократия в чистом виде.
272 Fish
 
гуру
16.10.17
14:17
(268) Незачёт. Тут одинэсники сидят.
273 la luna llena
 
16.10.17
14:18
(268) неимущие и многодетные могут оформить пособие и вообще за садик не платить
274 RoRu
 
16.10.17
14:19
(272) незачёт врать
врать при некорректных сравнениях, врать  про ноют, врать про бесплатно и тд
275 la luna llena
 
16.10.17
14:20
(274) если вы не будете ребенка в детском садике кормить, то он для вас будет бесплатным
276 _stay true_
 
16.10.17
14:20
(268) В какой-то другой России, наверное. У нас в регионе редко выше 20 000 - 25 000р зарплаты есть, при том, что регион считается сравнительно богатым и благополучным.
277 Fish
 
гуру
16.10.17
14:21
(274) Ок. Попробуй не врать. Давай сравним ЗП в Норвегии и у нас. У них, судя по (264) средняя 40 тысяч. У нас, как ты сказал - около того. Но у нас налог 13%, а у них - базовая ставка - 24%.
278 Джинн
 
16.10.17
14:22
(276) Сменить профессию, повысить квалификацию, переехать в другой регион, переехать в другую страну не предлагать?
279 antgrom
 
16.10.17
14:25
(276) ну раз считается богатым - чтож ты жалуешься ?
А если он фактически небогатый - зачем ты цитируешь лживые мнения ?
280 RoRu
 
16.10.17
14:27
(277) а чё мне врать то ? я вообще не сравнивал, это же ваш пост был.
просто указал, что вы наврали - теперь поправились, когда  поймали :)
281 antgrom
 
16.10.17
14:27
надо для таких веток отдельную секцию
Не "как страшно жить" , а "нытик-паралитик"
282 _stay true_
 
16.10.17
14:30
(276) Я-то не жалуюсь. У меня как в (265): "отстатысяч чистыми", при том не в Москве. Мне за державу обидно и хочется посмотреть в глаза тем, кто составляет эту лживую статистику
283 Волшебник
 
модератор
16.10.17
14:31
(282) сказочник
284 antgrom
 
16.10.17
14:32
средняя по России 40 тыр ?
у тебя 100 тыр ?
вот ты и виноват что несколько других людей плохо живут.
Им приходится получать меньше сорока , чтобы в среднем по стране было 40 тыр.
Логично же.
Вот мы и нашли того кто виноват )
285 _stay true_
 
16.10.17
14:34
(283) ещё какой)
286 Diman000
 
16.10.17
14:34
(276) Странный у вас регион какой-то. У меня вот регион не считается неблагополучным, скорее проблемным, но у активно работающей части моих сверстников зарплаты далеко за 20-25 тыс. Сотка, конечно, большая редкость, но и не 25 тыр.
287 Diman000
 
16.10.17
14:35
20 тыр у меня мама пенсионерка зарабатывает за неполную рабочую неделю продавцом в магазине.
288 Волшебник
 
модератор
16.10.17
14:35
(285) Сколько тебе платит Госдеп за распространение лживой пропаганды?
289 azernot
 
16.10.17
14:36
(0) При капитализме человек, чтобы "жить хорошо" должен хорошо зарабатывать. Он может иметь собственный бизнес или работать по найму. При работе по найму, он должен обладать пользующейся спросом в регионе проживания, высокооплачиваемой в регионе проживания профессией.

Прямые государственные инвестиции в бизнес - это уже не капитализм. В задачи власти не входит обеспечение конкретного гражданина высокооплачиваемой работой. В задачи власти входит лишь создание условий для ведения бизнеса в регионах. Кто будет конкретным инвестором, иностранец или россиянин в конечном итоге для власти не важно.
Есть исключения вроде бюджетников, стратегических отраслей и т.п. но это отдельная тема.
В общем и целом, не вижу никакого смысла надеяться на власть, на государство. Они не обеспечат "хорошую жизнь" никак иначе, кроме как создание условий для ведения бизнеса. Условия - это конкурентные налоги, отсутствие гос.препонов и регулирования там, где в этом нет необходимости и прочие косвенные вещи.
При капитализме, если ты живёшь "плохо" пенять надо только на себя.
290 _stay true_
 
16.10.17
14:36
(288) те самые "отстатыщ чистыми", о которых я случайно упомянул)))
291 antgrom
 
16.10.17
14:38
надо в Правила Мисты записать : запрещено вести пропаганду госдепартамента США.
292 _stay true_
 
16.10.17
14:41
(291) Судя по всему, уже внесли)))
293 antgrom
 
16.10.17
14:42
"Тебя пасодют , а ты не пропагандируй"
почти как в фильме.
295 Джинн
 
модератор
16.10.17
14:56
(294) И Вам не хворать
296 Oftan_Idy
 
16.10.17
15:05
(291) Это по-умолчанию, и так всем известно
297 2dolist
 
16.10.17
15:30
это миста тут либо хорошо, либо в бан
298 2dolist
 
16.10.17
15:30
к (292)
299 Oftan_Idy
 
16.10.17
15:38
(297) тут вам не там
300 XMMS
 
16.10.17
15:40
О зарплатах в регионах - проблема не в том, что там так мало платят, а что люди готовы за эти деньги работать.
Вон на севере, где нефть добывают, средняя зарплата 90 тысяч. Причём там, как известно, не Ницца. И платят столько не потому, что кто-то благотворительностью страдает. А просто иначе туда никто не поедет.
301 Fish
 
гуру
16.10.17
15:41
(300) Здравая мысль. И серых зарплат так много лишь потому, что находятся те, кто готов их получать.
302 Молочный брат
 
16.10.17
15:43
(300) Есть нормальные экономические законы. Столько стоит товар рабочая сила. Это не от скудоумия провинциалов. Это экономический закон
303 Джо-джо
 
16.10.17
15:43
Точно, надо всем регионам объявить голодовку пока не начнут платить 90+
304 igork1966
 
16.10.17
15:50
(301) В большинстве случаев "те, кто готов их получать" не имеют другого выхода.

(303) +1000

(300) Это твои мск фантазии
305 Dmitry1c
 
16.10.17
16:06
(300) что скажешь про север - Архангельск, Мурманск? нефти тут не добывают
306 Fish
 
гуру
16.10.17
16:42
(304) "В большинстве случаев "те, кто готов их получать" не имеют другого выхода" - Если бы начали сажать за неуплату налогов тех, кто получает серую ЗП, то выход сразу бы нашёлся.
307 Волшебник
 
модератор
16.10.17
16:44
(306) А может сначала посадить хотя бы Навального?
308 azernot
 
16.10.17
16:48
(305) http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2017-godu
Мурманск и Архангельск в 20-ке.
310 ilou
 
16.10.17
17:07
Почему бы людям с серыми зарплатами не регистрировать ИП, все условия есть, между прочим если человек получает меньше 38 штук в месяц, то фактически налог 6% вообще не платит, а платить только пенсионные отчисления, т.к. на них этот налог полностью можно уменьшить, стаж идет, пенсия и т.д.
311 Джинн
 
16.10.17
17:13
(310) А потому что жаба... И потому что ныть проще...
312 ilou
 
16.10.17
17:31
(311) Ведь если получать 20 на руки, то при уплате налогов по ИП выходило бы 17600, т.е. те же самые 13%, но при этом пенсионные отчисления есть, пенсия есть, в налоговую нужно сходить 1 раз в год
313 Looking
 
16.10.17
17:34
(312)Больничных нет, травматизма вроде-бы тоже нет? КЗоТ не распространяется.
314 ilou
 
16.10.17
17:38
(313) Индивидуальные предприниматели могут заключить договор с Фондом социального страхования (ФСС) и получать пособие по нетрудоспособности, а также по пособие по беременности и родам. Для того чтобы оформить эти выплаты, нужно прийти в отделение ФСС и подать заявление.
315 ilou
 
16.10.17
17:38
+(313)  но не густо
Сумма пособий зависит от стажа предпринимательской деятельности. Чем дольше человек имеет статус ИП, тем большую сумму компенсации он получит. Если вы ведете деятельность менее 5 лет, то получите пособие в размере 60%; если от 5 до 8 лет – 80%; а если более 8 лет, можете рассчитывать на 100% компенсацию.

Компенсация зависит не от доходов, а от минимального размера оплаты труда (МРОТ). До июля 2017 года этот показатель составляет 6203 рубля, но с 1 июля 2017 года будет составлять 7800 рублей.

Размер пособия рассчитывается по формуле:

Размер пособия = (МРОТ X 24 / 730) ? процент страхового стажа ? количество дней.
316 RoRu
 
16.10.17
17:46
(310) (311) потому что трудовые отношения договором с ИП заменять нельзя. Налоговая может их переквалифицировать обратно в трудовые с начислением налогов и будет права.
317 ilou
 
16.10.17
17:48
(316) я к тому, что если государство хочет налогов, то нужно идти на уступки, ну или дрючить работодателей, но это зарплата +овер много налогов, кто ж хочет их платить.
318 DomovoiAtakue
 
16.10.17
17:52
Темы в последнее время на мисте одна смешнее другой.
(0)А зачем побеждать данные процессы? Это так же как сказать наемный 1сник берет много за свою работу давайте возьмем дворника пусть он одинесит.
Организовывать и руководить у нас не умеют, приходят люди которые умеют и делают дело вместо того чтоб воровать и обманывать как привыкли мы. Ну и им еще государство дает. потому что если придет свой делать аткие дела то надо будет взяток надавать в троекратном размере от вложения в завод.
(2)В МММ уже навкладывались и в гирболайф и т.д. Из наивных остался только ты :) Да и кто будет собирать, опять же нужен человек из Европы)
319 RoRu
 
16.10.17
17:58
(317) уже давно активно дрючат, обнал зажимают , делают всё дороже и сложнее .
а с 19года хотят сделать платишь НДС сразу при покупке, т.е с 118 р 100 покупателю, а 18 в бюджет .
320 piter3
 
16.10.17
17:59
(319)Странно,а я читал,что для определенных категорий,а по вашему для всех
321 Fish
 
гуру
16.10.17
17:59
(307) Хорошо бы, конечно, да и давно пора,но судя по его безуспешным попыткам сесть в тюрьму, на него еще есть какие-то планы
322 RoRu
 
16.10.17
18:00
(320) для определённых с 18г, типа попробовать и в планах с 19 для всех
323 RoRu
 
16.10.17
18:01
(321) хотели бы давно бы посадили; вопрос только в том, а кто займет его место, и что делать, если будет не такой же обосравшийся клоун, а поприличнее ?
324 piter3
 
16.10.17
18:03
(322) тут не увидел,хотя написано,что планы на 2019-20 годы
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/60729/
326 RoRu
 
16.10.17
18:05
(324) у меня НДСа нет, поэтому проглядываю в полглаза , ссылку не найду.
в любом случае пока не обкатают в 18 рано говорить введут или нет . Обнал то тоже не просто  так работает, там все отстёгивают кому-надо .
328 Fish
 
гуру
16.10.17
18:06
(323) место клоуна может занять только очередной клоун. Так что вопрос "что делать, если Лешу посадят" не стоит
329 RoRu
 
16.10.17
18:09
(328) чтобы его сделать клоуном была проведена грамотная и сложная работа. В эпоху начала борьбы за честные выборы был вполне,   ну или относительно, популярным и адекватным.
330 drumandbass
 
16.10.17
18:09
(307) что тебе этот клоун сделал, он посмешище давно, его за яйца подвесили и сказали пищи. Ты лицо его видел, чел в ужасе и депрессии, серый как смерть..
331 Волшебник
 
модератор
16.10.17
18:12
(330) Это дело принципа. Суд признал его виновным, есть приговор, но Навальный до сих пор не сидит, а если даже он не сидит, то Чубайс тоже не сядет. И так далее.
332 Fish
 
гуру
16.10.17
18:16
(329) "вполне" - он был только для своих хомячков, число коих стремительно падает. А для вменяемых людей - он изначальнл был, и остаётся тем же клоуном
333 azernot
 
16.10.17
18:17
(329) Да, он проделал громадную работу, чтобы сделать из себя клоуна. Тут не поспоришь.
334 drumandbass
 
16.10.17
18:18
(331) Список можно продолжать но посты исчезают ...
335 azernot
 
16.10.17
18:22
(326) Это конечно не геополитика, но я бы попросил вас быть аккуратнее в своих высказываниях. Не делайте заявлений, в которых не разбирались и не готовы подписаться. Не распространяйте всякие сплетни.
336 drumandbass
 
16.10.17
18:25
идите все работать хватит в интернетах сидеть
337 drumandbass
 
16.10.17
18:36
338 Pahomich
 
16.10.17
19:34
(336) Надо заботится о госбюджете! Если все не будут сидеть в интернете, это существенно увеличит затраты на спецслужбы!
339 RoRu
 
16.10.17
20:40
(337) это далеко не самые дорогие хаты в Мск. Хотя понятно, что сочетание новый дом и на Арбате (пусть они даже и просто где-то в тех краях)   уже не может быть дешёвым.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...