У сотрудника оплата по дням, не работал три часа, кадры хотят уменьшить день оплаты пропорционально неработающим часам. На что был получен от меня ответ, если оплата по дням и человек работал хоть 5 минут, то ему оплачивают весь день.
Подскажите пожалуйста ссылку на закон.

(0) "На что был получен от меня ответ", а на чем основывался ваш ответ?))

Обычно считают по отработанным часам.
Если отработал 5 минут, значит отработанных часов ноль.

(1) на основании опыта работы в ЗУП:-) если оплата по дням день или оплачивается или не оплачивается, если по часам то можно внутрисменный простой оформить на нужное количество часов, собственно это и различие оплаты по часам и дням

(2) у нас у сотрудника стоит оплата по дням, по часам только производственные работники оформлены

вот проблема найти закон или мет рекомендации, или официальные разъяснения.

(0) три часа это прогул

(6) "Прогул — отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) или значительной его части[источник не указан 125 дней] (в частности, в современной России — в течение 4 часов подряд[1])"

(0) "Не работал три часа" - из-за чего?

Прогулял? Вынужденный простой по вине работника? Кормил ребенка? Вынужденный простой по вине работодателя?


Ну и кадры вроде как просто ведут табель это первичный документ. Принимать решения об оплате или неоплате - не их зона ответственности.

(6) (7) (8) учился сотрудник, работодатель разрешил, но сказал что 3 часа удержит

(9) Обидели Шурика:)) НЕ уважают. Надо бежать

(9) Нда, поганая контора, беги оттуда.

(10) (11) так не у меня удерживают же:-)
Да контора специфическая, но из плюсов платят деньги + опыт ERP

(9) Статья 155 ТК РФ

"При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

С одной стороны, формально работодатель прав. Тогда эту ситуацию можно рассматривать как учебный отпуск без оплаты в течение части смены. Все зависит от документального оформления.

(9) ну так если договорились, то в чем проблема? Пускай за свой счет берет 3 часа и делов то

(14) а вот если не договорились и сотрудник студент, который ушел на сессию какую нить, тогда да, тут есть нюансы)

(14) у него оплата по дням, а не по часам

(9) Повезло сотруднику, ничего с него работодатель удержать не сможет

(13) "При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы."

С одной стороны, формально работодатель прав. Тогда эту ситуацию можно рассматривать как учебный отпуск без оплаты в течение части смены. Все зависит от документального оформления."

А кто сказал что нормы труда не выполнены ?
Сотра не было 3 часа, а за оставшиеся 5 часов он норму выполнил. А поскольку его "смена" измеряется в целых днях, то и рабочее время он полностью отработал. Нет никаких законных способов что то удержать

(16) Если уж совсем формально ко всему подходить, то пусть работодатель основание и ищет, чтоб не доплачивать. Это в его интересах. Сложившаяся практика - если система оплаты у сотрудника по окладу по дням, то и оплачивается весь день, если сотрудник его отработал - в табеле проставлена явка.

Хочется докопаться с неоплатой - пусть оформляет документально каждую мелочь. Стоит ли вся эта бюрократия неотработанных трех часов и взаимоотношений с сотрудником - сами решат.

(17) Мутная там история.

(18) Нужна ссылка на закон, почему работодатель не имеет ничего права удерживать.

(20) Кроме законов, есть трудовой договор, локальные нормативные акты. В них также может быть прописан порядок начисления за отработанное время.

В трудовом кодексе я не нашел, чтоб вот так конкретно было написано про системы оплаты труда, как ты хочешь.

(20) ссылка на закон как хотел
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/

(20) скорее всего где-то тут https://www.klerk.ru/buh/articles/323825/
вкратце тут https://glavkniga.ru/situations/k501944
"Заработная плата за месяц = Оклад / Количество рабочих дней в месяце по производственному календарю * Количество фактически отработанных рабочих дней"

(20) можно проще сделать, чтобы были и овцы целы и волки сыты. Пускай на этот день он отгул берет за свой счет. А ему за отработанные часы в этот день тупо премией в конце месяца.

(22) (23) там нет определения что такое отработанный день и может ли он быть уменьшен.

(24) в противном случае получается не красиво, с руководством договорился, что за свой счет учиться пойдет, а потом бумажкой трясти, что не имеете права зп резать.

(24) Неплохой вариант, но только в ом случае если стороны друг другу доверяют
А то получится что сотр отгул возьмет, а премию ему "забудут" начислить

(25) Все там есть

И да валить советую с подобной работы где кадры из-за трех часов в позу встают
Особенно если ненормированный рабочий день установлен

(27) если сотрудник нужен конторе, то не забудут, а для сотрудника, я думаю, это идеальный способ проверить контору. Если не заплатят, то и нафиг такая контора не нужна

(28) Откуда ты знаешь что при трудоустройстве мне не нормированный рабочий день поставили? не помню что подобное на форуме писал?

(30) Потому что всем ставят где кадры грамотные, чтобы заставлять перерабатывать законно без двойной оплаты

(31) ок понял...

(0) Короче если отсутствовал на рабочем месте менее 4 часов подряд это не прогул
Если https://www.audit-it.ru/articles/personnel/a101771/938332.html

Короче если трудовая функция на этот день была выполнена (все задачи исполнены и т.д.) то оплату уменьшать незаконно

Чтобы законно уменьшить оплату надо извернуться

(33) ок спасибо

Но имхо оплата думаю все же по часам и тогда совершенно законно вычтут 3 часа

А еще и могут законно заставить переработать и 3 часа и даже 24-8=16 часов
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b9ff16dfa24d64dc0d98e10210863c9e99d28ad8/

(35)+ И да по закону после того как тебя заставили ненормированно отработать допустим кроме 8 часов еще 8 часов
Если на следующий день проспишь 4 часа = уволен

(36)+ Это такая фича в законе, что ограничения для "привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени" не установлены

Это значит что в сутках 24 часа и вот можно привлекать...

(36) да такое есть у нас, можешь до 12 ночи перерабатывать, потом на следующий день опоздать на 15 минут заставят объяснительную писать

(38) благо платят хорошо, + опыт в ЕРП + перспективы изучения других технологий без просадки по деньгам (например golang)

предложи перевести всех кого планируют штрафовать на почасовую систему оплаты. делов то.

(9) Сотру забить, переведут на почасовку задним числом, но затаить
После окончания учебы - припереться за повышением денег

(41) а так можно без подписи сотрудника менять тарифную ставку?

(42) Судя по (38) там те еще бояре, возмодно все

(38) Бежать роняя тапки от таких работодателей

(38) блин, и стоило это того? ну понятно у нас тут тоже не сахар и дурдома хватает, но я бы был не рад уйти в такую контору. если бы меня упрекнули в опоздании на 15 минут, не учитывая, что я вечером работал сверхурочно без оплаты - я бы послал и пошел искать новую работу.