Доброго дня.
В силу обстоятельств, нет возможности выдавать чек с кассового аппарата клиенту.
Возник вопрос. Возможно пробить чек (не печатая его). Получить его реквизиты(по 54фз), распечатать данные по чеку на листе А4 и отдать клиенту (распечатанный лист).

1. Это законно?
2. Это будет считаться чеком? при условии, что у него есть все данные  чека, которые будут "пробиваться" в ОФД.

Вопрос себестоимости печати не актуален.

* в пункт выдачи отдал наличку

(15) у автора вопрос про бумажный вариант

(15) нет так как ты должен выдать кассовый чек, который, по закону, должен быть "отпечатанный с применением ККТ в момент расчета с клиентом"

Или (по просьбе клиента) отправить электронный кассовый чек "сформированный в электронной форме с применением ККТ в момент расчета с клиентом."

Удаленное применение ккт разрешили только для интернет магазинов и торговых вединговых автоматов,там принтера внутри просто нет
возможно,что использование платежных терминалов вас спасет,в них есть принтер,а касса может стоять удаленно,но терминалы обычно принадлежат кредитной организации

(20) ну, "сформированный в электронной форме", он сформирован и даже прошел по ОФД, осталось отдать
(21) не надо выдирать из контекста
(22) согласен, т.к. ФН, но это ФН

(17) Например про фриланс площадки. Я заказал, оплатил, получил услугу. Как мне от них получить бумажный чек?

(22) "... в них есть принтер... " - принтер кассовых чеков?

(23) чек может быть сформирован в ЭФ и/или отпечатан.
Так вот если отпечатан, то отпечатан с применением ККТ.
Не пойму, что тут может быть не понятно?..

(24) если офлайн фриланс площадка, типа Ярославки, где получают в два раза больше, можно требовать бумажный

(26) 1 или что-то дает 1. Требования уже выполнены, до печати. Не буду спорить, я бы сам такого не посоветовал ни кому, но буква соблюдена пока не всплывут письма минфина

(24) а по закону они и не обязаны тебе давать бумажный чек, только електроный

(28) а как же трбевания выдать клиенту именно кассовый чек, и бумажка из принтера никак не попадает под это определение

2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).

(30) подходит, она отражает реквизиты требуемые ФФД документа "кассовый чек" законно "сформированный в электронной форме". Нет противоречий, формально

(24)
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.


Т.е.
обязаны обеспечить передачу покупателю кассового чека в электронной форме на абонентский номер. При этом кассовый чек на бумажном носителе пользователем не печатается.

(32) см (31) -  обязан выдать КАССОВЫЙ ЧЕК.
Определение кассового чека смотри выше. Это не любая бумажка, а именно бумажка отпечатанная на ккт

(34) блина, ИЛИ ОТПЕЧАТАННАЯ НА ККТ, что за слепота на ИЛИ

так что формально да ты распечатал, но не выдал покупателю. Нарушения не в неприменения ККТ, а в невыдаче чека

КоАП часть 6 статья 14.5
отказ в выдаче чека покупателю по его требованию влечет предупреждение или штраф:

ИП – 2000 рублей;
должностным лицам — 2000 рублей;
организациям – 10000 рублей.

(35) ты бумажный чек от электронного отличаешь?

Разговор все равно не о чём. Пока нет судебной практики по этому делу можно много спорить и буквоедствовать.

Кто хочет открыть судебную практику и быть первым? Предлагаю тому начать печатать чеки на принтере.
Но я пас

(36) где? вот определение из закона "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники; " покажи противоречие? как только "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме" всё, амба, он законный. А отдал ты на а4 или отправил на бк.ру, вопрос еще что хуже
(38) это понятно

Давайте включим логику.
Отправленный чек на почту (телефон) является законным? Да.
Если человек из почты распечатает его - чек тоже будет законным.
А если за покупателя тот же самый чек распечатает продавец? Я думаю тоже законным.
Отсюда вывод. Если отправить чек на электронку покупателю, тогда чек можно печатать на обычном принтере. Если не отправлять, тогда только через ККТ.

(39) если бы можно было печатать на любом факсе и сканере, то они бы это не оговаривали бы в законе. А раз эта фраза там указана, значит другие способы печати не доступны.

Но я больше скажу. В законе нигде не сказано что такое физически электронный чек. Все те тестовые файлы которые присылают интернет магазины - оно ниразу не попадает под это определения. ИМХО электронный чек - это как электронная торг12 - т.е. xml файл определенного формата, который содержит определенный набор обязательных реквизитов (тэгов). Текстовый файл - это всего лишь визуальное представления для более простого человеческого восприятия и оно НЕ содержит никаких тэгов, и более того, там куча данных которые, согласно ФФД не выводятся на печать, но должны быть в электронной форме, и которых нет в этих текстовых файлов

Т.е. формально все интернет магазины можно поголовно штрафовать за невыдачу чека

(40) законотворцы разделили электронный чек и бумажный и на почту ты отправляешь электронный чек (а не то бумажное его представление которое сейчас шлют все). И де юро внешний вид электронного чека (по сути xml файл), сильно отличаются от бумажного, в том числе по составу реквизитов.

То что сейчас де факто электронный чек на почте совпадает с бумажным чеком выдаваемый ККТ - это просто недоработка закона, которую, надеюсь исправят

(41) (42) Какая недоработка, что ты не в правительстве :))))

Это как с ЭДО. Подписанная ЭЦП сканкопия не делает документом в электронном виде. По закону электронный вид документа - это xml определенного формата

(43) а кто же вас всех тогда кормить будет, если я все закону исправлю и они будут идеальными?
Так что у нас разделение. депутаты не лезут в конфигуратор, а я не лезу к депутатами с советами как исправить закону

(41) "если бы можно было печатать на любом факсе и сканере, то они бы это не оговаривали бы в законе. А раз эта фраза там указана, значит другие способы печати не доступны." я еще раз лбом в стену, где указана? продажа обязана попасть в фн, так или сяк. Но где фраза указана?

(45) В одной из политических веток кто-то предложил провести референдум в России...

(46) повторить?
В законе сказано что ты должен выдать кассовый чек
Кассовый чек может быть в электронном виде (по сути xml файл определенной структуре) или в бумажном виде отпечатанный на ККТ

Копия чека отпечатанного на принтере - это всего лишь копия и не попадает под определения кассовый чек.
Так же как и бумажные деньги отпечатанные в домашнем условии на цветном принтере не попадают под определение денежные средства, хотя имеют все признаки

(48) не нужно дополнять определения из закона, если за это не платят

(48) А как сейчас сдать авансовый отчет?

Отправил этот вопрос в МинФин и Налоговую

(40) Читаем ФЗ
4. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, полученные покупателем (клиентом) в электронной форме и распечатанные им на бумажном носителе, приравниваются к кассовому чеку или бланку строгой отчетности, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии, что сведения, указанные в таком кассовом чеке или таком бланке строгой отчетности, идентичны направленным покупателю (клиенту) в электронной форме кассовому чеку или бланку строгой отчетности.

Так что нет, если тоже самое сделает продавец то это бумажка станет законным документом

(51) вот, плюс этому нику
я тут штаны брошу, все равно уходить не собираюсь

(51) правильно , что отправил, пусть задумаются; почему чек нельзя печатать на обычном принтере, подключенном к кассе, а не кучу роликов покупать?
и вообще любой смартфон/планшет превратить в онлайн-кассу

(0) Это будет ТОВАРТНЫЙ чек а не кассовый.

(55) докажи

(55) Для этого на этой бумажке должна быть печать организации и автографответсвенного

(56) на фискальном должны быть реквизиты фискальника. его номер, номер ЭКСЗ и т.п. на напечатанном на принтере все это будет? если нет,тогда это товарный. (57) Я те страшную тайну открою. Печати уже 2 года как не обязательные для любой конторы

(56) ну это тебе наверно надо доказать, что чек отпечатанный не на ккт является кассовым. Например приведя выдержки из закона.

(59) см (39)

итс хоть есть? там тык и Гарант читаешь

(60) там нет ничего про законность чека отпечатанного не на ккт, только твои умозаключения. Цитату из закона можно?

(61) итс есть. И тексты законов, доложу тебе, не только в гаранте можно почитать )

(58) Согласен с этим замечанием (это я больше по привычке). Но вот остального

7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

(с) перечень обязательных реквизитов для первичных документов


Т.е. ФИО кассира есть, осталось подписать и тогда это первичный документ - товарный чек

(62) а как же (52)

чек это документ попавший на Фискальный накопитель.
Далее хочешь печатай его  на принтере хочешь передавай
в  pdf это финансовый документ.

Как бы случаи из своей практики :

1.При окончании чековой ленты чек полностью не распечан.
Из ОФД вытаскиваем чек и печатаем его на обычном принтере
2.Приходит покупатель говорит покупал у Вас на прошлой неделе товар, чек потерял а чек мне очень нужен.
из ОФД вытаскиавю чек и распечатываю на обычном принтере.
Еще не было никого кто бы сказал что это не чек.
(такие чеки люди брали и для подтверждения авансовых отчетов
и для получения вычетов для налоговой )

(66) Не надо путать теплое с мягким. Все твои случае попадают под (52)
Т.е. всегда можно сказать что направлен на электронную почту и покупатель сам распечатал. И по закону такая бумажка приравнивается к кассовому чеку.

Т.е. со стороны покупателя естественно нет претензии

А теперь представь - контрольная закупка, проверяющий инспектор покупает у тебя товар, а ты ему в ответ распечатанный на принтере чек со словами, бери это кассовый чек. И вот тут все отмазки типа, ну никто же не против, на мисте разрешили - это уже будет суд рассматривать соответствуют ли твои доводы закону или нет

(44) Тут ты не прав только утвержденные формализованные форматы счф, торг12 УПД нельзя использовать скан.

Если подписать ЭЦП с двух сторон
скан доверености , скан спецификации
скан договора -  то это полноценные документы. В Этом случае электронная подпись по ФЗ-63 приравнивается к собственоручной подписи и печати предприятия.

Т.е. если покупатель согласен поддержать тебя и сказать, что это сам он распечатал на принтере - то тут вопросов нет, и чек распечатанный на А4 катит за отмазку.
А если это твой конкурент, который хочет тебе насолить, или проверяющий - то тут не все так однозначно, точнее однозначно придется свою правоту доказывать в суде в попытки отбиться от штрафа.

(54) Да превращая что хочешь в кассу - лишь сделай чтобы  ФНС твою кассу в реестр внесла

(68) ты хоть читаешь что я пишу?
Я сказан что скан подписанный ЭЦП НЕ является электронным документом, я не сказал что он не имеет юридической силы. Я к тому что не любой оцифрованный файл является электронным документом с точки зрения закона. Аналогично и здесь, не любой текстовый/pdf/bmp файл содержащий визуальное представление кассового чека является электронным (!) чеком

(65) во-первых, тут про право покупателя, а не про право пользователя. Мы же обсуждаем право пользователя отпечатать кассовый чек на чем то отличном от ккт.
во-вторых надо еще добиться от каждого покупателя желания получит чек в эл.форме. Но это к вопросу ТС не относится.

(66) кассовый чек - это не "то что попало в фн", а только то, что сформулировано в законе.

хоть какой то смысл есть в (52), но опять, это о валидности чека распечатанного покупателем, не тот случай

Если до печати чека покупатель подписывает бумажку,где указан его адрес электронной почты и сказано,что чек нужно отправлять туда,то отправляем и по желанию печатаем на чем угодно,все будет законно.
если же согласия и адреса нет,то только бумажный чек на ккт

(75) даже если отправлен эл.чек, и покупатель желает бумажный, то отпечатан он должен с применением ккт

(76) "отпечатан он должен с применением ккт" // Ну понятно, что отпечатан он будет с применением ККТ (из ККТ будут получены номер чека там, еще какие-нибудь поля), но не на ККТ. Разницу чуешь?

Не парьтесь думаю скоро законы допилят так что "первичным документом" будет электронный чек в ОФД.

А все бумажные будут просто "твердыми копиями" и пофиг на чем выведены.

Лично я не вижу большой проблемы что чек выведен не из ККТ, но с его обязательным применением.

И на чеке указаны все необходимые фискальные признаки/реквизиты, чтобы можно было проверить чек.
Думаю и ИНФС и прочие проверяющие органы с этим согласятся де факто.

(78) и сейчас ограничения только в не вычищенных оговорках.
Опять в деревнях пойдет спрос "а сделай чтоб мы вечером сами чеки пробивали"

(77) это как? Отпечатат это и значит распечатать с применением ККТ, а не нарисовать от руки цифирки полученные на ККТ

(79) Сейчас пока ИФНС находиться в позиции - пока покупатель не пожалуется мы проверять не будем.
Но тенденция такова что с каждым годом она ищет где бы еще заработать. И вот тут позиция может поменяться. Особенно радует пункт в законе который обязывает продавца обеспечить сохранность распечатанного в течении минимум 6 месяцев. А сейчас бумага такая что от пальцев надписи стираются :(

(81) блин, перед главами закона есть определение кассового чека. И в определении нет требования

(81) Это какие-то твои домыслы. Вроде совершенно очевидно, что "с применением ККТ" не равно "чтоб чек вылазил из ККТ"

(84) что именно с применением ккт? ОТПЕЧАТОН!. Не сформирован, не подготовлен, а отпечатан. Так что да, в данном случае отпечатан с применением ККТ = чтобы чек вылазил из ККТ

(85) Могу только еще раз повторить, что это лишь твоя вольная трактовка. Ибо есть люди (как минимум Я), которые так не считают.

1. кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом)

4. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, полученные покупателем (клиентом) в электронной форме и распечатанные им на бумажном носителе, приравниваются к кассовому чеку или бланку строгой отчетности, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии, что сведения, указанные в таком кассовом чеке или таком бланке строгой отчетности, идентичны направленным покупателю (клиенту) в электронной форме кассовому чеку или бланку строгой отчетности.


Вот как из этих 2-х четких пунктов следует что распечатанный продавцом на принтере электронный чек
(копия бумажного чек) приравнивается к кассовому - мне не понятно

(87) Почитай определение ККТ в том же законе

Т.е. чек моэет быть сформирован в электронном виде и отправлен на конечное устройство пользователю
или отпечатанн с применением контрольно-кассовой техники, т.е. распечатана на ККМ

Если покупатель самостоятельно распечатаетэлектронный чек, то такая бумажка катит за отмазку, так как по закону равносильно отпечатанному на ККТ

Других вариантов, в том числе распечтать продавцу чек на обычном принтере закон вроде как не предусматривает.

(89) чем "обычном принтере" отличается от
"контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы..."

(88)
контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Твой любимый лазерный принтер (или на чем ты собираешься печатать), под это определение не попадает

(90) потому что комплект должен обладать определенными свойствами, в частности иметь в своем корпусе ФН

(90) наличием фна отличается

(91) "иные компьютерные устройства и их комплексы"

(93) "комплексы"

(95) вот это как раз твоя вольная трактовка, которая не устоит в суде (ИМХО)

(3) попиксельно воссоздать картинку и ее лепить в макет

(95) Надо в суде проверить идею

(98) В суде достаточно сказать что:

"В момент контрольной закупки в ККТ кончилась термобумага, далее мы предложили покупателю или отказаться от покупки т.к. мы не можем продать в нарушение закона.
Или согласиться получить электронный чек.
Копия эл.чека на всякий случай была выведена для покупателя"

100

(99) Таким мы не о разовом случае

(101) ОК повесим табличку про "только электронные чеки, и их бумажные копии по реквизитам в которых вы можете их получить"

(102) Я не против,потом расскажешь как прошло?

(102) Придет в такой магазин товарищ Aleksey и сразу стуканет ))

(102) по ЗоЗПП твоя табличка не дает продавцу права в отказе покупателю в покупке

(102) КОАП РФ в этом случае однозначно будет не в вашу пользу

ибо (36)

(87) " кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме" это ты принимаешь. Но потом сбиваешься на "Вот как из этих 2-х четких пунктов следует что распечатанный продавцом на принтере электронный чек". Хотя это не нужно, не надо придумывать электронных. Есть Кассовый чек, первичный сформированный и законный, определяемый реквизитами по ФФД. Дальше можно краснея его на туалетной бумаге фломастером

(105) Если банковский терминал не работает тоже по ЗоЗПП обязаны принять оплату с карты?

Если нет размена тоже обязаны сразу продать или все же есть выбор или ждете пока сходим разменяем или можете оплатить по карте.

(108) электронный может превратить в бумажный только покупатель самостоятельно. Т.е. если продавец распечатал электронный чек на принтере и выдал эту бумажку покупателю, то такая бумажка не будет считаться кассовым чеком

А вот если тоже самое сделает покупатель, то по закону такая бумажка приравнивается к кассовому чеку.

Т.е. ты должен выдать чек или в электронном виде, отправив на почту, в телеграм, инстаграм ...
Или в бумажном отпечатов чек на ККТ, а не на принтере

(109) Да, будет выписано постановление, и далее уже суд будет решать принимать твои доводы о поломанном терминале или нет, и на основании или отказ или пройдите в кассу

Дешевый хостинг сайтов в Беларуси с mod_pagespeed ()

предлагаем дешевый Виртуальный хостинг

от 1 бел рубля.

тестовый период на 14 дней
множество модулей php включая модуль от google mod_pagespeed

доступ по SSH

А так же функция обещанного платежа!

https://apdate.by

(109) по форме и порядку оплаты почитай, пожалуйста, сам закон. там все написано. не вижу смысла сюда цитировать

(110) Это домыслы. Ждем ответа (51)

(114) Зря ждете.
Будет стандартная формулировка в конце что это частное мнени
такого-то советника и если его мнение протеворечит текущему законодательству то это его частное мнение и не более того.

Завтра будет вебинар такскома можете вопрос Батурину задать.

Наш инспектор сказал так - у меня есть программа
Я могу сделать отбор по юр лицу , по точке по конкретной кассе
Все что попало в отбор это чеки что не попало это не чеки.
И Фиолетово на чем Вы уже распечатали (не распечатали).


Пример 1
есть чек на 100 рублей
Если я распечатаю с применением той же ккт еще четыре копиии чека это будет все равно один чек на 100 рублей а не 5 чеков на 500 рублей.

Пример 2
есть ккт - Сломалась частично печатующая головка ккт
идет сплошная вертикальная полоса шириной 30 пикселей.
Т.е. итоговую суммуна этой ккт  в бумажном чеке  понять нельзя.
и пробив на такой ккт ( полностью зарегистрирована,яискализированна ) чек на 100 рублей
Это чек или не чек. С точки зрения инспектора смотрящего через программу ФНС это чек ( все признаки есть ),
с точки зрения покупателя это не чек - суммы не видно.
Делаем копию такого чека на обычный принтер и это будет чеком - все атрибуты чека (в том числе и итог сума)есть и сам это чек ( фискальный документ есть в ФНС ).

Мое мнение такое если чек есть  на ФН то это чек
да и мнение ФНС такое же все что при проверке мобильным приложением ФНС открываетс  как чек то это чек, все остальное не чек ( только надо учитывать фактор что чек уже доставлен в ФНС).

(115) это и есть ответ. Законы надо уметь не домысливать

(116) Прикольно законы пишут люди
законы также меняются.
в самом ФЗ-54, в первоначальном законе  нет ни слова об авансам, кредитах и.т.д а появилось это понятие в законе только в описании формата ффд 1.05 от 21.03.2017 ,
сами же реализации ффд 1.05 в железе только  с середины лета 2017.

может off здесь фирма атол запрещает на одном ФН
использовать фискальные документы и в формаде ффд 1.0 и
в формате ффд 1.05
Фирма Штрих разрешает на одном  ФН использовать
фискальные документы и в ффд 1.0 и в ффд 1.05
И при этом все руководствуются одним и тем же законом.

(115) НУ собственно они это мнения еще год назад озвучивали на вебинарах. Типа нам пофиг на все пока не будет жалобы от конечного покупателя. Как будут жалобы тогда будем разбираться. Нет жалоб - кто, когда во сколько и в каком количестве и на каких устройствах - нам фиолетово