Имя: Пароль:
IT
Мобильный мир
Какой телефон купить ребенку 5 лет для игр чтоб не разбился?
0 Металлист Балалайкин
 
01.08.20
16:45
Дочка постоянно играет в майн крафт в телефоне но тут телефон накрылся.  До этого она еще мой телефон разбила. Сейчас решил ей купить недорогой телефон, но главное:

- чтоб был прочный и неубиваемый
- чтоб операционка была Андроид

Камера и прочие возможности -пофиг.  Как подрастет, научится в Тик Ток и в Инстаграм постить мы ей уже навороченный купим. А пока только для игр.

Посоветуйте модель. Желательно в пределах 10т.р. А можно и дешевле. Чисто для игр.
33 trmd
 
02.08.20
07:47
У меня дочка с трех лет использует айфон SE старой модели. Сейчас ей как раз 5. Не разбила пока. Хотя бывало что и роняла, но он крепкий. Вмятины на металлическом корпусе появляются, но не влияющие на функциональность. Стеклу вообще ничего не делается, даже не поцарапалось.
34 vde69
 
02.08.20
07:47
(32) практически все кого я знаю стараются ограничивать ребёнка от гаджетов, по этому ты слегка загнул, что прям все дети спокойно общаются с гаджетами...
35 trmd
 
02.08.20
07:50
(0) А почему именно андроид? Для ребенка наоборот не нужно ковыряться в настройках и прочие "развлечения". Поцану еще можно, чтобы развить в нем дух компьютерщика, но не девочке.
36 trmd
 
02.08.20
07:54
(14) Еврейчик?
37 trmd
 
02.08.20
07:58
(22) О, прям как будто меня описал! Один в один.
38 trmd
 
02.08.20
08:01
(31) >> батан? А он хоть раз сам ходил за грибами или на рыбалку?

У меня есть знакомые, бывшие одноклассники, которые ходят за грибами, или на рыбалку. Все дебилы, из отстающих в школе. Так же любят смотреть футбол, делать ставки, бухать пиво, и прочие развлечения для даунов. Ни один не добился успехов в жизни.
39 trmd
 
02.08.20
08:11
(34) Если ограничивать, то как раз и не спокойно относятся к гаджетам. Все равно найдут где поиграть, хоть у друзей.
Моей дочке этот телефон вообще по барабану. Она лучше порисует, или в куклы поиграет, чем будет играть на нем в игры. Играет только если вынуждена, например если где-то в поездке, и нет возможности чем-то другим заняться, а я за рулем и не хочу отвлекаться от дороги, а жена с нами не поехала, и ребенку не с кем поиграть в загадки или еще во что-то.
Раньше тоже ставил ограничение времени и установку игр только по моему одобрению, но в ограничения она никогда не упирается, а игры устанавливает только детские, которые я всегда одобрял, и поэтому я не вижу смысла в этих ограничениях, в итоге отключил как ненужные.
40 vde69
 
02.08.20
08:32
(39) вот видишь именно ограничение и помогает через какое-то время привыкнуть к режиму. У меня так же сейчас, по факту есть лимит, дети поиграли, по рисовали и спокойно пошли гонять на великах.

А вот соседская девочка как приходит так они все вместе в её телефоне сидят с утра до вечера.
41 Конструктор1С
 
02.08.20
08:35
(34) не знаю, про каких всех ты говоришь, но среди моих знакомых все дети школьного возраста имеют смартфоны, планшеты. И никто у них никогда те гаджеты не забирает
42 Конструктор1С
 
02.08.20
08:43
5-летним конечно в свободный доступ не дают, но тожезалипают в полный рост. Моему 4 года, у него в персональном распоряжении планшет, правда с паролем, взрослые включают. Он на нем только мульты с ютуба смотрит. Игр ему не показывали, но у других правда видел и пытался выпрашивать. Так вот, выдирать малого из планшета никогда не приходилось, обычно сам полчаса-час позалипает и бросает это дело. Никогда особо настойчиво планшет не выпрашивал. И мне даже сложно представить, сколько ребенок должен днями напролет прозалипать в гаджетах, чтобы у него развилась наркоманская зависимость от них
43 Вафель
 
02.08.20
09:07
рыбалка вообще самое тупое времяпровождение
44 zak555
 
02.08.20
09:52
(43) гораздо лучше, чем быть задротом
45 zak555
 
02.08.20
09:56
(40) только потом ребенок, когда будет старше, может дорваться до всех этих запретов
46 Конструктор1С
 
02.08.20
10:53
(43) я бы поспорил. Как по мне, так рыбалка
очень сильно развивает усидчивость и терпение. Как раз то, чего не хватает многим молодым
47 Конструктор1С
 
02.08.20
11:09
И ещё такой момент. Из воспоминаний детства. В те годы пацанята уважали две категории своих ровесников: спортсмены и рыбаки. Конечно, не просто банальный любитель, а именно такой, чтобы на виду и на слуху. Таких уважали даже самые отмороженные гопники
48 piter3
 
02.08.20
11:19
(0) я бы посмотрел в сторону защищенных телефонов, для рыбаков и охотников.
49 Web00001
 
02.08.20
11:25
(42)Ну тем не менее бывает такое. Особенно когда родители как в (16) хотят увидеть проблему в том, что им непонятно и видят ее там. Запрещают, ограничивают, альтернативу не предоставляют. Понятное дело ребенок первым делом, будет всеми правдами и неправдами восстанавливать то, чего его несправедливо(по мнению ребенка) лишили. Аргументы против, которые приводят родители для ребенка, как правило странные и не логичные, в (3) яркий пример.
50 vvspb
 
02.08.20
12:24
(39) (34) Если ограничивать, то как раз и не спокойно относятся к гаджетам. Все равно найдут где поиграть, хоть у друзей.
Моей дочке этот телефон вообще по барабану. Она лучше порисует, или в куклы поиграет, чем будет играть на нем в игры. Играет только если вынуждена/// как написано выше -- у ребёнка должен откуда-то взяться "интерес к чему-то другому"+ девочки на играх не так залипают. С соц. сетями... у меня нет однозначного ответа.
51 vvspb
 
02.08.20
12:25
(22) . С самого детства не то, что не ограничивали, играли во всеможные компьютеры с ребенком вместе/// можно поточнее? :) Прям с младенчества?
52 vvspb
 
02.08.20
12:26
(14) Из соц сетей только инстаграм, все остальное под запретом/// почему?
53 Металлист Балалайкин
 
02.08.20
13:49
(31)зачем ходить на рыбалку или в лес? сейчас не выходя из дома можно все это увидеть через ютуб каналы и через онлайн игры. Любые эмитаторы - даже секс заменить можно частично.
И главное безопасно. И экономия времени.
Лучше сходить куда-нибудь посидеть в макдональдсе или пицу поточить. Чем комаров кормить или червём руки пачкать. Фу противно.
54 piter3
 
02.08.20
14:13
Паша?
55 Вафель
 
02.08.20
14:29
рыбалка не развивает усидчивость
просто заторможенным людям она нравится
если холерика приучать к рыбалке у него будет нервный срыв
56 Вафель
 
02.08.20
14:30
уж лучше книжки читать чем рыбалка
57 Вафель
 
02.08.20
14:31
ну и в старости люди тормозятся сами по себе отсюда так много старичков рыбаков
58 Garikk
 
02.08.20
14:43
мне еще нравится фраза:
В автобусе/электричке/метро: вперятся в свой телефон и тупят!! Не то что раньше!

да блин, а транспорте надо отсутствующим взглядом в стену смотреть, самое правильное поведение! усидчивость блин

(44) лучше не быть задротом - почему?
Вообще если человек упоротый задрот - ему и рыбалка не поможет.
Но и айтишники, например я, с точки зрения гопников на моём районе - типичный задрот, в компах сижу, какойто фигней странной занимаюсь. Это при том что я почти на все пьянки ходил и вообще был на виду у местной гоп-компании в школьные-послешкольные годы....всеравно меня "чотким пацаном" никогда считать не будут
59 Вафель
 
02.08.20
14:50
со стороны четкого пацана быть задротом западло. без всяких причин
60 Garikk
 
02.08.20
15:22
(59) есть два варианта, или ты четкий пацан или нет. Стать им специально несколько затруднительно. А по мне так еще и непонятно - зачем
61 vde69
 
02.08.20
15:53
Почему нельзя быть обычным?
Не ботаном и не гопником, а самым обычным?
62 Металлист Балалайкин
 
02.08.20
17:25
(61)можно. Я как раз таким раньше был. Мне было зашкварно разговаривать на компьютерные темы. Считал, что главное это куражи, гулянки, девушки, секс. Вел маргинальный образ жизни. но зарабатывал все-равно в IT сфере. Но никто бы не сказал что я компьютерщик или прогер..  Думали, что полугопник, но удивлялись, когда я такими простыми словами и ограниченным словарным запасом мог говорить о таких серьезных и интересных темах..
63 Конструктор1С
 
02.08.20
18:37
(55) рыбалку любят многие. Она же удовольствие приносит. Адреналин, в конце концов
(56) чем лучше?
64 Металлист Балалайкин
 
02.08.20
18:48
(63)это же убийство. Я конечно любил рыбалку как иточник халявной рыбы.  Но сейчас мне легче за 100 рублей купить килограм рыбы у местных браконьеров
65 Конструктор1С
 
02.08.20
18:57
(64) и что, рыба за 100 рублей заменит тебе радость рыбалки?
66 acht
 
02.08.20
19:53
(65) Ты не понял же. Паша платит 100 рублей за радость общения с браконьерами. Удовольствие, адреналин.
67 Металлист Балалайкин
 
02.08.20
20:03
(65)какая может быть радостью от процесса попытки совершить убийства. Сидишь и знаешь что рыба умрет по твоей вине. и червяк еще. да я брезгую даже дотронуться до червяка.
И на рыбалке сидишь в грязи весь в сырости. Кругом комары.  Не. Это не по мне. Я люблю комфорт. На спининг еще куда не шло. Но я любил такую рыбалку где только удочку закидыаешь и сразу клюёт. или спининг покидать. Там хоть не нужно апарышей и червей в руки брать. Фу противно. Это я по дурости в детстве в водоемы залезал. А сейчас когда знаю сколько паратитов там в воде никогда не купаюсь нигде кроме моря. В море паразитов нет.
68 Djelf
 
гуру
02.08.20
20:04
(0) Я считаю так: купить любой смартфон и надрать уши!
Но!!! Купить не прямо сейчас, а чтобы чуток подумала - возможно поймет ценность гаджетов и не будет ими кидать об стену.
Как пример: я свой первый гаджет с волком и яйцами разбил через месяц. Второго не получил. Но не разбил потом ни одного телефона.
Ну что делать, либо присутствие гаджета и ранняя цифровая наркомания, либо временно отсутствие гаджета, чтобы не повелся на цифровую, и риск повестись на реальную.
У меня нет 100 детей чтобы проверить какой вариант воспитания сейчас самый правильный!
69 acht
 
02.08.20
20:24
(67) > В море паразитов нет.
Это пока ты туда купаться не залез
70 Casey1984
 
03.08.20
05:58
(0) Откуда у ребенка в 5 лет будет время познавать мир если у него Майнкрафт? :-/
71 Конструктор1С
 
03.08.20
08:31
(67) ты когда курицу ешь, сколько раз всплакиваешь об её убийстве?
72 Paint_NET
 
03.08.20
08:34
Купи плойку, сможешь хотя бы контролировать, заодно и рычаг воздействия появится.
Телефон - строго кнопочный без игр.
73 Paint_NET
 
03.08.20
08:36
(55) Рыбалка рыбалке рознь.
Я со спиннингом умахиваюсь так, что руки болят.
В то же время фидер утром закинул и нехай себе стоит. Пока спиннингом машешь =)
74 Paint_NET
 
03.08.20
08:37
Кстати, с названием темы угадал автора, традиционно.
Пашо, ты что-нибудь самостоятельно можешь решать, не советуясь на форуме? :)
75 Волшебник
 
03.08.20
08:37
(58) А что, если они вперятся в свой телефон и читают Иммануила Канта?
76 Волшебник
 
03.08.20
08:38
(74) В настройках форума можно включить колонку "Автор", но это же не спортивно, да? ;)
77 Paint_NET
 
03.08.20
08:46
(76) Конечно, так интереснее =)
78 Веселый собака
 
03.08.20
09:39
(0) полно чехлов "бронечехлов", нормальное стекло на экран не за $3, а подороже. Все.
79 Джинн
 
03.08.20
10:07
(6) Вы путаете развитость и знание алфавита. Или развитость и умение тыкать кнопки на гаджетах.
80 Джинн
 
03.08.20
10:09
(75) Канта кто угодно почитать может. Рекомендую Гегеля. Особенно "Науку логики".
81 Said_We
 
03.08.20
10:20
82 zak555
 
03.08.20
10:26
(67) Павлик, твоя семья по-прежнему мясо не ест ?
83 Said_We
 
03.08.20
10:30
Мозг развивается посредством мелкой моторики. А кнопконажимательство этому не способствует.
Развитый мозг - это не наличие заученных знаний, а умение ими пользоваться (мыслить).
84 Said_We
 
03.08.20
10:35
(0) Потенциально мыслить лучше должен мозг с наибольшим количеством нейронных связей. Нейронные связи в юном возрасте образуются благодаря мелкой моторики. Чистописание способствует развитию мозга и этот предмет убрали много лет назад. Компьютеров не было ещё и в помине. Угадай для чего.
(81) В видео интервью с человеком, который занимается мозгом пол жизни. Его прочие взгляды на жизнь можно опускать, а суть про работу мозга слушать.
85 Paint_NET
 
03.08.20
10:37
(83) Ещё как способствует.
Столько мелкой моторики, сколько используется при печати и комп. играх сложнее "закликать всех до смерти", мало где используется.
86 Xapac
 
03.08.20
10:38
(9)А что майнкрафт - это плохо?
87 Paint_NET
 
03.08.20
10:40
(86) Вот, кстати, тоже не понимаю.
Отличная развивашка на логику, пространственное мышление, познание взаимосвязей мира и т.д. Сложно что-то лучше придумать для такого возраста.
88 Xapac
 
03.08.20
10:41
(87) Это как лего виртуальный. можно делать механзмы у меня сын постоянно всякие машины пушки ловушки мастерит.
89 Xapac
 
03.08.20
10:42
можно конечно детей заставлять играть только с палками и никаких гаджетов.
90 Said_We
 
03.08.20
10:43
К (81) Второе видео про особенности женского и мужского мозга. У кого есть вопросы - они исчезнут и такой вопрос более не будет возникать. Возможно, к женскому мозгу будет относится с большим уважением.
(85) Нет моторики в кнопконажимательстве. Мелкая моторика - это чистописание, резьба, лепка из пластилина, рисование.
(87) Посмотри первое видео - может станет всё на свои места. Подобных видео от других людей занимающихся мозгом много. Я ссылку скинул на первое попавшееся.
91 Paint_NET
 
03.08.20
10:44
(90) Есть моторика в кнопконажимательстве. И её очень много.
У меня, к сожалению, нет времени смотреть часовые видосики. Предпочитаю печатный текст. Не мог бы ты сформулировать воспринятое тобой собственными словами?
92 Paint_NET
 
03.08.20
10:50
Про Савельева, который в видео. Не поленился поискать.

>В 2018 году ему была присуждена антипремия член-корреспондент ВРАЛ «за выдающийся вклад в развитие и распространение лженауки и псевдонауки»

>Светлана Александровна Боринская (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН) в результате анализа выступления Савельева в 2011 году по вопросу верований человека[28], где он указал на опасность безосновательной веры в научные теории и привел в пример программу «Геном человека», не рекомендовала воспринимать всерьёз высказывания Савельева на тему генетики[29].

>Православный портал о благотворительности «Милосердие.ру» призвал Российскую академию наук провести этический суд над профессором Савельевым после его выступления на радиостанции «Говорит Москва», в котором он поставил посмертный диагноз «керченскому стрелку» Владиславу Рослякову, категорично заявив, что Росляков имел аутизм. Кроме того, профессор Савельев заявил что «аутизм — это параноидальная шизофрения» и добавил оценочное суждение: «Девочки обычно дома всех режут ночью при таких расстройствах»[30]. В заявлении общества Милосердие.ру говорится, что под соусом «экспертного мнения» профессор Савельев позволил себе целый ряд высказываний не только по этике граничащих с фашизмом, но и по уровню компетенции представляющих собой набор крайне невежественных утверждений, непростительных не только для профессора в области любых наук, но даже и просто для минимально грамотного человека[31]

Полагаю, тратить час на просмотр информации от данного источника - неприемлемая трата личного времени.
93 Xapac
 
03.08.20
10:54
(81)посмотрел я часть видео
1.Китайцы отбирают гениев.
2.Поэтому нам не надо давать детям телефоны?
94 Paint_NET
 
03.08.20
10:56
(93) Справедливости ради, телефоны действительно до определённого возраста лучше не давать и игровое время строго контролировать. Иначе на всё, кроме комп. игр, будет положен детский болтик, и навёрстывать потом будет довольно сложно.
95 Xapac
 
модератор
03.08.20
10:57
(75) Я бы вообще правилами форума запретил давать часовые видео в качестве ответа .
96 Xapac
 
03.08.20
10:58
(94)есть большая разница между использовать частично и ограничивать совсем.
97 Xapac
 
03.08.20
10:59
(96)Как показывает практика. за такое воспитание в стиле (на горохе в углу) - либо очень старые маразматики, либо бездетные молодые.
98 Paint_NET
 
03.08.20
11:01
(96) Само собой.
А потом удивляются, а чо это на информатике ребёнок не знает, как элементарные действия делать. Комп. грамотность, как и чтение, в наше время нужно прививать сызмальства.
99 Said_We
 
03.08.20
11:11
(92) Я же написал в (84) написал что его взгляды на жизнь можно и нужно опускать - слушать только то, что касается работы мозга.
100 Said_We
 
03.08.20
11:12
(98) Вы давно ЕГЭ по информатике смотрели? Там ничего ценного нет и полно ошибок. Школьная наука информатика не знаю для чего нужна.
101 Paint_NET
 
03.08.20
11:16
(99) Если он говорит, что аутизм - это параноидальная шизофрения, и у него такая репутация в научной среде, все его сентенции касательно работы мозга можно принимать как недостоверную информацию и перепроверять. Что займёт ещё больше, чем просмотр данного видосика.
(100) Хорошо, пусть не информатика в школе, а работа с компьютером в офисе, когда здоровый лоб не имеет понятия, как примитивную формулу в экселе составить.
102 Металлист Балалайкин
 
03.08.20
11:21
(82)дома только мясо птицы и рыбы. А в детском садике и мясо дают.там никто церемониться не будет.
103 Said_We
 
03.08.20
11:26
(101) Может этот здоровый лоб зато картины рисует хорошо или на инструментах играет или токарь 5-го разряда. Или просто выпускник ВШЭ. :-)
104 Xapac
 
03.08.20
11:33
(103)это оправдание?
105 Said_We
 
03.08.20
11:38
(101) Ты привязался к тому, что говорит "Савельев" совсем по другому вопросу и совсем в другое время.
106 Paint_NET
 
03.08.20
11:40
(105) Это не принципиально. Сам факт наличия псевдонаучных высеров его дискредитирует.
Для понимания - я не против каллиграфии, чистописания и прочих классических методик вырабатывания мелкой моторики, усидчивости и аккуратности. Но это всё никоим образом не доказывает того факта, что "компуктеры зло", а компьютерные игры призваны кого-то отуплять.
107 Said_We
 
03.08.20
11:45
(106) Короткое видео по сути. Раз длинные смотреть нет желания.
https://www.youtube.com/watch?v=4P1Sje44yRY
108 Said_We
 
03.08.20
11:46
109 Джинн
 
03.08.20
11:47
(100) Школьная информатика - это не подготовка программистов. Это базовые знания.
110 Said_We
 
03.08.20
11:50
(106) https://www.maam.ru/detskijsad/melkaja-motoriki-i-e-vzaimosvjaz-s-osnovnymi-funkcijami-mozga.html
Это не видео. Суть одна и та же.

Это то, что относится к моторике:
https://www.youtube.com/watch?v=U5D1XG_l41Y

Кнопконажимательства там нет :-)
111 Said_We
 
03.08.20
11:51
(109) А кто говорил что-то про программистов? Я смотрел информатику с той точки зрения с какой она есть. Если грубо то - Наука об информации.
112 Said_We
 
03.08.20
12:15
113 Конструктор1С
 
03.08.20
15:12
(112) если честно, задания ахтунговые. Из разряда: вот вам таблица *на тыщу строк*, вот запрос *портяночный SQL*, напишите на листочке результат выполнения запроса
114 Конструктор1С
 
03.08.20
15:13
j := 0;
for k := 1 to 9
do
begin
if A[k] <=
A[1] then
begin
A[1] :=
A[k];
j := j + k
end
end;

школоговнокод, минобрстйал
115 Конструктор1С
 
03.08.20
15:14
*минобрстайл
116 Said_We
 
03.08.20
16:22
(113) Собственно к обучению и знаниям это не имеет никакого отношения.
117 tldr
 
04.08.20
00:58
(40) Вышло что ограничение ни к чему не обязывало и ничем не помогло
118 Said_We
 
04.08.20
13:02
(114) "(109) Школьная информатика - это не подготовка программистов. Это базовые знания." - :-)
И то и то там есть, только не понятно зачем.
119 Garykom
 
гуру
04.08.20
13:29
школьная информатика уже давно разделена на два по сути предмета
Информатика и ИКТ
120 Garykom
 
гуру
04.08.20
13:30
(119)+ и соревнования-олимпиады проходят раздельно по программированию (теоретическая информатика) и навыкам работы в ворде/экселе (ИКТ)
121 tldr
 
04.08.20
16:24
(118) Информатика в школе очень полезна. Ворд, эксель нужен почти всем. Я рад что в школе была информатика. Аксесс и базы данных правда не пригодились, и в институте изучали всякий фортран, но рефераты писать все равно в ворде надо было, так что вещь полезная. В некоторых классах с уклоном на дизайн были уроки фотошопа и 3Д Макса, но это уже нафиг не нужно, я считаю.
122 Said_We
 
04.08.20
17:48
(121) Вопросы про картинки на кнопках в ворде в учебнике устаревают быстрее, чем их успевают придумывать. Есть то, что учить либо нет необходимости, либо не поможет. WORD как раз одно из таковых.
Как-то текст нарисовать сможет любой. А используя стили и как это технические писатели делают, только они. Так какой смысл учить какой?
123 Garikk
 
04.08.20
20:23
(122) интерфейс ворда не менялся принципиально уже 13 лет, а концептуально со времен 95 ворда
124 Garikk
 
04.08.20
20:23
точно также и у экселя, если понимаешь принцип - всёравно как там кнопки стоят
125 tldr
 
05.08.20
05:18
(122) Word все еще актуален. Мы его проходили в 98 году, а продолжаем пользоваться в 2020.
Если посчитать, но получается внушительная цифра: 2020-98=1922 лет, Карл!
Так что не надо ляля про устаревание.
126 Said_We
 
05.08.20
12:04
(123) (125) Вы меня не услышали. Как бы вы не учили - пользоваться вы правильно им будите только если вы профессионально только в ворде и работаете. А если не будите изучать его, то пользоваться так же как и изучая. Так зачем же лишние телодвижения?
Это как про грипп. Если его лечить, то проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю.
127 IVT_2009
 
06.08.20
16:30
дали в три года киндеру планшет. Киндер стал впадать в неадекват и истерить. От планшета было не оторвать. оторвал ... совсем. Больше не даю , только комп на час в день. Это не вызывает истерик , но если дат больше , то без скандала не оторвать.
Вывод - оно вредно.
128 tldr
 
06.08.20
17:01
(126) Ты не сможешь пользоваться вордом, не изучив его хотя бы немного в рамках школьной программы. Посади деревенщину за Ворд, и попроси напечатать что-то, он спросит "а как разделять слова?", "Как писать с заглавной буквы?", "Что такое Ворд", "Компьютер не взорвется если я случайно нажму кнопку F5?", "Как передвинуть палочку?", "Как исправить ошибку?", и миллион других вопросов, о которых ты не задумываешься потому что знаешь Ворд и не понимаешь что другой человек может его не знать.
129 tldr
 
06.08.20
17:03
+ 128
Еще пример реального вопроса, без шуток, который задали когда первый раз изучали Ворд в школе: "Обувь нужно снимать при входе в кабинет с компьютерами?". А ты говоришь любой сможет пользоваться.
130 Garikk
 
06.08.20
17:27
(127)
<али в три года киндеру планшет. Киндер стал впадать в неадекват и истерить>
<Вывод - оно вредно.>
вредно заменять воспитание планшетом
131 XLife
 
06.08.20
17:35
хулефон
132 Said_We
 
07.08.20
11:15
(128) Нас ворду не учили специально нигде и никогда. Образование получали ещё в СССР. Не было у нас ворда тогда ещё, когда мы в школе учились. Да и компьютеров тоже не было. Прикинь!