Итак, нижняя палата накануне приняла проект закона, сохраняющий право граждан России предпенсионного возраста на получение алиментов от близких родственников по нетрудоспособности после повышения пенсионного возраста. Эту инициативу еще в начале осени внес на рассмотрение коллег по парламенту глава думского комитета по законодательству и государственному строительству Павел Крашенинников.
https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov

(542) и логика у этих нянечек - если я свалюсь и помирать начну, но хоть на улице не бросят, хоть в больнице до морга дотащут быстро и обмоют даром, чтоб в гроб чистой положить.

Я разговаривал с такими... лучше бы не говорил

(548) Каков сакральный смысл увольнения нормально работающего предпенсионера?

(551) наверно потому что таких единицы (нормально работающих)

(548) Это вы дичь несете. Теща работала продавцом в магазине. 67 лет. Никто ее не увольнял потому что функции продавца выполняла. Просто надоело работать.

Еще раз - если человек говорит что уволили по возрасту то обычно дело в том что или болеет много, или новыми знаниями не овладевает. Либо ноет много.

Возраст это повод а не причина.

(553) У меня мама работала в Транснефти.
С пенсионерами (при достижении пенс. возраста) расторгался старый договор и заключался новый. Срочный. Сроком на один год. По истечении этого договора - увольнение.
Не нравится - никто не держит.

(549) Вы фантазер выдумщик ?

(554) Бессрочный договор нельзя расторгнуть без согласия работника и без выплаты компенсации.

Это первое.

Второе - в Транснефть и молодому непросто устроится. Так что это просто требования такие.

(556) Ты последнее предложение внимательно прочитал? Это по поводу первого.
По поводу второго - а какая разница? Я тебе могу про три завода тоже самое рассказать. Названия которых тебе ни о чем не скажут. И что значит "требования"? Есть же закон...

(557) По закону никто не может заставить пенсионера написат ь заявление об увольнении. Без этого заявления бессрочный трудовой договор не расторгается. Если сокращение штатов то выплачивается компенсация (и такое увольнение можно оспорить и восстановиться).

(558) Я специально для тебя повторю:
Не нравится - никто не держит.
А про увольнение я выше по ветке писала (разговор с проверяющим).

Но легко создать такие условия, что пенсионер сам не пойдет на такую работу.

(557) >По поводу второго - а какая разница?

Вы можете просто так прийти и устроиться в Транснефть ? Ответ однозначно нет.

Так что это проблема не пенсионеров. Захочет завтра Транснефть и начнет формировать штат из карликов а резюме всех остальных отправлять в корзину. Никто им не помешает.

(561) То есть - закон Транснефти не указ?

(562) А в чем Транснефть нарушает закон ?

Пенсионеров избивали чтобы заставить написать заявление об увольнении ?

А кого брать или не брать на работу каждая организация решает сама.

(521) В других странах такого нет?

(564) Однако... Я снимаю шляпу.

(551) Потому что кровавый режим? XD

(552) Метлой их не выгонишь. Пашут он будь здоров. :)

(564) В этих самых других странах контракт может вообще предусматривать возможность в любое время выкинуть сотрудника на мороз. И никаких ТК, ограничивающих подобные вещи нет, сугубо профсоюзное регулирование.

(567) Вот-вот. Там проще - приходишь на работу и получаешь новость, что в связи с утратой доверия ты можешь собирать вещи, и идти искать новую работу.

У нас так просто не получится, поэтому создают условия, при которых работник сам уволится. Если это не частник. У частников тоже все просто.

(561) >>  "из карликов"
- ты это на кого намекаешь?

(558) // По закону никто не может заставить пенсионера написать заявление

Это массовая повсеместная практика.
При достижении работником пенсионного возраста его увольняют. Оформляют его пенсионером, затем принимают на работу по срочному договору.

А ты спроси ради интереса, какой трудовой договор сейчас у твоего отца.

(568) ага. "в связи с утратой доверия вы переведены из министров обороны в директора росвертола"

(568) Та не, ТК и на частников распространяется. Кровавый Режым™!
Правда, работать при этом надо внезапно не в серую или чёрную, а белую, иначе частник ничтоже сумняшеся тупо без денег оставит.

(570) >При достижении работником пенсионного возраста его увольняют

Уволить работника без его согласия нельзя.
Иначе выплата компенсации и вероятное восстановление на работе по суду.

(573) Ты повторяешься.
Все уже слышали.

(570) Давай для сравнения расскажи как в Белоруси страшно жить. У них повсеместное использование строчных трудовых договоров на 1 год было распространено еще лет 8 назад.

И пенсионный возраст там такой же как в России.

И налог на тунеядцев.

(575) А во Франции протесты уже 2 недели... Накипело...

(573) Еще раз. Можно или нельзя - спроси, какой ТД у твоего отца.

(576) Франция это плохой пример. Там трудовое законодательство по существу уже с 47 года поменять не могут, а тут за один присест пять лет пририсовали.

(561) Теоретизируйте дальше. В Транснефть невозможно просто так устроиться, ага. Хотя... Вы наверное про главный офис в Москве?

(576) Пенсионный возраст во Франции - тоже накипело?

(577) Во первых не у отца а у тестя.
Во вторых что это даст ?  ну ответит например "срочный". Дальше что ? Ему нравится работать. Пусть даже по срочному.

Мы не в СССР живем что человека уволить очень сложно. Приносишь пользу работодателю - работаешь. Не приносишь - тебя увольняют. Вне зависимости кто ты - молодой специалист, зрелый или пенсионер.

(581) Так вы же сами говорите, что пенсионера так просто не уволить?

(581) У тебя начало поста противоречит его окончанию

(580) Насколько я поняла из новостей (разных): начиналось все с бензина, а теперь уже не остановить. На Евроньюсе показали одного в желтом жилете и балаклаве. Сказал, что достало так жить - пашешь, пашешь, а хватает только на хлеб. А олигархи всё прирастают и прирастают миллионами.

(578) Во Франции принято свои права защищать. А у нас даже если тебя незаконно увольняют хрен кто будет защищать свои права.

Пенсионный возраст во Франции
Отличием пенсионной системы Франции является равенство минимального возраста выхода на пенсию для женщин и мужчин. В соответствии с пенсионной реформой к 2018 году он вырастет с 60 до 62 лет, при этом трудовой стаж должен составлять не менее 42 лет. Следует отметить, это довольно высокая планка, так как в других странах для получения пенсии достаточно проработать в среднем около 30 лет. Еще одним вариантом для получения пенсии является выход на пенсию в 67 лет (до реформы – 65 лет), что гарантирует пенсионные выплаты в полном объеме даже при неполном трудовом стаже.

Для некоторых категорий работников пенсионный возраст останется на прежнем уровне.

В планах французского правительства поэтапное увеличение к 2023 году минимального пенсионного возраста до 67 лет. По их мнению, реформа способствует решению проблемы ежегодно растущего дефицита средств на выплату пенсионных пособий. Французы крайне неодобрительно встретили все нововведения, однако, данные меры оправданы желанием спасти страну от экономического кризиса.
----------------------------------
Отседова: https://frenchparis.ru/pensiya/

(585) Сейчас тебе расскажут что это не так !

(582) >пенсионера так просто не уволить?

Я такого не говорил.
Я говорил то что если пенсионер полезный его не увольняют.

Увольняют если или болеет много, или непрофессионал, или ноет много.

(584) Это что там за з/п, раз только на хлеб хватает? И олигархи там откуда? Не наши ли?

А как же единороги, радуга?

(586) ну , т.е. если кратко то 62 года.

(588) Как увольняют, даже если он не хочет?

(589) Таких цифр не озвучили.
Насчет единорогов и радуги - обращайся к тем, от кого узнал.
Судя по мировой тенденции, сегодняшняя пенсионная система (не только у нас) - мыльный пузырь.

(586) >ри этом трудовой стаж должен составлять не менее 42 лет

Так в этом все и скрыто.

22 года (время окончания института) + 42 года = 64 года.

Если был безработным стаж прерывается.

В России 65 лет.

(590) Пока. К 2023 сделают 65.
Забастовки и т.д. - побоку, никто не помешал всем поднять на 2 года сейчас.

(591) Это у Масяньки спроси как увольняют из Транснефти.

Наверно наливают чай, достают конфеты и начинают душевный разговор "пора вам батенька и отдохнуть, пишите заявление по собственному !"

(592) Именно, пенсионная система у всех с изъяном. Пытаются компенсировать - самое быстрое и действенное, отодвинуть. Двигают все, нравится это их гражданам или нет.

(596) А у нас?

(595) А потом увольняют за чаепития в присутствии начальника в рабочее время.
Знал одного. Он так решил, что с начальником кореш и можно вместе ходить покурить. После 3 дня совместного курения - был послан на волю вольную. XD

(594) Ну  , т.е. еще 5 лет на них можно показывать и говорить, что вот у них меньше.
Что касается забастовок, то Макрон занял железную позицию конечно, но не факт, что к 23 году там все назад не вернут себе социалисты и тогда 23 год превратится в 27 и т.п.

(593) так и что?
Ты персонально одобряешь решение депутатов, проголосовавших за пенсионную реформу?

(597) Тоже самое. ;)

(598) Было бы прикольнее если бы начальник предложил выпить на рабочем месте а потом уволил бы по статье.

(599) Может быть. У нас тоже не известно будет, что через 6 лет. Так что - смотрим.

(600) Да я одобряю.

Потому что другого способа повысить пенсии нет.

Альтернатива вводить реальную уголовную ответственность за неуплату налогов (а не ту профанацию что сейчас), вводить систему мониторинга доходов-расходов.

Это намного хуже.

(584) Прям как в у нас было))) Правда теперь бОльшая часть тех кого достало ездят в Польщу работать разнорабочими)

(604) ну кроме "одобряю" остальные мантра мог бы и не петь

(455) Ты просил ссылку? Китай снижает пенсионный возраст https://zen.yandex.ru/media/hess/kitai-snijaet-pensionnyi-vozrast-do-55-let-dlia-mujchin-i-do-50-let-dlia-jenscin-5c021940b28dd903b0df9117?&from=feed

"Китай запланировал понижение пенсионного возраста на 5 лет, как для мужчин, так и для женщин.

На данный момент китайские мужчины выходят на пенсию в 60 лет, а женщины в 55 лет. Если женщина занимается физическим трудом, то ей разрешено выйти на пенсию в 50 лет.

Власти Китая организовали масштабное социологическое и медицинское исследование своих граждан и заключили, что пожилые люди испытывают избыточные нагрузки. Это не остается без последствий и приводит к переутомлению, депрессиям, сильному стрессу и в конечном итоге - к сокращению продолжительности жизни.

Руководство КНР убеждено, что такое положение дел недопустимо, а действующий пенсионный возраст - геноцид собственного народа. Было решено в ближайшее время проработать пенсионную реформу, которая будет подразумевать СНИЖЕНИЕ пенсионного возраста на 5 лет для каждого гражданина Китая. Таким образом, мужчины будут выходить на пенсию в 55 лет, а женщины в 50 лет (при тяжелом труде в 45 лет)."

(604) "Альтернатива вводить реальную уголовную ответственность за неуплату налогов (а не ту профанацию что сейчас), вводить систему мониторинга доходов-расходов. "
А вот я бы за этот вариант. Белая з/п, плачу налоги и ЖКХ со всем вытекающим/втекающим. Так что мне нравится больше этот вариант!

(607) Это старый фейк. Забейте в гугл и посмотрите, кто этот фейк распространял.

(606) Это не мантра а реальный план. Но он намного жестче и хуже. Так что пусть будет повышение пенсионного возраста.

Нынешним пенсионерам никто не мешал думать о своей старости и нарабатывать активы. В СССР кто хотел кооперативныю квартиру покупал и на север за деньгами мотался.

(610) Зря ты это сказал... Ох, зря...

(604) Я согласна только с третьим предложением.
Пенсионная система (в том виде, что есть) - изжила себя. И все эти "реформы" лишь лишний повод поиметь бабла (на содержание ПФР).

(607) В Китае пенсии не для всех.

(610) пиздеж это, а не план.
Уже Кудрин после принятия этого плана выступал и высказывался, что к повышению размеру пенсий это самое пенсионное реформирование не приведет.

А потому размеры пенсии будут повышаться за счет других источников.

(611) Почему зря ? Пенсионеры получили от государства по приватизации квартиры которые при СССР им не принадлежали.

Не хватает денег ?  Обратная ипотека выход.

(612) ну содержание там ничтожно по сборам.. там проблема в другом.. сборов уже не хватает на то что бы пенсы не дохли. Т.е. как бы инфляции нет, но 10 тысяч не прожить .. вот и все. А 15 тысяч взять негде.

(610) Ты сегодня пользуешься всеми наработанными активами советских пенсионеров. И позволяешь себе давать советы? "Зря" - это мягко сказано...

(607), (609) Да и рекурсия получилась. Lama12 как раз на пост с этой ссылкой свои три привел. Правда, они постарше (2013-2016гг)

(612) "Пенсионная система (в том виде, что есть) - изжила себя. " какие варианты замены?

(615) Ты сначала газифисицируй Россию (электрификацию сделали нынешние пенсионеры), а потом квартирами занимайся.

(614) А Путин заявил что приведет.

Кудрина уже один раз с должности сняли за противодействие линии главы государства. Когда он заявлял что все деньги нужно в облигации США отправлять. И что повышать доходы не нужно чтобы не разгонять инфляцию.

(615) // Пенсионеры получили от государства по приватизации квартиры которые при СССР им не принадлежали.

Еще одна мантра либералов-пиздоболов.

з.ы. Ладно. Пошел я отсюда, пока до за матерщину не забанился

(600) Я одобряю решение Президента РФ Путина В.В. поднять пенсионный возраст. Жаль, что он не решился на это раньше.

(615) Я с вами категорически не согласен. Нынешних пенсионеров и предпенсионеров наших кидали в 90-ые так, что им на пенсию положено как при СССР.

(619) Как у вас не выйдет? Типа майдан и европейской уровень жизни?
А то есть неверующие и думают, что у нас по другому выйдет в случае переворота...

40 летних что ли ?

(619) Тут (на форуме) в одной из веток человек приводил пример пенсионного счета.
Смысл: те же взносы, но на личный спец счет. Доступ к счету только после выхода на пенсию.
Там довольно интересно  все было расписано.

(617) Они за эти активы получали зарплату. Многие совершенно незаслуженно разгадывая в НИИ кроссворды в рабочее время и бегая в рабочее время по кинотеатрам (при Андропове их дружинниками ловили)

(622) Поддержу.

(628) Бегали одни, а кинули всех. Вот такая, панимашь, диалектика.

(622) Если ответить нечего - иди.

Квартиру в СССР продать нельзя было. Машину  можно было, дачу можно а квартиру нельзя.

(628) "Многие совершенно незаслуженно разгадывая в НИИ кроссворды в рабочее время и бегая в рабочее время по кинотеатрам"
Вы не в рабочее время на Мисте сидите? XD

(625) дык люди историю в школе не учат, бо скучная наука) а потом когда после переворота происходит то же что и прошлые пару сотен лет страшно удивляются что их не предупредили)))

(627) разница не большая. Хотя тут будут топить за то что каждый становится заинтересованным, но чудес не бывает .. все равно 95 процентов у 5 процентов и 5 процентов у остальных. Т.е. на конце имеется только зафиксированная форма неравенства без возможности для большинства свести концы с концами и необходиомсть эту проблему решать.

(627) Это для новых. Что с существующими делать?

(635) На существующих - либо изыскивайте, либо честно отказывайте.

(627) Не в нашей стране...

(622) Крассава, сам себя выпилил. Остальным бы пример с него взять.

(633) Эмоции... Все на них давят...

(636) А на отказы опять вой...

(638) Угу, а то с утра тут на модераторов гонють. XD

(639) Такие отказы (ИМХО) вызовут меньший вой. По крайней мере, я пойму.
(640) Не надо. Не на всех.

(641) А другие не поймут, особенно, те, кому отказали.

Только на меня? XD

(642) Уступи женщине, выпились на часик :))

(642) Тогда - изыскивайте.

(643) Не надо.

(643) Если только предупреждение на часик. XD
Но она еще не требовала. XD

(593)

> 22 года (время окончания института) + 42 года = 64 года.
> Если был безработным стаж прерывается.
> В России 65 лет.

отличная арифметика
раньше как было: 18 лет + 2года армия + 40 лет ?


тогда те, кто в армию не ходит и/или в вуз -- пусть трудятся до 60, остальные до 65