Доброго времени суток!
Может кто сталкивался с такой проблемой. Умер сотрудник, произвели расчет. Но близких родственников нет, выплатить некому. Надо задепонировать эту сумму. Как правильно сделать это в ЗУП 3.1? Задепонировать дает только суммы, выплаченные через кассу. Но кассы у нас нет, снимать деньги никто не планирует, тем более, что потом их опять обратно сдавать в банк. Да и выплата у сотрудника на карту была, для создания ведомости надо изменить ему на выплату через кассу.

Если даже задепонировать через ведомость в кассу, вопрос, будут ли сформированы на основании этого документа в бухгалтерии нужные проводки, или их вручную надо делать?

Давайте я заберу

А зачем депонировать? Просто перевести на карту нельзя? А там уж наследники пусть озаботятся, как получить эти деньги.

(3) тоже не понял. Зачем это все компании.
Переведет на карту, банк у себя заблокирует и отдаст по запросу нотариуса.
А компания как собралась отдавать? Там столько сложностей, нужно ли оно вам?

Ну вроде как после смерти сотрудника нельзя на его реквизиты уже что-либо перечислять. Можно только родственникам близким, либо иждевенцам. Поэтому на его расчетный счет не можем.

(2)Если предоставите документы о родстве с ним, с радостью перечислим вам))

Эээ... Депонированная заработная плата возникает только тогда, когда работник получает заплату наличными из кассы и отсутствует в день выдачи зарплаты. А для перечисления зарплаты на банковский счет - присутствие работника необязательно. Я это к тому, что с поиском "депонирования" зарплаты с банковского счета у Вас возникнут проблемы :)
Кроме как этой проблемы, у Вас есть ещё парочка "проблем", неозвученных тут: проследить, чтобы были "подчищены" суммы НДФЛ и страховых взносов с заплаты умершего сотрудника ( например, см. https://www.softservis.com/blog/2018-08-22/ )

(1) депонирование ручная операция в бп
(чувак, который 10 лет мне это сказал, я передал дальше)

(5) Если не обратятся те, кто имеет право на его зарплату, то организация имеет право, спустя 4 месяца после смерти работника, перечислить его зарплату на банковский счет (таким образом происходит её включение в наследство).

(0) "Да и выплата у сотрудника на карту была,"

Деньги ушли на карту? Вы свои обязаности выполнили, о каком депоненте идет речь вообще?

(10) видимо, сумма приличная, раз организация хочет всеми методами оставить эти средства на своем балансе.

(10) Полностью поддерживаю.
Если уже выплатили - проблемы банка.
Если нет (только рассчитали) - меняйте на кассу и депонируйте.
(11) Рыбак рыбака видит издалека (С)

(12) жалко...

(12) "Но кассы у нас нет"(0)

(14) И кстати такое сплошь и рядом, особенно у бюджетников, в том числе и у хозрасчетных.

(10)Не, имеется в виду, что раньше выплата на карту была, чтобы выплату в кассу сделать, надо поменять ему выплату. И, как уже говорила, кассы у нас как таковой нет.
(11)Сумма смешная, у нас клининговая компания, за уборку не особо много платят, тем более в регионах. Наоборот, хотели бы выдать, чтобы не морочиться, но некому.

У нас тут главбух решила, что надо сначала в банке снять под эту выплату денег, а потом через несколько дней обратно сдать в банк, предварительно задепонировав. Одной мне кажется это бредом?))
И кто-нибудь может подсказать, если в ЗУП все же сделать выплату через кассу и тут же отправить на депонент, будут ли проводки соответствующие в бухгалтерии сформированы после переноса отражения?

(16) депонент, это временное явление, нельзя задепонировать деньги навсегда. Гл бух устанет этим заниматься. Ему че, заняться нечем?

(16) выше уже написали. У вас шло перечисление денег на карту. Вы просто их не успели перечислисть. Счет сотрудника заблокировали и вы не можете больше туда перечислять, так?

Ну это отдельный вопрос между вами и вашими банком. Это к ЗУП без разницы.

Т.е. надо было просто успеть сделать выплату на карту сотрудника. Каким документом это сделаете, таким и сделаете. Там есть Ведомость в банк по зарплатному проекту, а есть с перечислением на расчетные счета сотрудников.

То, что придумала ГБ - лишнее это.

В отражение депонент не попадет. Вам по использованию депонента нужно было - сформировать ведомость в кассу - передать в БП - провести эту ведомость в БП и получить проводку в БП.
У вас отражение проводится/передается в БП сводно или по сотрудникам? Если по сотрудникам, то ведомость передаваться будет. Если нет, то ничего не передается.

Если сформированную в БП ведомость в кассу надо задепонировать - то вот в БП оно и депонируется. Нет этого ничего в отражении.

Так что перечисляйте деньги на карту сотрудника и пусть ГБ бодается с банком как это перечислить на заблокированный счет умершего.

(18) А вот нельзя на  зарплатную карту умершего перечислять
Лучше подождать 4 месяца и перечислить на банковский счет

(19)ну, снимать деньги в банке, депонировать их в надежде что воскреснет работник, глупо.
Если Глбух перечисляло, то пусть бы там и оставались. Зачем она придумала все это?

(20) Это точно мне вопрос ?

(21) да, давай отвечай.

(19) ну если она хочет перечислить/снять для выдачи через кассу и себе в сейф, то пусть так и делает. В базе бухии. Ну и в зуп ведомость через кассу спишет остаток с зп.

Если у ней какой-то там еще счет есть, куда она может закинуть от организации - практически любой - то пусть кидает туда.

Но в безнале депонент отсутствует. Дал платежку на перечисление - оно и перечисляется туда, куда дал.

(22) За фантазии главбуха пусть он и отвечает. Строго говоря это не бред, так было положено в старые добрые времена делать, когда не было зарплатных карт

(16) На зарплатную карту после смерти нельзя, это точно.
Я предлагаю в ЗУП провести формальную выплату в кассу, чтобы создать документ депонирования, который, как вижу формирует в БП проводку Дт70 Кт76.4, что и требуется в принципе. Но главбух уперлась, что без снятия денег в кассу такое делать нельзя...
(22)Вполне возможно, если раньше на самом деле иначе нельзя было, то она живет прошлым)))

(20)Кстати, насчет сроков, мы действительно должны 4 месяца выждать, если никто не обратится, то тогда задепонировать, а через 3 года, если они так и не будут никем востребованы, списать в доходы себе. Как-то так...

Все ссылки напутала))
вместо (16) должно быть (18)
вместо (22) - (24)

(19) Так деньги в любом случае перечисляются на счет. Карта это лишь способ доступа к счету.

(27) Счет счету рознь
Операции по зарплатной карте и соотв.счету прекращаются со смертью сотрудника т.к. прекращается действие трудового договора. С моей точки зрения это глупость т.к. непонятно почему нельзя перечислить за зарплатную карту зарплатные же суммы. А наследники пусть их уже получают и делят
При всей архаичности депонирования, это все же придется делать ибо есть наказания за невыполнение этой процедуры. Звучит дико, но квалифицируется как задержка оплаты труда по вине работодателя

(28) И где тут задержка? Перечисляете в банк, и всё, для работодателя задача выполнена. Если банк уже успел заблокировать счет - другое дело. Тогда сумма вернется плательщику. И вот уже в этом случае надо что-то думать.

(29) Этот вопрос задайте авторам законодательства, а не мне

Да, да согласна, вопрос именно законодательству. После того, как узнали о смерти, никаких перечислений на счета сотрудника работодатель не имеет права делать.

(31) как узнали? официальную бумагу должны принести.

https://buhexpert8.ru/voprosy/voprosy-1s-zup/raschety-s-umershim-rabotnikom.html

(32)Да, предоставлено свидетельство о смерти, но не родственником, поэтому ему выдать не имеем права. Без свидетельства о смерти мы и уволить не можем. Если бы нам его не предоставили, он бы у нас числился как прогульщик просто, а зарплату последнюю мы бы все еще могли отправить на его карту. Но в любом случае окончательный расчет, в частности компенсация отпуска, выдается только по заявлению родственников им.

(33) Да, спасибо, только тут штатная ситуация - расчет с выплатой родственникам. Такое мы уже проходили, там все без проблем.

(34) и тут вы путаете. Не родственникам, а тому, кто имеет право на наследство.
Была как ситуация у клиента, пришла 2-х родная сестра и забрала деньги, а потом через время приехала дочка.
Пришлось глбуху второй раз из своего кармана отдавать.

+(36) а право подтвердить наследство возникает через 6 месяцев после смерти.

+(37) тоесть, отдавая деньги раньше 6 месяцев, вы рискуете отдать деньги тому, кто на это не совсем уполномочен. Вот поэтому, пляски вашего Глбуха не совсем понятны.
Поэтому, сколько случаев было у клиентов, все стараются перечислить побыстрее в банк и забыть.

(38) Нет тут никаких непонятных плясок
Сотр умер, осталась неполученная зарплата. Его рассчитали, определили суммы к выплате.На зарплатную карту перечислить уже нельзя, а отдавать некому, родственники пока не объявились. Через 5 дней эти деньги надо депонировать, иначе прописаны санкции и штрафы. И там на депоненте деньги могут долго лежать, от 4 мес до 3 лет, пока не спишут в прочие доходы. Все это конечно архаика и головняк, перечислить на зарплатную карту гораздо проще.
А вот есть ли наказания за это - я пока не нашел. Во всех статьях написано "низя", а что будет если все же перечислить ?

(39) "Через 5 дней эти деньги надо депонировать, иначе прописаны санкции и штрафы" - нет.

Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, регулируется статьей 141 ТК РФ "Выдача заработной платы, не полученной ко дню смерти работника", статья 142 ТК РФ "Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику" в данном конкретном случае не используется.

Согласно ТК РФ "выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов", а согласно статья 1183 ГК РФ С "Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию" требования о выплате сумм "должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства".

Таким образом, "санкции и штрафы" могут быть, как минимум, только после предъявления соответствующих документов.

(имхо) депонирование заработной платы, не полученной ко дню смерти работника, производится спустя срока её выдачи - т.е. по истичению четырех месяцев.

(35) Там в контексте можно понять что ничего депонировать не надо если перечисляли на карту а не через кассу.
Просто 4 месяца подождать и уведомить наследников.

+ (41) Упс, очепятки :( не "по истичению", разумеется, а "по истечении"

(42) поспорю: депонируются так, как эти деньги уже не принадлежат организации и их нельзя тратить; работодатель не обязан никого уведомлять.

(40) ""Через 5 дней эти деньги надо депонировать, иначе прописаны санкции и штрафы" - нет. " - таки да

Поскольку по закону перечислить на зарплатную карту уже нельзя, эти деньги придется выдавать родственникам. Деньги эти организации уже не принадлежат, тратить их нельзя, поэтому их надо отложить в кассу. Да и для родственников получение через кассу - самый быстрый способ. Помимо ст.141 ТК существует еще такая хрень как п. 6.5. Указаний Банка России от 11.03.2014 № 3210-У, в котором ядреными буквами записано "Продолжительность срока выдачи наличных денег по выплатам заработной платы, стипендий и другим выплатам не может превышать пяти рабочих дней ...". Держать в кассе дольше 5 дней - нарушение кассовой дисциплины, а значит можно получить санкции и штрафы.
А ст. 141 здесь вообще не причем, она применяется для исчисления срока выдачи денег когда за ними кто то пришел. А в нашем случае не пришли

На практике конечно надо постараться перевести деньги на зарплатную карту. Хоть и "низя", я не нашел никаких санкций за нарушение
Законный путь слишком заморочен

(44) Депонирование это тоже самое отнесение в банк из кассы.
Если они уже в банке - ничего не надо делать, просто учитывать что деньги чужие и тратить их с расчетного счета низзя.

(46)+ Самое логичное это иметь отдельный р/с в банке на который складываются эти отложенные суммы которые чужие

(47) Самое простое - это иметь эти деньги в кассе. Оттуда их проще и быстрее всего можно выдать

Ну представь себе что умер сотр, а за деньгами пришла его дочь, которая постоянно живет в Уганде. У нее нет счета в российском банке, нет карт наших банков. Как ты ей перечисление будешь делать  безналом на счет в иностранном банке ? Даже для частной фирмы это огромный головняк. А если у тебя муниципальное/бюджетное/казенное заведение ? Вообще без шансов

(45) "таки да" - таки нет :) Я, конечно понимаю, что процедуру возврата наличных средств в банк многие называют "депонирование зарплаты", но... чисто формально, в указаниях Банка России от 11.03.2014 № 3210-У слово "депонировать" - физически отсутствует.

Поясню своё "нет" в (40): Я против самой авантюры с зарплатой покойного "через кассу" после его смерти только ради депонирования.
Это же полный сюр :(

Да и сама зарплата умершего работника после его смерти перестаёт быть зарплатой, подлежащей выдаче работнику. Имхо, когда определятся те, кому эта зарплата может быть выдана, - вот тогда можно согласовать методику выдачи (так, как в законе прописано кому, когда на основании чего, но нет таких же чётких разъяснений по самой процедуре выдачи суммы - касса или банк).

Уточню на всякий случай: всё сказанное - имхо :)

(49) Я во многом согласен что сюр, но это пока речь идет о простом случае

Пришел за деньгами тот кто вправе их получить, он россиянин, имеет счет и карту в нашем банке. Ему и платежкой можно, безналом

А если все как в (48) ?
Приходит негр, счета нет, карт росс. банков нет. А вы муниципалы какие нибудь. Вот тут то выдача депонированных денег налом из кассы спасет всех.
Потому как "согласовывать методику выдачи" на счет в иностр. банке вы с кем будете ? С казначейством ? Вас там пошлют на 3 буквы и велят не выеживаться

(50) >Вот тут то выдача депонированных денег налом из кассы спасет всех

Ты в курсе что "Именно процесс передачи средств обратно в банк в случае невозможности их немедленной выплаты работнику и называется депонированием зарплаты."

(51)+ А если оно в банке на р/с - какая разница каким методом оно попадает в кассу для выплаты или сразу из банка на реквизиты получателя родственника?

(51) Откуда цитата ?
Депонирование - это отражение зарплаты как неполученной в первичке и бухучете. И если при этом лимит кассы не превышатеся - ничего на р/с возвращать не надо

Только сейчас удалось сюда заглянуть)
Пока вот какая информация в целом по ситуации, ответ дан специалистами Консультант+:

Все суммы, причитающиеся при прекращении трудового договора (зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск, пособие по нетрудоспособности), нельзя перечислить на карточку умершего. Они должны быть выплачены членам семьи (супруге, детям, родителям) или лицу, находившемуся на иждивении умершего, в течение недели со дня обращения к работодателю. Обратиться к вам могут в течение 4 месяцев со дня смерти работника (Пункты 2, 3 ст. 1183, п. 1 ст. 1114 ГК РФ; ст. 141 ТК РФ).

Если в течение 4 месяцев со дня смерти работника деньги окажутся невостребованными, вы их должны депонировать. Они будут включены в состав наследства.

Если в этот срок за деньгами никто не обратится, начисленные суммы надо депонировать и ждать, когда объявятся наследники (п. 1 ст. 1114, пп. 2, 3 ст. 1183 ГК РФ). Если в течение 3х лет со дня смерти сотрудника причитающиеся ему выплаты останутся невостребованными, их надо включить во внереализационные доходы (п. 18 ст. 250 НК РФ).

Таким образом, неполученную заработную плату умершего работника отражают в учете на протяжении трех лет, а по их истечении списывают на финансовые результаты.

Тут в целом все ясно. Загвоздка именно в том, что процесс депонирования в мозгах нашего главбуха только через кассу. Т.е. снять деньги на выплату, подержать у себя положенные 5 дней и потом депонировать. Т.е. в итоге с 70 счета отнести на 76.4, а деньги из кассы соответственно обратно в банк (Дт 51 Кт 50). И никакие доводы, что глупо снимать деньги на выплату, если точно знаешь, что выдать некому, что само понятие депонирование - это не отнесение денег из кассы в банк, а непосредственно отражение в бухгалтерском учете невыданной заработной платы, и не важно, откуда она не выдана, из кассы или из банка... Ничего не помогает.

Просто когда дурная голова ногам покоя не дает, это плохо, но личное дело каждого. Но когда голова одного человека, а ноги совсем другого, то обидно за ноги)))

В ЗУП 3.1 отражать "депонирование" не надо. Это надо сделать в БП.
В ЗУП только правильно "обнулить" расчеты с бывшим сотрудником.

И по поводу снятия и хранения денег в кассе в течение 3-х лет в ожидании появления наследников, как говорила, кассы как таковой у нас нет, да и если бы была, такое невозможно, потому что деньги, которые сняли на заработную плату, но так и не выданы, нужно именно сдать в банк обратно, и ни на что другое истратить нельзя.

(48)Если обратится иностранец за деньгами, то по закону после обращения в течение недели должны выплатить, соответственно сняли в кассу за это время, выдали налом, не проблема.
Но это если обратился в течении 4 мес. Если позже, то где-то тоже читала, ссылку не могу дать, не вспомню, где именно, то должны нотариусу перевести, который наследством занимается, а уже он решает, кому что выдавать. И это тоже возможно только в течение 3-х лет, потом доход компании.

(55) Пока проэкспериментировала на копии, если в ЗУП сделать ведомость на выплату в кассу, потом на основании нее депонирование, то при переносе этого депонирования в БП формируется нужная проводка Дт70-Кт76.04. Тогда и в ЗУП история депонирования хранится, и в БП все как надо.

(54) >>Все суммы, причитающиеся при прекращении трудового договора (зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск, пособие по нетрудоспособности), нельзя перечислить на карточку умершего

А если все же перечислить - какое наказание предусмотрено ?

(56) "Но это если обратился в течении 4 мес. Если позже... то должны нотариусу перевести" - и это более правильный путь, чем описанный специалистами Консультанта+ (хотя и он тоже законный). Если за четыре месяца никто из родственников не объявился, зарплата умершего переводится в наследную массу (п. 3 ст. 1183 ГК РФ) - работодатель переводит всю сумму на депозит нотариуса. Дальше нотариус будет распределять эти средства между наследниками.

ГК РФ определяет два обязательных условия, когда зарплата умершего не выплачивается: 1) отсутствие наследников; 2) несоблюдение четырехмесячного срока обращения. Со вторым условием - всё понятно, а вот первое условие... откуда работодатель знает, что у умершего нет наследников? Правильный ответ: не знает и знать не обязан. Поэтому, на основании статья 327 ГК РФ "Исполнение обязательства внесением долга в депозит" через четыре месяца (а не "в течение 3-х лет") работодатель имеет право (но не обязан) связаться с нотариусом, ведущего наследственное дело умершего, и перечислить сумму на указанных нотариусом депозит. Я об этом упомянул в (9).

(36) >> и тут вы путаете. Не родственникам, а тому, кто имеет право на наследство.
Обманываешь:) Вот ей-ей, вводишь народ в заблуждение :)

Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.

Не наследникам! Не близким родственникам! А только и исключительно - членам семьи (или иждивенцам)!
Семейный Кодекс дает четкие определения "члены семьи", "близкий родственник". По Семейному Кодексу это разные понятия.

Вот через 4 месяца, если никто не получил, тогда да, тогда оставшаяся невыплаченной сумма переходит в разряд наследства и подлежит выплате только наследникам.
А сразу после смерти ее может получить любой член семьи (или иждивенец).
В целом ты прав - 2-х юродная сестра не является членом семьи, поэтому ей выдавать не имели права, и неважно, будет она через полгода в наследниках или нет.
А вот дочка - однозначно член семьи, и ей выплатить обязаны, и опять же неважно, будет она через полгода в наследниках или нет.

Понятия "близкие родственники", "члены семьи", "наследники" - это РАЗНЫЕ понятия.
Аккуратнее с этим.

(58) "какое наказание предусмотрено ?" - а если в течение четырёх месяцев обратятся лица, имеющие право на получение этой суммы? Что будешь выбирать: нарушение статей ТК РФ и ГК РФ (административка как минимум); выплата за счет работодателя (с удержанием с виновного); участие в судебном деле в качестве ответчика? :))

(58) если счет закрыт - банк вернет деньги обратно.
Если не закрыт - наказания за собственно само перечисление не будет, Но возможно будет наказание за несоблюдение требования выплатить члену семьи. Если с карточки деньги снимет пусть и близкий родственник, но не относящийся к члену семьи.

(61) Бежать... До канадской границы...

о, пока писал, сообщение (61) появилось. Плюсую.

(60) (61) (62) С учетом этих доводов я лучше стал понимать ситуацию
Пожалуй не стоит делать как я написал в (45), хотя и не факт что как то накажут. Но лучше поступать так, чтобы даже повода к претензиям не было

(65) Не уверен, но если поймают за руку, то светит статья 5.27 КоАП РФ "Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" - на должностных лиц от тысячи до пяти тысяч рублей, на юр.лицо - от тридцати до пятидесяти тысяч рублей.