Что скажете по процессорам Ryzen 3000? 7нм технология


Знаю, что мы любим Интел, но на этот раз Интел походу останется позади.

https://3dnews.ru/988142

За 13-14к получаем процессор 6ядер-12 потоков 32м кэш и частотой 3.6-4.2 Ггц

Интел торкнуло, и они аж цены снижают

Компания Intel собирается внести серьёзные коррективы в свою ценовую политику на рынке настольных процессоров. Как сообщает сайт Digitimes со ссылкой на источники среди производителей материнских плат, микропроцессорный гигант намерен снизить цены на десктопные процессоры восьмого и девятого поколений на 10–15 %. Утверждается, что компания уже уведомила об этом всех своих ключевых партнёров, и снижение цен состоится в ближайшее время. Это означает, что популярные процессоры Intel, такие как Core i9-9900K, Core i7-9700K или Core i5-9600K, могут подешеветь на сумму от $25 до $75.

https://3dnews.ru/989583

(216) "Т.е. 5ГГц от АМД, это не тоже самое что 5ГГц от ИНтела" - ясен пень, архитектура как бэ другая...
(217) Часы на кухне так делают.

(217) С 2016 года Тик-Так у Интела к сожалению кончился.

(219) Почему к сожалению? Толку от этого было не много (части изменений архитектур). маркетологи интел давно победили инженеров, поставили их в коленопреклонённую позу и начали заниматься непотребством. Как бы они не крутили архитектуру прироста производительности толком нет(того прироста который бы не стыдно было назвать этим словом).

(220) Точнее есть, но в очень ограниченном списке задач, типа того же архивирования в 6-ом поколении и нескольких других.

(220) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тик-так_(стратегия)
10 лет часики шли с уменьшением техпроцесса, на каждом шаге или новая архитектура или уменьшенный процесс, прирост быстродействия давало и то и то.

(209) В том то и дело, что для копеечных приложений и различных служб операционной системы создаются до 100 потоков, но они ресурсов вообще не едят. Для этих целей хватит любой дешевый новый CPU. А высокая производительность, как правило нужна для 1 конкретного приложения. Это в одном сервере 1С нужно и саму 1С обслуживать и СУБД, плюс еще удаленные рабочие столы, но мы то про домашние компы говорим.

Есть закон Амдала, ты хоть 1000 ядер себе в комп засунь, fps у тебя в 1000 раз не вырастит, а максимум в 2-5 раз.
Ты посмотри на тесты компов за 500 тыс. рублей. Там за 10 кратную цену FPS в 2 раза всего выше, хотя транзисторов там в 10 раз больше.

(222) Давало, но какой? Переход с первого поколения на второе дал 20%! Это было реально круто. А потом по +5%. Не так давно (год назад где то) смотрел интервью владельца одного дата центра. Они меняют железо через поколение. У них интела стоят. Через поколение потому, что нет смысла на каждом. Прирост производительности маленький. И это то в дата центре, где производительность железа это всё.
(223) Вот именно, для стандартного компа который берут для игрушек в основном или работы с рендеров видео, которые на сегодня очень хорошо распараллеливаются, надо ядров и потоков побольше (иногда без потоков). А то что 1с отсталая технологически платформа в части распараллеливания, заставляет учитывать фактор производительности на ядро. До появления раёзенов третьего поколения у интелов было преимущество в производительности на ядро. А вот есть ли оно на сегодня это вопрос!

(224) Смысл в том, что распараллелить на задачу на 2-4 потока не сложно, но вот на 12 и более чрезвычайно сложная проблема. На каком основании в принципе думаете, что производители ПО это делают? Если только в 2016 году, все популярные игры только начали использовать несколько потоков, хотя Pentium 4 с гипертрейдингом появился еще 2002 году. 2-х ядерные Core 2 due в 2006 г.

На 100% можно нагрузить 10 ядер очень маленьким числом задач, например, архивированием. Если ,например, открыть таблицу эксель размером 100 Мб, то система сначала считает файл с диска в ОЗУ, примерно за 3 секунды, потом перекинет по очереди данные из ОЗУ в кэш процессора примерно за 10 мили секунд, потом процессор примерно за 1 мили секунду все формулы посчитает. В итоге выйдет время выполнения 3 секунды и 11 мили секунд, а если процессор будет в 100 раз мощнее, то выгадаешь всего 1 мили секунду.
А если, например, считать какой ни будь ряд Фурье с миллионным полиномом, то да, процессор с 12 ядрами будет в 12 раз быстрее это делать, чем с 1 ядром, потому что алгоритм этой задачи полностью войдет в кэш процессора.

Что бы кардинально повысить производительность процессора, надо материнку брать не 2х канальную, а 4-х канальную, в итоге ты получишь комп в 10 раз дороже и в 3 раза быстрее, но это совершенно другая тема, не про тебя. Сейчас процессор надо покупать по минимуму, а брать круче видеокарту и SSD M.2 что реально повысит скорость запуска программ и FPS в играх.

И опять вернулся к вопросу, что людям "нужно бооооооольше зоооолота", только советский мультик более пророческим окажется про газель, которая потом золото превратила в камень.

(225) "Сейчас процессор надо покупать по минимуму, а брать круче видеокарту и SSD M.2 что реально повысит скорость запуска программ и FPS в играх." Полностью согласен, но в разумных пределах. 8 потоков иметь всё же надо (максимум 16, т.к. только один игровой движок может в 16 потоков). Сижу на FX 8320 слегка разогнанном(4Ггц ядра, 2600 сев.мост, 2400 гипертранспорт и память на 2400 Мгц) и даже не думаю что то менять. Он тащит всё без лагов, фризов и смс.

(226) Какие игры? Мы вроде тут обсуждаем производительность в контексте 1С, лично мне с играми вообще всё понятно - RTX 2060 + 4 ядра процессор от 3,5 ГГц (начиная с Sandy Bridge) + 8 гигов памяти + SSD и любая современная игра на FullHD идёт на максималках. Меня лично очень интересует тест Гилёва на Ryzen 7 3800X по сравнению с аналогичным Intel

(227) 8 гигов памяти уже маловато, SSD желательно pcie/nvme и хотя бы 8 потоков пусть и на 4 ядрах.

(227) Дык а что про 1С то? Комп то домашний. У меня же там не сервак. Для работы в одно лицо (когда ничто не мешается) этого за глаза. Даже сразу с тремя (порою такое бывает) базами, в которых идут какие то длительные процессы(отчёты, обновления).
8 гигов мало. Если запустить браузер с кучей вкладок да пару баз нагрузить уже были у меня сообщения о нехватке памяти. Поставил 16 и забыл.

(227)[Меня лично очень интересует тест Гилёва на Ryzen 7 3800X по сравнению с аналогичным Intel]
форум оказал тебе высокую честь правом первым в РФ провести тестировании

(231) Не получится никак, я уже не в РФ живу

(231) Мне было бы не принципиально в каком месте ты это сделаешь))) Результаты только не забудь рассказать.

(219) это был тест для гугл боя, нагуглить тик так непросто) и он его провалил

(233) Угу, запрос "тик так Интел" пустой)))

(232) Была бы возможность - сделал бы )

Интел - процессоры для счастливых людей - было?

(236) Интел это малоизвестная компания делающая бракованные процессоры без ножек

Разжевываю для тех кто ниче не понял:
1) Новые райзены имеют чуть более лучшую производительность на ядро чем Интел
2) Задержки памяти у райзена все равно больше чем у Интела
3) Частота тоже меньше чем у Интела

Проблемы с задержками и частотой из-за того, что райзен сделан из нескольких дешевых кристаллов, отсюда и цена ниже, но труднее синхронизировать отдельные блоки при высокой частоте и растут задержки между блоками.
Интел же выращивает цельные дорогие кристаллы с низкими задержками и способностью разгона 28-ядерных монстров до 5 ГГц

(238) дак что получается, гора родила мышь?

(239) Шта?

(240) ну, от АМД ожидалось большего и никакого фурора не произошло? Интел по-прежнему на коне?

(241) по цене нет, но и фурора нет

(241) Вообще много крику было про 5 ГГц от АМД, про которые все благополучно забыли, но вот с производительностью на ядро АМД хорошо нассала в чай Интелу, потому что раньше было как: многоядерные АМД со слабыми ядрами и Интел с быстрыми ядрами, а сейчас IPC сравнялся и у Интела остались только низкие задержки и разгон, которые дают фору только в играх то есть реал тайм задачи

(238) погодите, а какие нынче модели?
а то по паре AMD Ryzen 7 2700X vs Intel Core i9-9900K рузены все еще не огонь, хотя и дешевле.

(243) откуда инфа про производительность на ядро?

(244) Разговор идет о Ryzen 3000-й серии. А там много чего соптимизировали, в частности оптимизировали работу с памятью, точнее с обменом данными между процессорными ядрами одного пула, да и с обменом между разными пулами - тоже улучшили. Так и у Интела их Numa - точно теми же проблемами страдает.
(245) Да ниоткуда, нету еще ни у кого этих процов в наличии, все это "фантазии на тему". Да и вообще, судя по агрессии в (243) "АМД хорошо ...", похоже это клон кого-то забаненного себе рейтинг поднимает, чтобы потом в политике хрень всякую начать писать.

(245) Все тесты Ryzen 3000, обгоняет Интел на пару процентов

(246) Что значит ниоткуда, уже все кому не лень потестили эти процы, уже неделю как

(245) https://3dnews.ru/990334/obzor-amd-ryzen-7-3700x лучше целиком прочитать

(247) там чё-то все жидким азотом обмазываются и прочей херней занимаются.
вот когда появится тесты рузена с прилавка, работающим под боксовым кулером vs интел в таких же штатных режимах, тогда побазарим.
а так мерять сферических коней абсолютно бессмысленно.

(246) Сам я правда заказал себе вчера i7 9700 неразгоняемый

(250) думаю все нормально будет с тестами из коробки.
АМД долгое время делала акцент на оптимизицию по энергопотреблению, и производительность в пересчее на ватт у них улучшилась кардинально, в то время как от интел ничего подобного слышно не было, как минимум в качестве приоритетной задачи. они не просто наступают на пятки, а в некоторых направлениях уже на полкорпуса впереди. и если сделают еще пару шагов, то интел столкнутся с очень серьезными неприятностями.

(252) О том, каково реальное потребление Ryzen 7 3700X, позволяют судить датчики конвертера питания материнской платы. Согласно их показаниям, на процессор, который якобы создаёт электрическую нагрузку в 53 Вт, подаётся ток мощностью 106 Вт плюс ещё около 15 Вт на SoC. Система же в целом в это время демонстрирует потребление порядка 185-190 Вт, так что никаких сомнений не остаётся: 65-ваттный Ryzen 7 3700X под нагрузкой способен потреблять примерно вдвое больше заявленного теплового пакета. Иными словами, энергоэффективность Ryzen 7 3700X – это ложь, клевета и провокация.

(253) Зачем они вообще 65 ватт писали на нем и так понятно что не может такого быть

(254) TDP не есть максимальная тепловая мощность проца и тем более системы.

(255) Тут прикол в том что для 3600х указано 95 Вт, а для 3700х - 65 Вт

(256) Так ТДП указывают просто как типа минимальные требования к собираемой системе (корпусу, где размещен проц) - мол, если не сможешь отводить 65 ватт тепла то точно будут проблемы. ТДП никогда не равен потребляемой мощности.

(257)Если все не отводить то рано или поздно перегрев будет?

(258) будет.

(258) Разве _вся_ потребляемая мощность ("электрическая") превращается в выделяемую ("тепловую")?

+(260) Но даже если и так, то в случае с ЦП это неактуально, т.к. он потребляет больше, чем заявлено в ТДП, кратковременное время. И в случае проблем троттлится / выключается.

(261) перегрев -> троттлинг. оно тебе надо во время сочного махача с 3д-тян в вр шлеме?

AMD - это для сопливых пионэров. Серьезные мужики выбирают Intel.

(225) Все почему то всегда приводят в пример, что мол нафиг куча ядер, ведь задачи если и параллелятся, то плохо. А если подумать? Если открыть диспетчер задач и посмотреть сколько там процессов? Ни на какие мысли не наводит, зачем нужно больше ядер?

(226) М.2 - это тип разъема, на нем может быть реализовано все что угодно. Наверное имелось в виду PCI-E, да?

(262) Это уже другого плана вопрос. Изначально выще товарищ негодует типа, почему ТДП указан такой маленький.

(260) А куда ей деваться? Либо тепло, либо ЭМИ, либо химические реакции. Не думаю, что кто-то будет рад последним 2 вариантам.

(265) PCIE - и что? Тормоза NAND на мелкоблочке при QD <= 1 никуда не делись, а если учесть Intel 660p - так и вовсе возросли.

(261) они еще заявляют обратную совместимость с бюджетным уг, а 190 ватт это 170 ампер так то

(260) На 99.99999% в тепло.

(264) Эти 100500 процессов загружают проц на процент в лучшем случае.

(269) Так значит надо всем, у кого электрическое отопление, ставить под подоконники майнеры, а не батареи? :)

(267) "А куда ей деваться?" // Никогда не задумывался об этом касательно проца, как-то на бытовом уровне обывателя всегда казалось что тепло - только часть от потребленного)

В тесте Гилёва появились первые тесты Ryzen 3000, вот например 3600 в файловой версии набирает более 105 балов
http://www.imageup.ru/img123/3435112/zen3600.png.html

(273) Это хорошо или плохо?

(274) Как минимум не хуже топовых процессоров от Интел (9900k, 9700k, 8700k)

(275) судя по почте звучит как "звоните нам и мы вам поможем купить оборудование"

ибо в почте ссылка на Интернет магазин серверного и сетевого оборудования, а в логине, "внезапно" отдел продаж

Так что я за то что это фейк

(278) ну почему сразу фейк? люди заморочились, собрали стенд, раздобыли жидкий азот...

(199) Да господи, Windows 10 уже 4 года, она вышла в 2015 году, какая нахер бета

У меня вопроса а если я хочу собрать серверу на AMD, какое железо я должен использовать чтобы дрова под Windows Server были?

Хотя бы дайте сайтик где можно по дровам подбирать железо.

(280) По залипаниям интерфейса, огрехам прорисовки и по отзывчивости создается именно ощущение беты. Как Виста в свое время.

(281) "по дровам подбирать железо" это как?

(283) Это покажите мне мамки под AM4 с дровами для Windows Server 2012R2

(282) Чего? Пользуюсь и семеркой и десяткой, никаких различий в отзывчивости, а тем более огрехов прорисовки не  замечал. А можно конкретные примеры?

(282) Win10 уже давно не бета и LTSB/LTSC даже можно юзать нормально.
Еще есть StartIsBack и будет те вылитая 7-ка

(286)+ Есть готовая сборка у m0nkrus

(286) Один вопрос нахера делать из десятки семерку? И качать сборку винды в 2к19

(288) драйвера

(288) Только внешне, ибо стандартное меню вместо пуск у 10-ки убого.
А от этих плиток блевать хочется.

(288) Я не могу привыкнуть к 10,поэтому стартер приелся ко двору

(290) Кто вообще пользуется пуском? Это же сборник мусора

(292)Я пользуюсь.Хотя вот посмотрел,у меня сейчас classic explorer

(292) Да в 10-ке это сборник мусора, в прежних версиях это нужный инструмент, который можно настроить как надо.

(209) меню опять скоро будет другое

А мне например нанравится меню в стиле 10.
все-таки в 2х мерном пространстве эффективнее размещать иконки, чем просто в списке

(294) Пуск всегда был сборником мусора, по десять бесполезных ярлыков для каждого приложения.
И в чем это различие между пуском десятки и семерки? Тем что в семерке папки разворачиваются вправо, а в десятке вниз?

(297) В 10-ке мешанина вместо папок

(294) ПКМ нажми на пуск

(298) В каком месте мешанина то? Вертикальный список ярлыков и папок, которые разворачиваются вниз. Всё, больше нет ничего, про плитки я вообще не говорю, отключаю их сразу.

(298) И вообще для запуска приложений лучшее - это панель задач

(301) На вкус и цвет

(302) Насчет пуска и панели задач сами разработчики виндовс говорили

(294) Чувак не разобрался как пользоваться новой версией виндовса :)))

(272) >> на бытовом уровне обывателя всегда казалось что тепло - только часть от потребленного)

Все идет в тепло. Сколько энергии по счетчику ты получил, столько и превратилось в тепло и нагрело воздух в твоей квартире или вышло в форточку. Даже свет от лампочки когда падает на предметы превращается в тепло. Прибор с самым высоким КПД - это электро обогреватель. У него КПД приближается к 100%

Кто видел презентацию новых мобильных процов от ИНтела на 10 Нм?
Это какой то ... позор 700Мгц в 2019 году... Да телефоны и то мощнее...

(306)с этим интересней разобраться https://www.ixbt.com/news/2019/08/01/g-skill-ddr4-3800-cl14-amd-ryzen-3000-x570.html, затыкает ли дырку

(306) и обзор какой мыльный, потому что в 0,7-3,2-3,5 это круто

(306) Сам понял че ляпнул?
Базовая тактовые частоты процессоров Core Y-серии составляют 0,7–1,1 ГГц, а максимальные Turbo-частоты — 3,2–3,8 ГГц.
То есть частоты 0,7-3,2ГГц и 1,1-3,8 ГГц и это вообще Y серия, для пассивного охлаждения

(309) Турбобуст - это развод для детей. Ибо пару секунд он держит, потом перегрев, тротлинг и снижение частоты.
Можно и 10 ГГц написать, только смысл если он не может долго работать на этой частоте

А у U серии намного больше 1,0-1,3ГГц - да это заявка на успех.

(310) Сейчас придут адепты и начнут втирать, что оно на постоянке и не нужно, а то что задрежки на разгон и успокоение нивелируют пользу буста при высокочастотном сценарии его использования ну это смирись )

(310) при веб серфинге и SOHO вообще он офигенно работает
(312) без баннерорезалок морда яндекса секунды может грузиться, высокочастотные сценарии это про биткобиржи?

(313) 1С конечно же

Мне нравятся оба и то и то, ключ к успеху тюнинг  -
Память с наивысшей тактовой частотой, кастомные тайминги к памяти. Если требуется то разлочка и оверклок процессора, питание, частота итд. У АМД гораздо больше возможностей к тюнигу чем у интел.

(310) Только не перегрев и тротлинг, а ограничение по тдп.

В итоге кто-нибудь тест Гилёва сделал на 3800х?