Доброго дня!

Директор задумал сделать подбор автокрасок в конторе, стойка с красками и прочим обвесом есть. Надо автоматизировать колориста. Поставщик конечно предлагает весы, но их не подключить к 1С (бренд Sartorius). Соответственно надо весы, чтобы точность была 0.1 грамма, можно было без проблем подключить к 1С (УТ 10.3) и они были бы без всяких стеклянных чаш, ибо на эти весы надо будет ставить баночку и наливать туда краску.

Те, что предлагают выглядят примерно так: http://hymax.ru/media/filer_public_thumbnails/filer_public/91/14/911419bb-49dc-48d5-b141-106214521864/sartorius_pma_7501.jpg__800x600_q85_subsampling-2.jpg

Поделитесь, плиз, кто как решал задачку...

когда-то автоматизировал ювелирное производство на аналитических весах CAS, подключаемых по СОМ-порту (RS-232)

(0) Вес от/до ?

В твоей постановке задачи точность 0.1 идёт лесом, ибо вес баночки будет утаптывать твои 0.1 грамма как каток курицу... Наверное...

https://ru.aliexpress.com/item/Fast-Free-shiping-100pcs-lot-NTC-sensor-NTC-MF52-10k-1-B3950-NTC-thermistor/1000001671566.html

https://ru.aliexpress.com/item/30-1/32800426003.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.4.9e522f17cUYga7&s=p
"Интерфейс: RS232C дополнительно (подключение с принтером или ПК)"

(3) Там на вес баночки пофиг, при большом весе любые атмосферные явления начинают влиять (влажность и температура воздуха).
Даже если рядом ходить или дышать точность будет прыгать.

В ювелирке используется точность 0.01 гр - но только для веса до 2-3 гр.
Выше вес и сразу точность падает до 0.1, последние цифры скачут, никакая калибровка по пузырьку и с эталоном не помогает.

А смысл этих весов? При колеровке, мне казалось, используется спец аппарат, который сам добавляет колер к основе. Или в автокрасках по другому устроено и нужно купить именно 0,0176 кг красной краски и самому замешать для получения розового?
Если так, то при замесе остатки на стенках снесут всю точность отпуска краски

(7) Как понял они хотят сэкономить на аппарате и сами вручную смешивать на вес ))

Там кстати нужны формулы для краски каждого цвета, объем в вес пересчитывать.
Возможно на это можно и забить если плотность красок разного цвета почти одинакова.

(0) ваш дирик ничего не понимает в красках. в нашем магазине открыли отдел по подбору красок и "весы" это самая последняя проблема в этом.

Ну-с, начнем...
(1) Модельку можешь какую закинуть?
(2) В подавляющем большинстве случаев это до 1 кг, но если перевертыш, то там и всю машину возможно придется облить, поэтому лучше до 3кг, если есть до 1кг думаю тоже пойдет.
(3) Ты наверное технологию не представляешь, хотя такое и в продуктовых весах подобное используется. Ставишь банку на весы, обнуляешь, наливаешь основу, обнуляешь, добавляешь цвет, обнуляешь... Ну ты понял. Там важно не общий вес до 0.1гр померить а пропорции. Вес банки роли не сыграет, как и остаток краски на стенках оной.
(4)(5) Есть на них дрова, чтобы к 1С прицепить?
(6) Смотри выше. Если ты не видел работу колориста, то не стоит измышлять.
(7) Этот аппарат называется спектрофотометр. И он дает только основу для формулы, дальнейшее только глазками. Продается ессно готовая краска.
(8) Опять-таки, ты не видел работу колориста. Там 0.1 грамма колера решает очень сильно. Нальешь 0.2 и краску потом можно будет уже и не исправить.
(9) Чувак, это походу ты ничего не понимаешь в красках. Мы представители AkzoNobel в регионе, у нас есть свой колорист и все сопутствующее оборудование + плотно работаем с СТО и их колористами. Если у вас весы последняя проблема, то у вас нет походу ничего. И колорист работает только на глаз. Если так, то и технологии у вас тоже нет и расход однозначно завышен. Зайдут нормальные ребята и вы тупо по цене сольетесь.

(10) выбирай какие нравятся
https://labor.ru/cataloge/laboratornye-vesy

(10) а наливают вручную? тут ошибиться в 0.1 грамма оченьлегко

Или из пипетки?

Краску для стен, например, никакой колорист на глаз не мешает. просто вводит номер цвета и все остальное делает аппарат

(11) С 1С дружат? Готовые дровишки есть, чтобы штатно подключить?
(12) Там специальная хреновина вместо крышки ставится, дозатор называется. Даже каплю может без проблем капнуть. Зато из-за него немного геморрно инвентаризацию считать :)
(13) Ну вот прикинь у твоей машины одну дверь тупо по номеру покрасят, хотя вся она остальная уже могла подвыцвести и т.д. Тебе понравится, если будет видно, что дверь крашеная? :)

(11) Вроде говорят, что их есть у них и подключение к 1С не проблема. Только вот он сказал о наличии интерфейса для подключения, а не драйвера с обработкой к 1С :) Отпишусь к ним, посмотрим, чего пришлют.

(16) если есть описание протокола, то к 1с подключить можно. любой программист средней квалификации легко управится.

(17) Да как бы я и так без работы не сижу, написать то можно, но не хочется :) Впрочем это мелочи.

(10) >Опять-таки, ты не видел работу колориста. Там 0.1 грамма колера решает очень сильно. Нальешь 0.2 и краску потом можно будет уже и не исправить.

Чувак, 0.1 грамма влияет при смешивании супермалых объемов/веса, да 0.2+0.2 влияет даже 100 грамм + 100 грамм уже нет.

А 200 грамм - это полстакана краски, куда меньше то мешать?

(19) Чувак, при мне колорист добавил 0.1 грамма красителя на 437 готового продукта. Какого хрена они там видят - я так и не понял, но колорист выкрасила бумажечку, приложила к машине, посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает. Попробуй, объясни слепому, что такое красный цвет.
Короче, прими как данность, что это есть и не парься.

(20) Передай колористу что она сильно того и конечный цвет изделия зависит не только от цвета краски но и цвета материала изделия и его состава (шершавости).

Сравнивать цвет машины и "бумажки" - тупизна.

(21) Офигеть у тебя самомнение :))) Здоровенная корпорация это использует. Более того, такой же подход используют и другие поставщики красок. А тебе тупизна... Не, я поскромнее, предпочитаю решать задачу, а не обсуждать ее, если моей компетенции не хватает :)

(0) У нас стоят Сарториусы. Именно для кузовного ремонта.
Сам подключением не занимался, но могу узнать. Если не ошибаюсь, у них драйвер 300 баксов на 5 мест.

(23) Ого! Узнать, если не затруднительно. Российские представители мне пока ничего вразумительного не сказали.

(22) Знаешь когда то давным давно профессиональный психолог мне втирала про "цветовые тесты" на бумажных картах (нечто вроде Люшера).

На что я ей резонно заметил что особенности типографского процесса не позволяют обеспечить печать одинаковых наборов цветных карт, в точности совпадающего с цветами карт разработчика теста.

Через некоторое время она сказала "Да так и есть, мы сравнили с другим психологом свои наборы карт и они оказались разных цветовых оттенков."

Короче когда "посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает" - креститься надо, если знаем физику с математикой в объеме средней школы.

(24) Чтобы мне были проще, киньте на мыло (в профиле) вопросы.
Есть и рабочее место для колеровщика для УТ 10.

(25) Ты сравниваешь несравниваемое. Очень мало будет случаев, когда при типографской печати будут пытаться соблюсти идентичность цветов. В обычной типографии чем заправили, тем и печатают.
Насчет каких-то сторонних факторов при покраске - оборудование и технология на то и дадены, чтобы свести эти параметры к минимуму. Атмосфера повлиять не может, ибо окрасочная камера и условия высыхания, поверхность - ну тут есть стандарты автомобилестроения, иначе производители затарахтелись бы сервисы создавать под свой бренд и т.д. Кстати, есть еще и грунты разные, чтобы совсем уж нивелировать отклонения. В итоге ребята очень постарались, чтобы все свелось к глазам колориста, единственный момент, который пока никак не автоматизировать. Они искренне пытаются, но пока никак. Буржуи пошли проще, отклонение на 3 тона считается нормой, то есть подогнали точность автоматического подбора под норму. В России такое не прокатывает и я, как автовладелец, искренне это поддерживаю.
Насчет физики - я ее знаю в несколько бОльшем объеме, ибо по образованию не программист, так что вполне-вполне верю, что может и видит. Ибо колбочки/палочки и все такое...
(26) Спасибо, сейчас отпишусь.

(27) Начать надо с того что сравнивать бумажку (совсем другой материал далекий от металла с грунтовкой или пластика бамперов) с машиной бесполезно!

И материал не тот и технология сушки не так и обработки поверхностной нет.

Чтобы точно подобрать надо делать пробные мазки на металле с такой же грунтовкой или похожем пластике. Затем сушить, обрабатывать как  элементы авто в будущем и вот будет натуральный цвет.

А бумажки - это несерьезно, точнее как анекдот:
http://drvision.ru/wp-content/uploads/2016/06/kak-razlitchayut-tsveta-700x421.jpg
https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/84/980/84980464_3720816_cveta.jpg

Колористы делают выкрасы на готовые загрунтованные металлические пластинки (темные или светлые).

(29) Я про это и талдычу уже давно, но в (20):

"Чувак, при мне колорист добавил 0.1 грамма красителя на 437 готового продукта. Какого хрена они там видят - я так и не понял, но колорист выкрасила бумажечку, приложила к машине, посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает."

0.1 грамма на 437 грамм готового это ни о чем. Бумажка это глупость.

(28) Выкраску на металл делают, как правило, последнюю. Промежуточных может быть много. Ну и естественно там не листочек формата А4, а специальные тестовые карточки. Покрытые чем-то, чтобы не впитывать краску. Просто потому, что ими проще затариться и процессу они не мешают.

(30) Ты пипец упертый. Или в пипец.... Я же тебе рассказываю то, что я ВИДЕЛ. И раасказываю, что я до конца понять не смог все особенности. Мне глубоко пох на нюансы поверхности, на глупость бумажек и прочее. Все, что мне надо для понимания процесса я увидел, я знаю как мне его автоматизировать. И я НЕ собираюсь становиться программистом-колористом. И угомонись уже, поспорь на эту тему с каким-нибудь колористом, он тебя пару раз макнет в твое же невежество и забудет. Мне не надо что-то доказывать.

(32) При весе смеси >100 гр точность 0.1 гр это в пределах погрешности.
Тебе пытаются (не только я) объяснить что не нужны такие весы, погрешность 0.5 за глаза будет.

Купите аппарат для колорирования (дорого) или используйте шприцы (дешево) и не страдайте весами.

В своё время очень хорошо подбирал краски. Весы к компу не цепляли, т.к. контроль краски по формуле, это просто не реально. Все цвета у всех автомобилей абсолютно разные. Тем более до литра краски используется точность до 0.01 грамм. Да, друзья, да, на литр второго слоя 3-х слойного перламутра цветного капаешь меньше минимальной капли (по весам) и всё может быть испорчено.

(31) Просто к слову - бумажные (картонные) пробы сложно сушить, т.к. от температуры "горят". А когда быстро работаешь, то ждать долго не эффективно.

Про весы+комп ничего не написал, но поумничал))))

(34) >на литр второго слоя 3-х слойного перламутра цветного капаешь меньше минимальной капли

Использование неразведенного концентрата кто заставляет? Разведите  и откалибруйтесь по разведенке.

"Флейм и оффтопик в тематических разделах 1С и IT не допускается."(с)

Sorry, сегодня не пятница, на ветки много флейма не по делу. Плиз, вы это... с гонором и с пальцами веером как-то разберитесь и завязывайте тут без меня :)

(33) Работал в конторе, где несколько станций смешения. И у их клиентов (автосервисы) тоже. Все - Сарториусы.

Может быть автору поможет чем-то:
http://v8.1c.ru/libraries/cel/balance.htm
Это про БПО и сертифицированные 1С электронные весы

(38) Точности не хватает. Ничего, кроме Сарториусов найти не могли.

Тема для меня незнакомая. Навскидку только вот такое решение нагуглил: http://www.aggsoft.ru/scale-balance/sartorius-balance.htm

Хмм... вот нашёл :)
Sartorius серии Practum:
http://www.sartogosm.ru/sartorius_serii_practum.html
Все весы этой модели могут писать данные без доп.программ в Microsoft Excel. Нужно с российским производителем пообщаться - не может быть что они 1С стороной обошли :)

(41) Написал им, пока ничего не ответили.
(42) Написали же, не гните пальцы.
(43) Ты всерьез думаешь, что при наличии времени на поиск нормального решения я буду заниматься какими-то левыми извращениями с весами? Включи адекватность. Выключи пальцывеером.

Вот уж не думал, что найду тут столько профессиональных колористов, которым наш колорист даже в подметки (судя по мессагам) не годится. И зачем его на СТО интересно держат? При наличии то выбора...

"1Сники знаю все"©

(45) *знают

(47) Если машина стоит рядом, то почему бы к ней не приложить?
Сарториус меньше килобакса стоят и они неплохо заточены под упомянутую работу. 2 кило очень уж много. Нам же еще это рабочее место отбить надо.

подключал сарториус по рс232, все успешно

(49) Через штатную dll?

нет, самописную, могу продать))
а так описание протоколов у них есть, только с тру языками и байтами в них надо подружиться, в итоге есть своя "штатная" библиотека

вобще сарториус вызывает доверие, стоят правда заметно больше, ну так - качество

(51) Сколько стоит?

(51) Мой первый язык программирования в осознанной жизни был ассемблер на пару с машинными кодами, т.к. компилятора не было, с байтами наверняка смогу разобраться :) Ну и да, цена вопроса? :)

вобще я пошутил, потому что писать то там нечего, но раз так, можно договориться 274-036-291 icq

(55) Писать то и мы умеем...

Сейчас позвонили представители Сарториуса в России, сказали, что производитель сделал другую модельку и порт теперь не COM, а USB и протоколов обмена нет :) Жду спецификации...

(56) а что за модель?

(56) сто пудов будет то же самое. просто появится виртуальный com порт

(57) Еще не прислали данные.
(58) Кстати да, мысль, всяко им лень будет новое городить, вместо хорошо работающего и проверенного.

Прислали информацию представители Сарториус... Как и предполагалось, дрова эмулируют COM-порт. Особых описаний нет, но сдается мне, что протокол обмена поменяться не должен был.

Весы идут в серии PMA Evolution, но самое печальное то, что стоят они 3 килоевро :).