|   |   | 
| 
 | Непробиваемый программист-неряха | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        svsvsv 07.02.18✎ 12:36 | 
        У одних знакомых есть на работе непробиваемый чувак, который на рабочем месте: очень часто неприятно пахнет, не моет руки, грызет ногти, облизывает пальцы, пачкает грязными руками документы. Очень медлительный, долго делает задачи. Если четко поставить задачу, и контролировать каждые 20 минут, вроде справляется.
 Что бы вы посоветовали делать с таким программистом? =) | |||
| 371
    
        youalex 09.02.18✎ 22:05 | 
        (368) Короче, они нашли друг друга. Думаю, они уже встречались , в прошлых жизнях. И если они не смогут предолеть это кармическое недоразумение - товарищ будет вонять. А ТС (его знакомый)  будет нюхать. Тут масса вариаций, на самом деле, причем неприятный запах - это еще самое безобидное.     | |||
| 372
    
        Euroset1 10.02.18✎ 02:19 | 
        (0) Непробиваемых не бывает. Тут вопрос в другом. Есть ли среди вас смельчак, который даст ему фору.
 Ну вот подойди к нему с утра с задачей, почеши зад, чтоб он это отчетливо видел. Пердани разок. Заведи с ним разговор про задачи. Зажми нос рукой будто резко завоняло. Залезь в него пальцем и будто отколупывая козявку демонстративно положи палец с "добычей" в рот и сделай вид, словно разжевываешь. Ммммм, делаешь умный вид, глаза вверх. Делаешь вид, что что-то вспомнил, опять продолжай молоть че-нить про задачу. И все это желательно делать менее чем в метре от его лица, чтобы он все это замечал до мельчайших подробностей. Я лишь пример привел свинского поведения, которое можно продемонстрировать показательно. Предвижу проблему в том, что ты и твои коллеги не способны на это. Тогда остается лишь уволить и дело с концом =) Или терпеть... т.е. отдуваться за нерешительность | |||
| 373
    
        Mort 10.02.18✎ 02:33 | 
        (372) Да не, херня. Нужна либо баба, которая обучит, либо авторитетный наставник. Если прог ценный. Иначе нафиг уволить.     | |||
| 374
    
        Mort 10.02.18✎ 02:35 | 
        И да. У меня в практически лучшей моей программе не только запросы в цикле происходят. Там такой бесячий цирк, что оптимизировать никак.     | |||
| 375
    
        rphosts 10.02.18✎ 05:10 | 
        (374) запросы в цикле плохо только:
 1.стилистически. т.е. если это не тиражное то можно забить. 2.если являются причиной никого быстродействия и избыточных блокировок. В прочих случаях ну и пусть в цикле. | |||
| 376
    
        al_zzz 10.02.18✎ 08:15 | 
        (0) Тут как-то чувак тему создавал про то, что побрил промежность и после этого потеть начал сильно - это не он твой коллега случаем?     | |||
| 377
    
        germaik 12.02.18✎ 06:30 | 
        (0) Если он плохой работник - зачем он фирме? Это во-первых. Во-вторых, если он как коллега плохой (воняет, срывает сроки - ну раз уж медлено работает и исполнительская дисциплина никакая) - зачем он коллективу? Если по всем пунктам - не нужен, то увольнять его да и все. Если же зачем-то нужен, нужно понять сможет фирма\коллектив дальше функционировать без него. 
 Есть правда еще социальная сторона вопроса (уволим - будет пить и бомжевать), вот к ней вопросов несколько больше. Я бы намекнул, что с такой дисциплиной и гигиеной ему прям не рады и если он что-то с этим не сделает, то будет уволен. Возможно, что-то и изменится. | |||
| 378
    
        Андрей_Андреич naïve 12.02.18✎ 07:42 | 
        (377) "Я бы намекнул". Не в компетенции 1Сников (обслуживающий персонал, как ни крути) решать кого увольнять кого оставить.
 И для того чтобы уволить человека недостаточно мнения коллег что он пахнет и работает хуже чем хотелось бы. Вот ты бумажку обронил а уборщица увидела и тебя уволила :) | |||
| 379
    
        dmpl 12.02.18✎ 07:55 | 
        (366) Представляю, как там пахнет в отделе разработки 1С :)
 (367) Даже разработчики типовых используют запросы в цикле. Это нормально. | |||
| 380
    
        1dvd 12.02.18✎ 08:00 | 
        (379) >>Даже разработчики типовых используют запросы в цикле. Это нормально.
 Нашёл на кого ровняться... | |||
| 381
    
        dmpl 12.02.18✎ 08:01 | 
        (375) Запрос в цикле может вообще ускорять выполнение и снижать трудоемкость разработки. На экзамене просто проверяют что программист умеет обходиться без запросов в цикле, когда оно не требуется. Дальше уже решение принимается по ситуации.     | |||
| 382
    
        dmpl 12.02.18✎ 08:02 | 
        (380) Причем тут равняться? Раз оно есть в типовых - значит фирма 1С вполне допускает такое использование.     | |||
| 383
    
        33554432 12.02.18✎ 08:07 | 
        (379)
 Кстати да, может он знакомый знакомого директора. Или хуже того, родственник. А это приведет к тому, что после этой темы уволят ТС. | |||
| 384
    
        33554432 12.02.18✎ 08:07 | 
        (383)
 к 378 | |||
| 385
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 08:42 | 
        (76) Надо шёпотом в оба уха с расстояния в 5 миллиметров, с интонацией вампира.     | |||
| 386
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 08:44 | 
        (90) Не самое приятное занятие, по честному.     | |||
| 387
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 08:50 | 
        (141) Решается чисткой зубов после каждого принятия пищи, + ядерный ополаскиватель от Эйвон. Есть такой, продирает ротовую полость - глаза на лоб вылезают.     | |||
| 388
    
        с2д 12.02.18✎ 09:16 | 
        Класс! Почти 400 постов ваще ни о чём.     | |||
| 389
    
        _stay true_ 12.02.18✎ 09:19 | 
        Чем дело-то кончилось?     | |||
| 390
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 09:21 | 
        (388) Вы не правы. От неряшливого вида можно отгородиться, а от запаха никуда особо неденешся. Эта ветка, по сути, в разделе психология должна быть.     | |||
| 391
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 09:25 | 
        (0) В моей практике такая ситуация решилась очень просто: На совещании при всех руководитель сказал, что перец с запахом обязан мыться каждое утро под душем 15 минут, объяснил, как мыть пенис с мылом, оттягивая крайнюю плоть, обязал держать 2-3 офисных комплекта одежды в шкафу на рабочем месте. Сразу всё решилось.     | |||
| 392
    
        33554432 12.02.18✎ 09:31 | 
        (391)
 перец послал всех нах и уволился наверно после такого | |||
| 393
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 09:34 | 
        (392) Нет, в его непробиваемости оказалось, как мы поняли, очень таки хорошее окно восприятия, им мы и сейчас пользуемся, если очень нужно: директивы начальства выполняет на 100%.     | |||
| 394
    
        Андрей_Андреич naïve 12.02.18✎ 09:37 | 
        (393) А козявки-то вам чем мешают? Они же не пахнут!     | |||
| 395
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 09:39 | 
        (394) Да, о козявках речи не было. Вы правы.     | |||
| 396
    
        Злопчинский 12.02.18✎ 09:59 | 
        (394) они ещё и вкусные!     | |||
| 397
    
        Владимир1С 12.02.18✎ 10:18 | 
        (358) Этот стиль уже ушёл из моды.     | |||
| 398
    
        alxmyar 13.02.18✎ 12:35 | 
        (0)(352) Вспомнил одного "быстрого" гениального коллегу с горящими глазами. На мелкую задачу мог потратить (как и все впрочем) несколько часов: создание копии базы, отладка, поиск в инете и т.п.
 Но по окончании в отчет о выполненной работе ставил 10 мин. Все бы хорошо, но по факту получалось, что он работает в день часа полтора от силы. | |||
| 399
    
        alxmyar 13.02.18✎ 12:51 | 
        (398) И еще - была похожая тема.
 То, что у одного коллеги плохой запах я узнал только когда мне предложили скинуться всем отделом на автомоб-й освежитель воздуха в офис. Только после этого заметил(он кстати рядлм со мной сидел): да, небольшой запах есть, но только если вплотную нос поднести и принюхиваться. Короче - ху*ней коллеги страдали. | |||
| 400
    
        с2д 13.02.18✎ 14:16 | 
        (399) "ху*ней коллеги страдали"
 А что, у 1Сников бывает по другому? :) | |||
| 401
    
        DrZombi гуру 13.02.18✎ 14:44 | 
        (399) они бы еще яйца понюхали у друг друга :)     | |||
| 402
    
        svsvsv 13.02.18✎ 14:58 | 
        я не понимаю людей, которые в этой теме как-то оправдывают "НЕПРОБИВАЕМОГО программиста-НЕРЯХУ". И не понимаю, почему обсуждают именно запах. 
 Одно дело, если кому-то одному мерещится какой-то запах. Другое дело - когда чувак воняет на весь кабинет. Одно дело - когда чувак неряшливый, и все молчат. Другое дело - когда все ему говорят об этом, а он ни хера не делает. Тема звучит как "НЕПРОБИВАЕМЫЙ ... ". Обращайте внимание на это. И запах - не главная проблема. | |||
| 403
    
        Смотрящий 13.02.18✎ 15:03 | ||||
| 404
    
        33554432 13.02.18✎ 15:16 | 
        (402)
 итог то какой у этой эпопеи? | |||
| 405
    
        svsvsv 14.02.18✎ 13:29 | 
        (404) отправили в отпуск мыться =)     | |||
| 406
    
        с2д 14.02.18✎ 14:01 | 
        (405) Скажите, а ежели он был бы кришнаитом, то какая была бы реакция в вашей богадельне?     | |||
| 407
    
        svsvsv 15.02.18✎ 11:04 | 
        (406) уважаемый, логично предположить, что если бы у нас была богадельня, то, собственно, и эта тема бы не поднималась.
 А про кришнаитов - я особо не знаю, кто это. Интересно, с чего такой вопрос? Вы-кришнаит, и работаете в богадельне? =) | |||
| 408
    
        vde69 15.02.18✎ 11:14 | 
        (402) работал я в одной компашки, там кадровичка была больна на тему чистоты, ходила и всем тыкала, то на грязные ботинки, то на жирные волосы, то на бумажку на столе...
 в результате ее уволили и все вздохнули с облегчением... К чему это я - да к тому, что это двухстороннее шоссе, и тут надо быть терпимым. Какие то упреки допустимы только в самых экстренных случаях... А если Вы его уже достали по всякой фигне и он на вас внимания не обращает - это нормально... Подумайте про темную сторону силы :) | |||
| 409
    
        vde69 15.02.18✎ 11:16 | 
        Меня вон раздражает когда мужики мажут губы и бреют подмышки. Но я ведь не лезу к ним с советами...     | |||
| 410
    
        Cyberhawk 15.02.18✎ 11:22 | 
        (409) Почему раздражает? Ты смотришь на процесс что ли?     | |||
| 411
    
        d4rkmesa 15.02.18✎ 11:45 | 
        (409) "как будто это что-то плохое"     | |||
| 412
    
        Grekos2 15.02.18✎ 12:15 | 
        А сам программист неряха не появился в этой ветке ?     | |||
| 413
    
        svsvsv 15.02.18✎ 12:42 | 
        (408) думаю, вы не внимательно прочитали (402). "один делаем замечания всем" и "все делают замечания одному" - наверное разные вещи     | |||
| 414
    
        svsvsv 15.02.18✎ 12:43 | 
        (413) делает*     | |||
| 415
    
        svsvsv 15.02.18✎ 12:51 | 
        (412) хз     | |||
| 416
    
        Mkamha 16.02.18✎ 01:05 | 
        (0) Чистота - залог здоровья. Как физического так и нравственного. Всех грязнуль - уволить или перевести на удаленку. Но ни разу не встречал грамотного, умного и грязнулю. Если внешний вид ужасен и неряшлив, то и в голове неразбериха.     | |||
| 417
    
        Emery 28.02.18✎ 07:02 | 
        (0) > Что бы вы посоветовали делать с таким программистом?
 Есть два способа: дорогой и дешевый. 1. Дорогой способ. Пригласить этого «неряху» в баню. Алкоголь (который «в малых дозах полезен в любых количествах»), закусон, девочки, венички, музыка и веселая компания. Ошпарить и отмыть его как следует, девочки пусть березовым веничком хорошо пройдутся. Под любым предлогом отправить его одежду в стирку, выдать новую, стильную, удобную, подарить хорошую туалетную воду, классный одеколон и дезодорант. Под предлогом какой-нибудь игры обрызгать его парфумами с ног до головы. Девочки пусть сделают ему мужской маникюр, педикюр. И так несколько раз (одного раза хватит на пару недель, точно) пока ему не понравится. Потом будет пижоном еще тем. . . 2. Дешевый способ. Рассказать ему анекдот: «Маленький мальчик прибегает домой весь в слезах, плачет. – Мама, мама! А почему все называют нас грязными, вонючими свиньями? – А потому, сынок, что мы никогда не моемся и сильно воняем. А-а-а! А я думал, они дразнятся!!!». 3. Можно конечно его просто уволить, но это решение не слишком оригинальное и не дает возможность человеку исправиться, встать на путь истинный, уходить от всего плохого и стремиться ко всему хорошему. Ну, в общем, вы поняли :) . | |||
| 418
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 07:31 | 
        (409) А что плохого в бритье подмышек, и, главное - зачем вы смотрите людям подмышки? %))     | |||
| 419
    
        Dmitry1c 28.02.18✎ 07:59 | 
        (418) может его раздражают не бритые мужские подмышки, а сам процесс
 остается тайной | |||
| 420
    
        vi0 28.02.18✎ 08:00 | 
        (416) а я встречал и не раз
 именно грамотных и умных | |||
| 421
    
        с2д 28.02.18✎ 08:03 | 
        (407) А что Вас в Гугле уже банили за глупые вопросы? Гляньте в википедию (надеюсь что это Вы знаете?).     | |||
| 422
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 08:51 | 
        (420) +100 У нас в универе был профессор, который легко мог стереть мел с доски рукавом, волосы у него были вечно всклокочены, а увидев его на улице, никогда не подумаешь, что профессор - бомж бомжом. Однако, судя по его званиям и регалиям, ума ему не занимать.     | |||
| 423
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 09:22 | 
        (420) На работе, где надо с пользователями и коллегами общаться, да и вообще в коллективе постоянно находиться, неряшливость демонстрировать - не очень "умно" и довольно показательно с точки зрения умения человека работать в команде. Он может быть трижды гением-звездой и в свободное время в одиночку УПП с нуля разрабатывать, но не в бизнес-сфере. Разве что у франя в отдельной каморке сидеть и творить, не высовываясь.     | |||
| 424
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 09:34 | 
        (423) Вассерман тебя не одобрит :)     | |||
| 425
    
        dmpl 28.02.18✎ 09:44 | 
        (423) Просто человек умеет расставлять приоритеты, и аккуратный внешний вид не попал в число приоритетов как дающий нулевой профит при большом расходе ресурсов.     | |||
| 426
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 09:44 | 
        (424) А он где-то в коллективе работает?
 Да и неряхой его не назовешь. | |||
| 427
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 09:45 | 
        (425) Элементарная опрятность и чистоплотность - это большой расход ресурсов?
 Что-то новенькое. | |||
| 428
    
        svsvsv 28.02.18✎ 09:53 | 
        (421) сабж кстати тоже любил википедию почитать на работе часок-другой     | |||
| 429
    
        dmpl 28.02.18✎ 10:23 | 
        (427) Конечно, времени дофига уходит. А время - невосполнимый ресурс.     | |||
| 430
    
        DeeK 28.02.18✎ 10:39 | 
        (409) бритье (и не только подмышек) исключительно полезная процедура, не только эстетически, но и гигиенически, на волосах куча микробов     | |||
| 431
    
        фросия 28.02.18✎ 10:44 | 
        (430) микробы не всегда зло. есть безвредные, есть полезные.     | |||
| 432
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 10:47 | 
        (430) Голову тоже налысо бреешь? :)     | |||
| 433
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 10:47 | 
        +(432) Ну и брови тоже - там же микробы :)))     | |||
| 434
    
        1Сергей 28.02.18✎ 10:48 | 
        (430) есть мнение, что заражаются чаще как раз те, кто этих самых микробов и боится. А какой-нибудь чумазик-отшельник, который ни разу в жизни не мылся, его никакая зараза не берёт. Иммунитет непробиваемый выработался     | |||
| 435
    
        Separator 28.02.18✎ 10:49 | 
        (430) Ага. Как и удаление аппендикса или тонкого кишечника. Одна польза.
 А Бог был глуп, вслед за эволюцией | |||
| 436
    
        DeeK 28.02.18✎ 10:50 | 
        (433) брови и голова как минимум не потеют     | |||
| 437
    
        DeeK 28.02.18✎ 10:51 | 
        (435) ваше отношение к волосам во всех местах понятно, не оправдывайте их наличие глупостями божественным промыслом, эволюция движется как раз в сторону снижения волосяного покрова, большинство волос на нашем теле нам не нужна     | |||
| 438
    
        dmpl 28.02.18✎ 10:54 | 
        (436) Физически поработать не пробовали?     | |||
| 439
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 10:55 | 
        (436) Да ты что? Правда что ли? Голова потеет ещё как. :))     | |||
| 440
    
        DeeK 28.02.18✎ 10:55 | 
        (434) сомнваюсь что вы ходите как чумазик-отшельник, насчет иммунитета спорно, я думаю что он болен всем чем только можно     | |||
| 441
    
        DeeK 28.02.18✎ 10:56 | 
        (438) пробовал 
 (439) по сравнению с теми же подмышками голова не потеет | |||
| 442
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 10:59 | 
        (441) " по сравнению с теми же подмышками голова не потеет" - Потеет так же, как и подмышки. Потовые железы и там и там одинаковые, а на голове их даже больше, чем подмышками. Я так полагаю, что бреют волосы те, кто не любит мыться, чтобы мыться реже :))     | |||
| 443
    
        DeeK 28.02.18✎ 11:02 | 
        (442) странная логика у вас, а мне кажется наоборот, и факт в том, что с бритыми подмышками свежесть и чистота там остаются на порядок дольше, просто потому что бактериям негде разиваться     | |||
| 444
    
        dmpl 28.02.18✎ 11:02 | 
        (441) С головы просто испаряется быстрее за счет открытой вентиляции.     | |||
| 445
    
        DeeK 28.02.18✎ 11:03 | 
        (444) совершенно верно, тем самым не поддерживается влажная среда, которая так благоприятна для развития микробов     | |||
| 446
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 11:05 | 
        (442) Ага, и запах от головы тот же, что и от подмышек.
 Волосы прекрасно аккумулируют неприятные запахи. Дезодоранты дезодорантами, но бритьё подмышек (да и в паху) очень хорошо помогает не благоухать летом или после нагрузок. | |||
| 447
    
        Separator 28.02.18✎ 11:05 | 
        (442) Пусть моются те, кому лень чесаться! 
 (437) Следуя такой логике, зубы тоже - атавизм | |||
| 448
    
        DeeK 28.02.18✎ 11:05 | 
        (445) помимо этого смысл волос на голове есть (зимой ощутима разница сразу после парикмахерской), а от волос подмышками нет никакой пользы, когда то была терморегуляционная (мощный кровоток там), но сейчас мы все носим одежду, так что пользы от них нет, только неудобства, и неэстетичные мохры     | |||
| 449
    
        dmpl 28.02.18✎ 11:05 | 
        (445) Вывод - надо просто сидеть как Мавроди.     | |||
| 450
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 11:07 | 
        (429) Дофига - это сколько?
 10 минут на душ, 10 - побриться и зубы почистить. Уже этого достаточно, чтобы окружающие не шарахались. Для чистоты шмоток стиральная машинка существует. | |||
| 451
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 11:09 | 
        +(450) Вообще не понимаю, как можно ходить немытым, с сальными волосами и вонять. Самому же неприятно, лютый дискомфорт.     | |||
| 452
    
        dmpl 28.02.18✎ 11:11 | 
        (450) 20 минут в день, 2,33 часа в неделю, более 120 часов в год. Каждый год, Карл, 5 суток уходит на помыться-побриться.     | |||
| 453
    
        DeeK 28.02.18✎ 11:12 | 
        (446) кстати говоря, не обязательно брить (не удобно это, раздражения всякие и риск занести инфекцию высок), есть такая штука триммер - я после того как мне его задарили, жить без него теперь не могу, нос уши пэдмы пах, все попало под раздачу)))     | |||
| 454
    
        Separator 28.02.18✎ 11:14 | 
        (452) Страшно подумать, сколько времени тратится на секс. На эти нелепые однообразные движения.     | |||
| 455
    
        Мелифаро 28.02.18✎ 11:18 | 
        (454) Ну если не мыться и не чистить зубы, то и проблема секса отпадает.     | |||
| 456
    
        Fish гуру 28.02.18✎ 11:41 | 
        (451) Конечно - проще волосы сбрить, и всё станет ОК :))     | |||
| 457
    
        Separator 28.02.18✎ 11:43 | 
        (455) Чуешь, сколько времени можно освободить для Великих дел!     | |||
| 458
    
        DeeK 28.02.18✎ 11:44 | 
        (456) тупо тролинг     | |||
| 459
    
        с2д 28.02.18✎ 12:04 | 
        (428) Вот видишь, человек с широким кругозором. Не то что ты.     | |||
| 460
    
        Cyberhawk 28.02.18✎ 12:09 | 
        (428) "сабж кстати тоже любил википедию почитать на работе часок-другой" // Сабж - это неряха или ТС? Его уволили что ли?     | |||
| 461
    
        svsvsv 28.02.18✎ 12:19 | 
        (459) ты прав, брат Аркадий     | |||
| 462
    
        svsvsv 28.02.18✎ 12:23 | 
        (461) вернее, просто Аркадий. "Ты прав, Аркадий"     | |||
| 463
    
        Поросян 28.02.18✎ 16:51 | 
        Просто предоставьте парню возможность работать по удаленке и проблем меньше будет.     | |||
| 464
    
        vvp91 28.02.18✎ 17:02 | 
        (422) (425) На эту тему есть отличное наблюдение у Ричарда Хемминга (https://habrahabr.ru/post/209100/):
 Другой личностный недостаток – это утверждение эго. Я расскажу о собственном опыте. Я приехал из Лос Аламоса и в ранние дни использовал вычислительную машину в Нью-Йорке на Мэдисон Авеню, где мы просто арендовали время. Я всё ещё одевался в западные одежды: большие косые карманы, боло и всё такое. Я подметил, что не получал такого же хорошего обслуживания, как другие люди. Я начал следить. Я прихожу и жду своей очереди, и я чувствую, что отношение ко мне не беспристрастно. Я спросил себя: «Почему? Никто из вице-президентов IBM не говорил «Покажите Хэммингу, где раки зимуют». Это делали секретари. Когда появляется окно, они находят, кому его дать, но они находят кого-то другого. Почему? Я не относился к ним плохо». Ответ был в том, что я одевался не так, как они чувствовали, что человек должен одеваться в той ситуации. Всё сводилось лишь к этому – я одевался неподходящим образом. Я должен был решить – утверждать своё эго и одеваться, как хочу, чтобы это постоянно отнимало энергию из моей профессиональной жизни, или сделать вид, что соответствую. Я решил, что сделаю вид, что соответствую. Я сразу стал получать намного лучшее обслуживание. И теперь, как старый яркий персонаж, я получаю лучшее обслуживание, чем другие люди. | |||
| 465
    
        Rahit 28.02.18✎ 17:10 | 
        (464)
 Вывод - раздеть и замочить. | |||
| 466
    
        iITmenedger 28.02.18✎ 17:11 | 
        (0)Его имя случайно не Алексей?     | |||
| 467
    
        vi0 28.02.18✎ 19:18 | 
        (423) а я разве что против сказал?     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |