Имя: Пароль:
LIFE
Работа
OFF: Зачем нужен отпуск в две недели?
0 Stim
 
01.04.19
07:16
Захотел я свой двухнедельный отпуск разбить по неделям - мне не разрешили.
Зачем нужен такой закон, обязывающий и работника и работодателя к тому, что им обоим не нужно? Какой в этом экономический смысл?
Ведь можно было оставить только обязанность работодателя предоставлять такой отпуск по требованию работника.
3 dmpl
 
01.04.19
07:21
(0) 2 недели - мало. Отпуск должен быть не меньше 4 недель, чтобы нормально отдохнуть. И с работы при этом не должны звонить.
4 2S
 
01.04.19
07:21
(0) хм, 2 недели...у нас 52 дня
5 birkoFFFF
 
01.04.19
07:22
(3) Это какая-то фантастика)))
6 Stim
 
01.04.19
07:23
(2) это должен решать работник.
А по поводу полноценно отдыхать - государство никак не регулирует предоставление отпуска, только компенсацию. И работник может годами работать без отпусков в ущерб(?) здоровью.
7 dmpl
 
01.04.19
07:24
(5) Не, все просто: 2 симки - рабочая и остальное. Рабочую выключаешь - и отдыхаешь :)
8 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:24
Согласно букве http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/befc35b415ff7b334824418693252b451205ffc0/

Можно отправить в отпуск на 14 дней а затем на следующий день (или через неделю) отозвать.
Неиспользованную часть отпуска на следующий год добавить или новый отпуск в этом году (который уже можно дробить).

Но должно быть согласие работника на отзыв из отпуска. И не всех можно отзывать
"Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда."
Эти всегда раз в году гуляют целые две недели минимум.
9 birkoFFFF
 
01.04.19
07:25
(7) Вспомнилось:

Уходишь в отпуск
Удаляешь все аккаунты
Уезжаешь в другую страну в первый попавшийся отель
Покупаешь другую симку
Садишься на незнакомый автобус
Уезжаешь на далекий пляж с бухлом и без гаджетов
Темной ночью на пляже к тебе волной прибивает бутылку с письмом:
"ИГОРЬ, ТУТ ПРАВКИ ОТ ЗАКАЗЧИКА ПОПРАВЬ КАК СМОЖЕШЬ. ФЛЕШКА В БУТЫЛКЕ. АНТОН"
10 dmpl
 
01.04.19
07:27
(6) Компенсация - это только доп. отпуск свыше 28 дней, да и то не всем. По факту заменить обязательный отпуск компенсацией нельзя.
11 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:30
(10) Через другое ЮЛ/ИП можно
12 Stim
 
01.04.19
07:31
Я не за то, чтобы отменить 2недельный отпуск, а за то, чтобы давать его только по желанию работника.
Не всем он нужен. И не все устают так, что нужно непременно 2 недели, чтобы "отдохнуть"
13 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:32
(6) (0) Это сделано как раз для того. чтобы ушлые работодатели с их вечными незаменимыми работниками не оставались без нормального отпуска. Это тебе нормально апо неделе  90% народа нет
14 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:35
(12) законы в РФ как ты знаешь не всегда работают и работодатель заставит так или иначе "желание" работника не отдыхать 2 недели. А тут выбора просто нет
15 Stim
 
01.04.19
07:35
(13) ну так а в чем проблема - пиши заявление на две недели. Если работодатель откажет, это будет такое же нарушение закона, что и сейчас
16 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:36
(15) да ага, и это будет последний отпуск в этой конторе у работника
17 Stim
 
01.04.19
07:36
(14) это детский сад
18 dmpl
 
01.04.19
07:37
(15) А что помешает работодателю ввести KPI "Время непрерывного отсутствия работника не больше 7 дней" для годовой премии?
19 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:38
(18) Штрафы очень существенные за нарушение ТК РФ помешают
20 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:39
(19)+ Даже за прогулы по уважительной причине (и это не только больничный) нельзя зарплату урезать.
А тут обязательный отпуск.
21 dmpl
 
01.04.19
07:40
(19) Так если закон будет позволять отпуск на недели бить - никакого нарушения не будет. Автоваз вон всех, кто на больничный ходил в течение года лишил годовой премии по этой причине - и ничего ему не было. Всё по закону.
22 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:41
(19) а в чем тут нарушение?
23 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:41
(20) зарплату нельзя. а премию можно не получить
24 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:42
Хотя если премия платится вчерную то тут уже сразу нарушение ТК РФ и кстати давно уже отвечают оба и работодатель и сам работник.
С работника вытрясут недоплаченные налоги и могут условку припаять.
25 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:42
(23) Тут спорно, если такой KPI прописан в договоре то это нарушение.
26 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:46
Еще часто в таких конторах всех увольняют (с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск) а затем заново нанимают на работу следующим днем.
Законный обход закона блин.
27 Провинциальный 1сник
 
01.04.19
08:03
(1) Есть способ круче. Взять 4 отпуска по 5 дней с понедельника по пятницу. Профит - целых 36 дней. Вот чтобы такого не было, и придумали это ограничение. )
28 Волшебник
 
01.04.19
08:57
(9) Красиво!
29 RomanYS
 
01.04.19
08:59
(27) есть другая крайность: взять весь отпуск кусками в выходные, просто получив по сути компенсацию без доп. отдыха
30 FormatC
 
01.04.19
09:06
я бывало договаривался с работодателем и разбивал отпуск на все пятницы... вот это было очень классно
31 РБ
 
01.04.19
09:11
(9) классно! было разослано всем, кто причастен)))
32 Fish
 
гуру
01.04.19
09:12
(29) "просто получив по сути компенсацию без доп. отдыха" - А в чём профит просто получить отпускные и не отдохнуть?
33 Bigbro
 
01.04.19
09:25
было что выгнали в отпуск без содержания, по итогу перенес 2 недели отпуска на субботы-воскресенья по 2 дня.
ну а что делать.
34 ice777
 
01.04.19
09:31
(27) а я так и делаю с половиной отпуска.
36 zak555
 
01.04.19
09:33
(0) бери отпуск на 28 дней
37 Карст
 
01.04.19
09:40
(27) нельзя брать отпуска без выходных дней, общий календарный 28 дней, зато в отпуске можно взять больничный и болеть а потом дохаживать отпуск ))))
38 mishaPH
 
модератор
01.04.19
09:45
(37) а где такое написано? что без выходных нельзя?
39 RomanYS
 
01.04.19
09:48
(32) профит - заработать. Раньше просто можно было взять компенсацию, сейчас нельзя, но можно "продавать" отпуск выходныим. Кусок в 14 дней закрывает в основном эту лазейку имхо
40 ptiz
 
01.04.19
09:48
(0) Советское наследие. Тоже считаю, что это неудобно.
Недели вполне достаточно, чтобы съездить на отдых.
41 RomanYS
 
01.04.19
09:48
(37) С чего вдруг нельзя, один кусок не менее 14 дней. Больше ограничений нет
42 1Сергей
 
01.04.19
09:49
(36) А потом приходишь из отпуска. Что я тут делаю? Кто все эти люди? АААА!!!!
43 ptiz
 
01.04.19
09:50
(42) Значит - отлично отдохнул!
44 KnightAlone
 
01.04.19
09:50
(37) можно пруф из закона? я всегда беру 14 + 5 + 5 + 4 ибо так длиннее отпуск выходит
45 KnightAlone
 
01.04.19
09:51
в некоторых конторах просто кадровики со своими выдумками, потом народ и думает " нельзя брать отпуска без выходных дней"
46 Карст
 
01.04.19
10:13
(45) именно по этому две недели без разрывов )))
47 zak555
 
01.04.19
10:14
(42) это разве плохо ?
48 zak555
 
01.04.19
10:17
ТК РФ говорит, что минимум должно быть 14 дней неразрывные, но в год 28 дней, хоть по одному дню бери


https://www.garant.ru/consult/business/423671/
49 ptiz
 
01.04.19
10:20
Кстати, по 1 неделе удобнее, т.к. получается 9 дней непрерывного отдыха (пт,сб,+неделя), итого 9х4=36 дней отдыха за год, а не 32 (пт,сб,+14)*2.
50 1Сергей
 
01.04.19
10:20
(47) это неудобно работодателю
51 Вафель
 
01.04.19
10:21
отпуск - это не обязательно "восстановление здоровья".
Кто-то и забухать может
52 Fish
 
гуру
01.04.19
10:24
(48) "хоть по одному дню бери" - Не получится без согласия работодателя. По твоей ссылке: "При этом отметим, что за работодателем всегда сохраняется право не согласиться с предложенным работником вариантом разбивки отпуска."
53 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:26
(52) да но тогда если он год будет не соглашаться, может придти ТК и выдать штраф. Ве обоюдно.

Работодателю кстати по 1-2 дня вполне удобно. дел накопится не успеет. придет разгребет. а на неделю и тем более 2 приходится и замену искать
54 zak555
 
01.04.19
10:27
(52) при подписании ТД надо было это учесть
55 zak555
 
01.04.19
10:27
(50) главное, чтобы твой напарник смог справится -- а так всё равно
56 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:28
(48) ТК РФ не запрещает увольняться и тут же заново наниматься на ту же работу
57 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:28
(56) да только ваша трудовая книжка страдает.
58 1Сергей
 
01.04.19
10:29
(57) ну, возможно, ещё при получении кредита будут вопросы
59 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:30
(57) Трудовые книжки сейчас практически отменены, они только для стажа остались для пенсии.
Нет требования обязательно приносить ее со всеми записями новому работодателю
60 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:30
(58) Какие?
61 1Сергей
 
01.04.19
10:31
(60) неудобные
62 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:32
(59) ? при приеме их просят. На собеседованиях конечно уже нафик они никому не нужны
63 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:32
(61) Чем неудобные? И какова причина будет подобного вопроса?
64 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:33
(62) Неа. Требуется ее завести и сделать запись. Кто тебе мешает для каждой новой работы новую книжку заводить?
65 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:33
(64) а стаж как подтверждать будешь для больничных и т.п.? да можно и новую на каждой работе
66 zak555
 
01.04.19
10:34
(57) как страдает ?
67 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:37
(65) Основной документ, подтверждающий периоды работы, — это трудовая книжка.

А что если сведения в трудовой неправильные и неточные либо вовсе нет записей об отдельных периодах работы? Тогда в подтверждение периодов работы принимаются:

письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений;
справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
выписки из приказов;
лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если трудовая книжка не ведется, периоды работы по трудовому договору подтверждаются письменным трудовым договором, оформленным в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.
https://school.kontur.ru/publications/398
68 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:38
Трудовая книжка уже давно атавизм, когда можно принести справку из ПФР о взносах.
69 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:39
(66) пухнет от вкладышей (67) (68) ее пока еще никто не отменял
70 MCh
 
01.04.19
10:42
Отпуск надо делать по 5 дней. пнд-птн. и так 6 раз подряд.
71 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:43
(70) да только в ЗП ты потеряешь. стоимость 1 дня считается с календарными и фактически что 28 дней 4 недели, что 30 дней без выходных денег ты получишь одинаково
72 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:43
2 дня тупо за свой счет выйдет. которые в принципе можно и так взять
73 Aleksey
 
01.04.19
10:46
(15) Бред какой то. вы законы читали вообще?
74 Aleksey
 
01.04.19
10:47
(68) Это там где сбой и всё теряется?
75 HeKrendel
 
01.04.19
10:56
(0) Если работник не отдохнул, он менее эффективно работает, очень заметно на работниках умственных профессий,
(12) Напиши свое представление в трудовую инспекцию, на текущий момент времени законодательно запрещено давать менее 2 недель, 1 раз в году, сейчас даже компенсацию запрещено платить
76 pavlika
 
01.04.19
11:11
(29) Не дадут - Письмо Минтруда России от 07.12.2018 N 14-2/ООГ-9754

Кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.

Вместе с тем предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям трудового законодательства Российской Федерации.

За нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, предусмотрена административная ответственность на основании статьи 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
77 RomanYS
 
01.04.19
11:30
(76)
>> Вместе с тем, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям Трудового законодательства Российской Федерации.

Так мы здесь это и обсуждаем, единственное требование - кусок не менее 14 дней. Именно ему не соответствует.  Если бы этого требования не было, тогда (29) бы работало. Мое мнение, основная (но не единственная) причина возникновения этого требования - как раз закрыть эту лазейку
78 Вафель
 
01.04.19
11:32
те без отпуска работать можно, а вот с маленьким отпуском нельзя.
Где логика то?
79 ptiz
 
01.04.19
11:47
Если бы отпуск оплачивался по рабочим дням - проблемы бы не было.
80 mishaPH
 
модератор
01.04.19
11:49
(79) у всех понятие рабочего дня разное. у кого то день 12 у кого то 8 а у кого-то 24 часа.
81 HeKrendel
 
01.04.19
11:51
(78) Нельзя, убрали это
82 Aleksey
 
01.04.19
11:52
(78) Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, (с) Ст 124 ТК РФ
Ну а дальше штраф по статье 5.27 КоАП РФ
83 HeKrendel
 
01.04.19
11:52
То ли в 16, то ли в 17 году
84 RomanYS
 
01.04.19
11:52
(79) Тогда не будет гибкости. Сейчас можно в счет отпуска взять от 10 до 24 рабочих дней.
Необходимости в 14ти днях бы не было, согласен.
85 zak555
 
01.04.19
12:22
Неясно зачем убрали право не ходить в отпуск и получать деньги вместо него
86 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:23
(85) а для того же что я писал. Чтобы работодатели не злоупотребляли.
87 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:24
т.е. текущие правила эта некая середина, чтобы никто не злоупотреблял и народ сам себя не загонял.
минимум 2 недели 1 часть и запрет на компенсации
88 HeKrendel
 
01.04.19
12:25
(86) Вот народ платит ипотеку, как думаешь что он возьмет, 2 недели выходных с чуть ниже зп, или компенсацию за отпуск+ еще получит зп за эти 2 недели?
89 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:28
(88) я беру компенсацию.. но я ИП и мне просто 1 платеж перечисляют. тут все законно.
ибо на нг и прочих праздников навалом. + проще недельку переработками заработать
90 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:28
понятно что проще. вопрос в среднем законе чтобы никто не злоупотреблял
91 HeKrendel
 
01.04.19
12:31
(89) Ты ИП, ты сам принимаешь решение, а вот работник не сам
92 HeKrendel
 
01.04.19
12:32
Я до сих пор не понимаю, нафига нужен статус работника
93 Вафель
 
01.04.19
12:32
(89) но на нг и цены на отдых существенно выше
94 HeKrendel
 
01.04.19
12:34
(93) Забей, он может сделать себе выходной в любой день
95 unregistered
 
01.04.19
12:36
(0) Идея с разбивкой отпуска таким образом, что бы одна из частей была не менее 14 дней призвана была к тому, чтобы защитить работников от ушлых работодателей, готовый раскроить и размазать отпуск работника хоть по одному дню на весь год.

Лично тебе достаточно одной недели, чтобы отдохнуть. Мне наоборот - двух недель мало. Я за это время только-только начинаю в себя приходить.

Поэтому я считаю, что отпуск должен быть один раз в год и непрерывным. Любые дробления допустимы исключительно по письменной просьбе самого работника. Однако это моё пожелание нереально ввиду сложившейся практики, когда работодатель решает - кого когда и как отпускать, а любого недовольного работника попросят уволиться.
96 Вафель
 
01.04.19
12:38
(95) с таким подходом и 28 дней мало
97 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:38
(93) он и летом выше. еще выше чем на нг
98 HeKrendel
 
01.04.19
12:41
(95) Я так подозреваю ты сейчас на твоих условиях работаешь ;-)
99 Вафель
 
01.04.19
12:46
(97) ну если в крым ехать , то наверно
100 Fish
 
гуру
01.04.19
12:47
(97) Смотря куда ехать.
101 dmpl
 
01.04.19
13:00
(92) Чтобы 4 оклада при сокращении получить.
102 Ванпанчмен
 
01.04.19
17:53
(0) Можешь не брать отпуск, а взять компенсацию деньгами, а потом взять отпуск за свой счет на неделю, или больничный, или отгул. Лучше больничный.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn