За последний год в нашем регионе произошел рост зарплат процентов на 25-30 %. Если раньше среднее предложение (2018 год) было 40-60 тыс, то сейчас 50-80 тыс. руб и на мой взгляд будет расти и дальше. На зарплату 40-45 (и опыт работы около года, уровень печатные формы, отчеты, обработки) за пару месяцев вообще не было ни одного отклика. Лично сам получаю по 3-4 звонка в неделю с приглашениями на собеседования. Предлагают в основном 70-80 тыс., т.е. зарплата уже приближается к мифическим для региона 100 тыс. руб.  И тут возникает вопрос, созрел ли работодатель уже, чтобы платить такую зарплату среднему специалисту с опытом от 5 лет. Как считаете?

(132) Прикалываешься?? За 160-200 нужно сидеть в московском офисе и зачастую более 8 часов. Кто ж такую зарплату удаленщику даст...

(125) Ты оброс мхом и отстал от жизни. Исправляйся.

(135) ну и получится что по удалёнке будет не менее чем те-же 9-10 часов+ рассинхронизация с миром

(132) Саш, а как из Москвы работают с сибирскими пользователями? Так что порой работа на Москву это работа с своими соседями" - пользователями Кемерово, Красноярска....

(133) Ну так закрой тогда ветки Бита тут, у них же вообще нет проблем с поиском кандидатов - зачем они их держат здесь и еще нехилые суммы пытаются предлагать? Врут?

(137) В М. многие конторы сейчас очень серьезно подходят к вопросам ИБ. Прямая работа с БД и просто с копией данных извне запрещена. Внешний Интернет отвязан от сетки. Даже 1Ска не может обновлять классификаторы и курсы.
Если нужно работать с внешними данными через инет, пишутся спец.конфы, которые работают с ними, а потом обмениваются с внутренней ИБ через файлы или веб-сервисы.

(140) Не многие. А только всякие инвестиционные/банковские

(137) А как мне из пояса в МСК и от имени центрального офиса пришлось в одно время (давно) с Хабаровском работать? Это было весьма напряжно для меня. Правда я давно-давно оттуда ушел, но совсем по другим обстоятельствам :-)

(141) Уже не только они. У приятеля в производственной конторе так же. Есть резон.

(141) Нефте газовые туда же

(140) То что отвязано - это да. Но я работал физически в одной из дочек Газпрома. И отвечают, что прямого доступа к рабочим базам, серверам, коммерческой информации не было. И не только у меня, а вообще у всех отделов/групп разработчиков.
А кто туда доступ имел... Я даже имен этих ребят не знал, кто конкретно туда заходил в базы.
Возможно, что какие-то ведущие архитекторы или аналитики, которые задачи нам на разработку давали, возможно они персонально были знакомы с людьми прямого доступа к базам.

(143) Это просто паранойя
(144) Ну, какие то возможно. Новатэк например нет

(146) А зато на этой паранойе сколько народа занято?! Зарплаты, ресурсы, договора - золотые парашюты, ой, золотое дно :-)

(146) Ну почему же? Если инженерно-техническая и проектная документация имеют огромную ценность для нац.безопасности - поневоле закроешься.

(147) Господь с тобой, у нас эта паранойя стоит зарплаты максимум 2-3 средних спецов. Никаких начальников и золотых парашютов.

(148) Ну нацбезопастность это не просто производство же. Я работал на Микроне в свое время - там помимо всего на оборонку работали. Там да, часть сети была изолирована. НО не та часть, что относилась к 1С

(150) Тогда 1С не была ERP и СДО.

(135) Ты не поверишь...

(140) многие конторы подходят серьёзно к процессу разработки... разрабы (ВСЕ!!!) работают в контуре разработки и к продактовому контуру ни кого из разрабов не подпускают

(138) хм... ну может и так

а как на таких базых ошибки отлаживаете?

(154) угу. А потом все смотрять и удивляются, что весь НДФЛ в Москве оседает. А все в Москве оформлены. А физически в регионах находятся.

(155) Специально обученные люди воссоздают ситуацию приведшую к возникновению ошибки. Работа любого тестера по сути.

(129) Я плачу сколько просил сотрудник.

(120) Сомневаюсь, стажеру +5 в квартал, так сказать стимул
Кодер - блин месяца не работает, а у меня задачки заканчиваются .... там скорее всего +40% после испытательного.


2(Олл) Замечу интересное поведение кандидатов, как только понимают, что отлынивать не получится,
начинают булки мять и говорить, что хотят работать в большом коллективе.

(157) + Ежедневно обновляемые копии баз, развернутые не на проде, и доступные разрабам

(159) так речь же была про данные самих прод баз.
что обычные разрабы их видеть не должны

(160) Обезличенные имелось ввиду

"2(Олл) Замечу интересное поведение кандидатов, как только понимают, что отлынивать не получится,
начинают булки мять и говорить, что хотят работать в большом коллективе."

Гм. А как определятся, отлынивание?

(158)  60 тыс * 1.4 = 84 тыс - это уже интереснее.

(163) добавлю 84*5/4 = 100-110 :))) если перевести на полный месяц
Но так заслуженно по итогам работы, а не просто с порога за красивые глазки

(164) Ну и плохо) Я сейчас жду согласования вакухи, буду брать человечка на удаленку на 120) Из Кемерово, кстати) Хотя с этим человечком немного работал, но немного и давно

(165) ну неплохо так, даже для фикси в Кемерово такие вакухи редки

(162) Стандарт - это типа спец говорит о полноте постановки задачи, её правильности постановки и прочее.
Когда поясняешь как это будет происходить, что постановка только от меня и т.д.

(167) Непонятно написано.

(165) База рухнет, сервер засбОит
Перестанет варить голова
Он придет и молча все восстановит
Человек из Кемерова

(165) да, здорово, что сказать. Завидую белой завистью:) Тут банальный стольник на фикси не так-то просто найти, недавно искал, объявляешь ценник начинают все кукситься что-то, хоть на червонец но ниже предлагать. Такое ощущение,что психологический порог у работодателей на стольник, как с продажей товара нужно не 100, 99.99 объявлять :)

Хотя что изменит в жизни конторы червонец? Ничего. А в жизни человека отдельного может изменить вполне, это может половиной платежа по ипотеке быть. И ладно 1сники были массово в конторе - типа не будешь же всем на десятку накидывать. Но когда в конторе в принципе один или неск 1сников от силы, в чём прикол с такой мелочностью - не пойму

(170) Рынок еще не догнал просто эту зарплату, а работодатели хотят спеца за среднюю зарплату (у каждого средняя зарплата своя) и не копейкой больше.

(153) Речь не о контуре, а о данных. Т.е. копию рабочей быстренько не развернешь и не заглянешь.

(170) Не завидуй, выставь заметно больше 120 и звонки пойдут)

(108) а я и не говорил, что есть проблемы с коммуникациями. ЭТо не проблемы, это вот просто так оно и работает.
(114) Одно дело удаленный работник основного или вспомогательного производтсва, а совсем другое - отдать на аусорс полностью функцию. Вещи не сопоставимые и к контектсу не относящиеся.

(113) соглашусь. Не стоит спорить.

(108) все-таки нет! Я описал целый ряд общих обстоятельств, которые объективно существуют и которые существенно снижают эффективность любых удаленных сотрудников по сравнению с любыми фикси. А ты придолбался к одному только тезису, приведя в пример 10 гипотетических людей, про которых ты с некой долей вероятности что-то знаешь, на основании этих гипотетических 10 ты кавалерийским наскоком опровергаешь только один самый первый мой тезис, и утверждаешь на этом основании, что бредом является абсолютно все, что я сказал. Не противопоставляя вообще совсем абсолютно ничего всем остальным моим тезисам.
Это манипуляция, ярчайший пример непрямой аргументации и целого ряда конгнитивных искажений.


Не извиню.

(169) так на удалёнку обычно берут, когда есть другие штатные специалисты

(175) Нет. Бред именно все. Я работал с этими 10 людьми, будучи "фикси". Работать на кого то еще там тупо не было времени, даже если бы захотели(ну по крайней мере с 9 до 18.00, в другое время свечку не держал, ну так это и фикси может подрабатывать). Собрать "пообщаться" было не проблема, буквально несколько минут, и т.д. и т.п. Но убеждать н в чем не собираюсь, думай как хочешь.

(177) позвольте вам нихрена не поверить.

(178) КАк уже было сказано - убеждать ни в чем не собираюсь.

(175) Может дело в людях

(180) однозначно и всецело! Я потому и возмущаюсь, что коллеги из частного случая правило выводят.

"Я знаю аж десять разных человека, которые не..." - вроде как выборка, которая наверное опровергает.
А потом - эблысь - оказывается, что эти все 10 прошли один и тот же отбор одного и того же человека. Да, точно, они все делают правило, ага.

(181) Да ты что, правда чтоли? А теперь перечитай свое (88). Кто утвеождает что ВСЕГДА удаленщик работает более чем на одного заказчика. Кто сказал что утверждение ВСЕГДА верно, ты или я? Не стоит припысывать свой опыт как истинный и действуюющий всегда

Про удаленщиков и калымы - это больше про организацию работы. У меня нет времени не только во время работы калымить, но и после работы желания тоже уже нет. У коллег с кем работаю, думаю, так же. Хотя, нет никаких систем мониторинга работы, отчеты только по задачам. Впрочем, когда в офисе работал, нет-нет калымил в рабочее время и некоторые бывшие коллеги, знаю 100%, тоже этим занимались.

https://job.mista.ru/users.php?id=38817, тем не менее есть один казанский фра который вербует одинэснегов по всей стране... даже для популяризации себя семинары выездные устраивает... но от гросс 80, а ближе ко мне есть другой фра который тоже вербовал удалёнщиков уже от 100 гросс, но отбор сложнее. В казанском фра забавная система управления челами и мотивации их. В обоих фра толстых клиентов есть, обоим фра много лет.

+ (185) возможно всё дело в том как работать с удалёнщиками.

в смысле возможно они нашли способы свои и это их ноу хау и конкурентное преимущество

(144) однозначно. никакого удаленного доступа.
у нас в ТЗ на разработку обязательное требование-работы производятся на территории предприятия.
соглашение о конфиденциальности, охрана труда, удостоверения, все дела. Сейчас еще каски выдавать будем)))

(173) да 90% - это шлак полный, начитаются мисты и считают, что только за то что они назвались Программистом 1С им должны уже от 100.

простой пример: кандидат просит в резюме 100 - ценник вроде определен. Говорю приезжай поболтаем, называю адрес.
Итого, кандидат, да вас далеко (от метро макс 30-минут по пробкам, без пробок минут 20 на маршрутке), только за 120.
Упс - собеседование не пройдено, от метро до работы такси 250р, т.е. у кандидата по математике двойка. Нафига такой нужен.

(189) Это говорит только о том, что "кандидат" нашел работу за 100 в удобном ему местоположении.

(189) такси ж тоже в пробках стоит.
нафига мне 500 р в день тратить за сомнительное удовольствие.
на эти деньги можно ужином семью накормить.

(191) Семеро по лавкам или жрут как не в себя?

(190) ни о чём это не говорит.
(191) сомнительно - это то что все заводы в каждом городе расположены по линии метро.

Зы: Не первый отдел создаю. Помню както, нужно было в Нижнем за неделю закрыть позицию Прогера в новом бизнес проекте компании.
собрал отклики, назначил "Тяпницу", определился с кандидатом, бухнул днюху (так совпало), вернулся домой.
Парень с Прогера, потом возглавил отдел ИТ.

(192) а вы своих дошираком что ли кормите?

Блин, когда смотришь такие вакухи на тру-языках в том же Новосибе,то просто грустно и смешно становится, как сибирские 1сники в 2019 году всё ещё мечтают об атстатыщ:

https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/34797921?query=Программист%20c%23

https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/27933334?query=Программист%20java

https://novosibirsk.hh.ru/vacancy/31682750?query=Программист%20java

(195) + и ведь ещё попрой споры какие-то ведутся, студентам и вайтишникам даже некоторые советуют идти в 1С, как ни парадоксально :)

(195) Дорогой друг слыхал такое понятие "Галера"?

(195) Реальность такова что сеньоры на галерах теже 120-150 и получают. Вакансии от JetBrains не считаются.

(198) что значит "те же 120-150" ? Хочешь сказать, что в Новосибе одинесники зарабатывают 120-150?

Если такое и есть, то это исключения. Если по хаха.ру судить - основная масса в пределах 100 максимум по сибу. Знаю отдельных сеньоров 1сников, кто что-нибудь типа 120 поднимает, но таких единицы. А уж о 150к и речи нет..

(198) Реальность такова что сибовские одинесники работают за 70-90 в массе своей, в то время как несчастные узники галер на тру-языках вожделенный атстатысячный рубеж давно перешагнули..

(199) Товарищ недавно менял работу. пять мест ему предложили 120-130. 120-150 вполне реальная сейчас зп сеньора 1с. У архитектора больше.

(200) Да это так. Но миддлы на "взрослых языках" тоже не богачи прямо скажем. В 2гис например 80-110 зп мидла.

(200) Просто галеры = переработки адовые, и тайм менеджмент. В итоге за свои 150к удавишься.

(202) откуда такая инфа что за 150 на тру языках в Новосибе удавишься? ты разраб на 1С вроде. Согласно ХХ.ру у них зп в 1,5 раза выше

(203) Я не так сказал. Я сказал что не стоит смотреть на галерские 150к как гарантированные деньги, плюс не нужно забывать про вакансии с неуказанной зп. Реальная разница на мой взгляд 20-30% не больше. Тырпрайзные жависты и абаперы скорее всего больше получают конечно.

(189) "90% - это шлак полный" // Конечно. Но статистически чем выше ценник указан, тем плотность шлака ниже

(200) "вожделенный атстатысячный рубеж" // Это в регионах. В МСК последний год обсуждался рубеж "отдвухсот".
Страшно далеки они от народа (с)

(81) считаю, что первый признак удаленки такой, что при обычной работе ты легко мог решать вопросы очно тет а тет или на совещаниях, а на удаленке у тебя для этого есть только скайп или телефон

(207) А как быть с конторами, в которых больше чем один офис, и 1Сник есть только в одном из них?

(208) я имел ввиду, что удаленка подразумевает менее качественную комуникацию
дальше можно говорить не о букве а о сути

(201) 2гис не показатель
у них имя и плюшки, так же как в яндксе

(209) В контоах больше ларька вся коммуникация зачастую идет через систему багтрегиега и только через нее, не важно, где сидит пользователь, в соседнем кабинете или за тысячу км

(211) ошибаешься

(212) Это в чем же?

(212) это просто вам "повезло" работать в конторах где не умеют выстраивать коммуникации с пользователями.

(213) Нет желания что то доказывать. Переформулирую: я с тобой не согласен.

(214) Мне повезло работать в конторах, где знают ценность комуникации

(214) речь даже не в конторах, а в моем личном опыте

(213) Забей, тут в ветке перепись невнимательных и небрежно относящихся к используемым словам. Не каждому дано)

(204) вот как раз абаперы не сильно поднимают по сравнению с консультантами по сапу, разумеется если полный день

(219) Ну я имел ввиду чисто между кодерами.

(211) нууууу, кому-то это будет плюс, а кому-то жирный минус... Зависит от степени социопатии

(221) Да, наверное, а так же от умения внятно формулировать свои мысли в писменном виде. Знаю пару ребят, толковых весьма, быстро решают проблемы, но вот  грамотно написать в чем проблема - еще большая проблема) В свое время самому непривычно было, помню в одной конторе меня чуть не депремировали за то что с пользователями по телефону общался, а не в Джире

(213) в конторах больше ларька давно работают по гибким методологиям, по разными причинам
вот один принцпипов аджайл манифеста:
"На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны
ежедневно работать вместе."

Даже телефон не даст того эффекта, как работа в одном помещении. Поэтому я считаю что ты ошибаешся говоря "вся коммуникация зачастую идет через систему багтрегиега и только через нее", или же конкретизируй названия этих контор.

и еще:
"Непосредственное общение является наиболее практичным и эффективным
способом обмена информацией как с самой командой, так и внутри команды."

(222) "помню в одной конторе меня чуть не депремировали за то что с пользователями по телефону общался, а не в Джире"
думается, что депримировать тебя хотели не из-за общения, а из-за того, что не оставил следов этого общения
идеальный вариант - приняли решения в непосредственном общении, и зафиксировали результат в джире

(222), (225) да как угодно, но "материальный" отпечаток обязан быть! Иначе потом никто не вспомнит из-за чего программист распровёл/изменил данные или логику/....

+ (226) более того, практика показывает что если даже самому не фиксировать - сам через месяц уже с трудом вспоминаешь... через 2  вспомнишь не больше трети

(225) идеальный вариант = все контакты по работе строго документируются, более того, попадаются ситуации, когда сотрудников специально предупреждают, что при общении по работе он обязан отвечать только по служебному телефону и несколько раз было, что извлекалась запись разговора.

Т.е. общаешься по работе. Звонок от представителей Заказчика. По абоненту все отметки фиксируются. В конце периода выяняются проблемы во взаиморасчетах - сигнал об этом по системе отчетности в СБ уходит автоматически без участия сотр. отдела. Выборка всех контактов по проблемному Заказчику тут же ложится в личку начальнику контрольного органа.

Если уровень контор в которых вы работаете не дотягивает до тотальной паранои, то это еще не означает, что таких работающих параноидальных схем не существует.

(228) параноиков обсуждать неинтересно и бесплодо
я говорю о продуктивных схемах на мой взгляд неновичка

(0)
К каким там "мифическим для региона 100 тыс.".
В моем регионе хороший спец меньше чем за сотку в месяц не пошевелится.
Очень хороших, точечно и по рекомендациям, хедхантят за 130+

(229) продуктивные схемы уровня франча от 5 до 15 сотрудников?
или организаций не ай-ти профиля уровня работы с регионом в целом, где в договорных отделах по 30 человек?

(229) схема очень продуктивная - ВСЕ разговоры внутри служебных помещений и по служебным телефонам пишутся и хранятся долго-долго. И я работал в такой организации, но не в службе безопасности и видел своими глазами, как они получали данные телефонных переговоров. И вели расследование за крыстяничество взаиморасчетов. И это была не гос-контора. И было это... да 15 лет уже прошло с того времени. А работа уже тогда была организована именно так.

Ты какой то причине напряженный. Расслабься, тейкитызи) мне все равно кто там, что пишет. Я отвечаю за свой процесс,  который протоколирую, и на параноиков равнятся нет желания. И ещё: обрати внимание на что я отвечал исходно. Тебя в какую-то другую стшорону понесло.

(116) "ЗП в Новосибирске меньше 110 даже не стоит рассматривать"

Тут нужно уточнять как эти 110 даются.
Есть ли места в Новосибирске где готовы платить от 110 на руки за сопровождение с 9 до 18 без перенапрягов и переработок?