В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-42...
==============================================================

Эксперты Всемирной организации здравоохранения не располагают данными, которые бы указывали на то, что «омикрон»-штамм коронавируса является более опасным, чем прочие иные культуры заболевания. Чтобы это выяснить, необходимы дополнительные исследования.
«Пока не ясно, вызывает ли заражение «омикроном» более тяжелое протекание болезни в сравнении с инфицированием другими вариантами, включая «дельта». Предварительные данные говорят о том, что имеется более высокая доля госпитализаций в Южной Африке, однако это может быть вызвано в целом увеличением числа заразившихся людей, а не результатом инфицирования именно «омикроном», — говорится в информационном бюллетене ВОЗ, выдержку из документа приводит ТАСС.
Также в организации предупредили, что те, кто уже переболел коронавирусом, могут подхватить болезнь, вызванную этим штаммом.
https://spbdnevnik.ru/news/2021-11-29/v-voz-ne-znayut-yavlyaetsya-li-omikonshtamm-koronavirusa-opasnee-prochih

Есть надежда что новый штамм будет вызывать болезнь намного легче чем предыдущие штаммы

(902) Если качество у неё уровня оперативной статистики, то смысла в этом никакого.

(805) >А самое эпичное я увидел, когда к ней на прём пришел: она ГУГЛИЛА, какие лекарства мне выписать.

Это ты где такое видел ? В Москве ?

Я с таким сталкивался лет 5 назад в Ростове, думал в Москве / Питере подобных "специалистов" уже вычистили.

https://www.kommersant.ru/doc/5118610

Убийца расстрелявший людей в МФЦ "Рязанский" на допросе заявил, что защищался от "уголовного общество порожденного выдуманной коронавирусной инфекцией".

“Ъ” стали известны первые результаты расследования нападения, совершенного в МФЦ «Рязанский» подполковником запаса Сергеем Глазовым. Действия злоумышленника, которому в четверг Пресненский райсуд изберет меру пресечения, квалифицируются как убийство и покушение на массовое убийство, совершенные на почве внезапно возникшего из личной неприязни конфликта с сотрудником центра, пытавшегося заставить посетителя надеть медицинскую маску. Давая показания, Глазов сообщил, что боевой пистолет изготовил из охолощенного, чтобы защитить себя от «уголовного общества, порожденного выдуманной коронавирусной инфекцией». Сомневаясь в адекватности убийцы, следователи в самое ближайшее время направят его на экспертизу.

Согласно реконструированной следователями ГСУ СКР по Москве картине происшедшего, Сергей Глазов в 15:15 приехал в МФЦ, расположенный на первом этаже дома №10 по 1-й Новокузьминской улице. Оставив велосипед Stels на улице, мужчина подошел к сотруднику центра Владимиру Шеменову, попросив выдать ему талончик на получение паспорта. Отметим, что 45 лет Глазову исполнилось 26 августа.

Когда господин Шеменов попросил Глазова надеть медицинскую маску, тот распылил ему в лицо перцовый газ из баллончика «Шпага», а затем достал из-за пояса пистолет и убил выстрелом в упор. Затем визитер смертельно ранил охранника центра Алексея Рузлева и открыл беспорядочный огонь по посетителям. В результате ранения получили еще четыре человека, в том числе ребенок. Когда пистолет убийцы в очередной раз заклинило, его скрутил полицейский, работавший в центре.

Следует отметить, что у убийцы оставалось два десятка патронов и, если бы его не подвел пистолет, жертв могло быть на порядок больше.
На допросе Глазов, признав свою вину, рассказал, что сам в 2020 году изготовил боевое оружие из охолощенного пистолета. По версии убийцы, оно ему понадобилось для защиты от «уголовного общества, порожденного выдуманной коронавирусной инфекцией».

Между тем во время следственных действий Глазов утверждал, что стрелял в других людей, не участвовавших в конфликте, считая, что и они «верят в коронавирусную инфекцию».

Система для контроля ношения масок готова и уже применяется.

https://iz.ru/1261306/2021-12-08/verkhovnyi-sud-rossii-razreshil-shtrafovat-za-otsutstvie-maski-po-foto

"15 ноября сообщалось, что НМИЦ профилактической медицины Минздрава России разработал уникальную интеллектуальную систему, которая может усилить контроль за ношением масок.

Система определяет наличие маски на лице и правильность ее ношения. Также она может вести статистику нарушений и голосом оповещать человека о нарушении. Кроме того, о факте нарушения сообщат лицам, которые отвечают за соблюдение эпидемиологического режима в том или ином учреждении."


На днях заходил в отделение Сбербанка, уже автоматически выдает предупреждение о ношении маски если в помещении находятся люди без нее.

И еще один момент по поводу контроля ношения масок.

На выходных летал рейсом Ажэрофлота. Если при полете на других компаниях про маски только предупреждают стюардессы и народ на это предупреждение массово забивает то у Аэрофлота при начале полета объявляют что несогласных надеть маску выведут из самолета с полицией, и во время полета ведется запись в салоне. В результате 99% пассажиров не то что не снимали маску но и носили ее правильно (с закрыванием носа).

(902) (901) Ну давайте просто прикинем.
Если среди вакцинированных через месяц после вакцинации заболевает 2.5-4%, то по таким расчётам, доля заболевших среди всех невакцинированных составляет около 10%.
Это нормальное соотношение?

(908) Проценко заявлял что процент заболевших среди вакцинированных ничтожен. Среди реально вакцинированных а не купивших сертификаты.

(907) а едят с масками или без?

(908) Вы нигде не ошиблись? А то что-то странное получается. Ну и прикидывать плюс-минус лапоть это странно, с учётом того, что Венгрии все точно смогли посчитать.

(907) Вот в Сапсане тоже постоянно напоминали. А в Ласточке всем пофик было. А так, не буду летать самолётами Аэрофлота...

(910) Когда рот заполнен едой, то трудно распространять вирусы :)

(909) А Путин заявлял, что 10%. Но потом признал, что ошибся.

Только пришли технологии с штрафами и тут же

https://youtu.be/ZJdHRPiAQjM?t=393

Ржака

https://ria.ru/20211207/deputaty-1762543285.html

Депутатский бейдж за куар сойдет ;-)

(908) Не понял что за прикидки. У нас за ВСЁ время официально меньше 10% переболевших.
(909) Проценко вероятно заявлял про пациентов своего центра, там действительно вакцинированных не должно быть много

(920) Фиш 2 недели убеждал, что нужно вакцинироваться ладе с наличием антител, и тут такой удар в спину

ладе*= даже

(921) Если честно не понимаю, что тебя так в этой новости зацепило. В Москве вроде и так мало где коды требуются, ну а уж внутренние регламенты ГД они могут вообще сами себе ставить как считают нужным.
Или ты их как пример и образец рассматриваешь?

(923) Пионер - всем ребятам пример.

(921) Во-первых, я никого не убеждал, а лишь высказывал свою точку зрения. Во-вторых, где удар в спину? Или опять фантазии бурлят?

(925) и тебе доброе утро

Зрая тпбя, вчера чес но пролистал 2 ветки, но корона не индексируется чтобы работать с роиском

Зрая тебя*

Млин, телефон

(926) Ну и в третьих, я не говорил, "что нужно вакцинироваться даже с наличием антител", не надо выдумывать. Я говорил о том, что нельзя выдавать QR-коды всем, у кого есть антитела, пока не определён уровень антител, при котором прививка не требуется.

Но точно помню, что ты говорил, что на антитела надо забить и все равно делать прививку

(930) Это не так.

+(931) Точнее, это говорил не я, а это мнение специалистов.

(932) Специально для тебя могу повторить ещё раз:
"Наличие высокого уровня антител не является противопоказанием для вакцинирования от коронавируса. Об этом сообщили в оперативном штабе Москвы.

«В перечне медицинских противопоказаний для вакцинации наличие антител не значится», — говорится в сообщении. В оперштабе уточнили, что сейчас нет единой методики измерения уровня антител и системы оценки эффективности и скорости адаптации антител к мутирующим штаммам COVID-19."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60d41fd39a794783b9145336

(929) а как депутаты поставили себе 99% иммунитета, если уроверь антител не определен?

(934) Спроси у них.

И снова про эффективность:

"МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Эффективность вакцины "Спутник V" против коронавируса в Сан-Марино составила 80% в период шесть-восемь месяцев после введения второго компонента, заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев на брифинге в среду.
"80% - эффективность "Спутник V", согласно реальным данным, по прошествии шесть-восемь месяцев после вакцинации. Это реальные данные из Сан-Марино. Мы также опубликуем данные из других стран в декабре", - сказал Дмитриев."
"Как отмечается в релизе РФПИ, анализ эффективности "Спутника V" в Сан-Марино основан на данных по количеству заражений коронавирусом в стране в ноябре 2021 года. "Расчет эффективности "Спутник V" осуществлен на основе данных свыше 18,6 тысяч граждан, полностью вакцинированных не менее чем за пять месяцев до ноября. Показатель госпитализаций лиц, заболевших коронавирусом уже после вакцинации "Спутником V" в Сан-Марино, составил всего 0,75 на 1 тысячу человек в течение всей программы вакцинации в период с февраля по ноябрь 2021 года. Этот показатель более чем в два раза ниже, чем у любой другой вакцины против коронавируса, применяемой в стране", - говорится в сообщении."
https://ria.ru/20211124/sputnik-1760570158.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Лан, сегодня нет времени дискутировать, надо тз на обмен 20 доков написать

(936) А про такие данные по России ничего Дмитриев не говорил?

(934) А чего бы и не поставить? Они не медики, таких нюансов не понимают.

Вакцинация подростков в возрасте от 12 до 17 лет от коронавирусной инфекции начнется в России до конца текущего года. Об этом сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61b27f489a794778aec4307e

(938) Сказал же. Опять проблемы с русским языком?

(941) Не вижу по ссылке слов Дмитриева о данных по России. Или, Россия входит в "другие страны", данные по которым опубликуют в декабре?

(942) Естественно. Другие страны - это все страны, которые не Сан-Марино. По каким именно другим странам опубликуют, в статье не уточняется.

(910) Когда едят маски снимают. Но весь полет в масках надетых так что нос закрывается.

(923) >В Москве вроде и так мало где коды требуются

На все общественные мероприятия требуются и проверяют очень жестко. Концерты, футбол, хоккей например.

Я ходил на "День рождения КВН" в Крокусе, полная проверка куаркодов. Входы перекрыты рамками, без проверки куаркода на валиджность сканером никого не пропускают. Рядом с проверяющими на всяких случай дежурят сотрудники полиции чтобы пресекать попытки прорваться.

(929) >Я говорил о том, что нельзя выдавать QR-коды всем, у кого есть антитела, пока не определён уровень антител, при котором прививка не требуется

А при каком уровне антител нельзя выдавать куаркод ? В таком случае надо периодически тестировать людей на уровень антител и отзывать куаркдоды если уровень падает ниже критичного значения.

у меня по болезни пришел только через неделю..

на год

(940) >Вакцинация подростков в возрасте от 12 до 17 лет от коронавирусной инфекции начнется в России до конца текущего года

Я думаю что если власти насильно начнут принуждать вакцинировать детей (не допуская например невакцинированных в школы и ВУЗы) то расстрелы людей к сожалению будут продолжаться.

Если уже сейчас люди взвинчены до такого состояния что при просьбе надеть маску можно получить от антиваксера в ответ пулю.

(946) "А при каком уровне антител нельзя выдавать куаркод ?" - На текущий момент ни при каком нельзя. Только по подтверждённому заболеванию или по прививке.

(947) У тебе болезнь была официально оформлена ?

Сейчас же идут дискусси о том что те кто переболели без официального оформления больничного и тестирование на антитела показывает у них высокий уровень антител выдавать таким людям куаркод или нет. Власти говорят что несмотря на то что человек переболел и у него высокий уровень антител если не было официального оформления больничного куаркод не положен.

(949) >Только по подтверждённому заболеванию или по прививке

Если у человека тестирование на антитела показывает высокий уровень антител но больничный он не оформлял по твоему мнению это должно считаться "подтверждённым заболеванием" ? Антитела в отличии от справки купить нельзя. Или как в СССР - "без бумажки ты какашка а с бумажкой человек" ? А сейчас власти говорят - даже если у вас тестирование показало высокий уровень антител но не было официального больничного куаркод вам не положен.

(951) Что значит "высокий уровень антител"?

(942) Ну скажет в очередной раз Дмитриев, что Спутник лучший в мире и в России, что ты с этой информацией делать будешь?
Там гораздо интереснее заявление про сроки действия мрнк вакцин, это интересно, но источники нужны адекватнее Дмитриева

(953) А в чём ты видишь неадекватность Дмитриева?

(954) вопрос не а адекватности Дмитриева, а в адекватности источника. Заявления Дмитриева такими по данной теме для меня не являются. Он лицо заинтересованное, про его компетентность ничего сказать не могу

(952) Ну например можно считать "высоким уровнем антител" такой уровень который позволяет быть донором.

(956) Донором антител?

(952) Самое интересное вот что

https://testnavirus.com/news/kakoe-kolichestvo-antitel-dolzhno-byt-dlya-immuniteta-k-koronavirusu/

Иммуноглобулин G на уровне 15 и больше указывает на то, что организм защищен от нового заражения на какое то время. Точно сказать в цифрах, какие должны быть антитела при коронавирусе после болезни, и как долго продержится иммунитет, пока никто не может. Но известно, что самые защищенные люди — те, кто имеет уровень от 100 и более. Они могут быть донорами плазмы, применяемой для лечения самых тяжелых больных.


У меня например уровень антител после прививки даже спустя длительное время был высоким. Второй компонент Спутник V получил в середине марта, и через полгода после этого уровень антител был таким что позволил стать донором. И только после двух донаций упал ниже уровня позволяющего сдавать плазму.

(957) Донором плазмы с антителами.

(955) Ну т.е. если точно те же данные, источник которых Сан-Марино, опубликует, например, Медуза тогда только ты в них поверишь. Так?

(956) И сколько это в БАУ?

Я лично логики властей отказывающихся выдавать куаркод тем кто у кого высокий уровень антител но не было официального больничного не понимаю. Переболевших никто на уровень антител не тестирует.
Есть бумажка о том что переболел ковид - вот тебе куаркод.

(961) Ты про это ?

https://dgp143.ru/news/KakstatdonoromplazmysantitelamikCOVID19/

После ИФА-тестирование получили результат по количеству титров: IgG > 40 и IgM ≥ 2.

(960) Поверишь во что? По Венгрии открывал и смотрел первоисточник с таблицами.
В хайповые выводы мимо проходящего журналиста - не поверю

(963) Нет, я про это: https://iz.ru/1248961/olga-kolentcova/bau-effekt-kak-pereschitat-antitela-k-koronavirusu-po-shkale-voz

(963) А про переливание плазмы ВОЗ уже против :))
"Заболевшим коронавирусом не рекомендуется переливать плазму крови переболевших COVID-19. Это следует из обновленной рекомендации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61aebc5f9a7947992ff2ad07

(964) Дмитриев вообще-то не журналист. Но я понял, ты подозреваешь, что он исказил данные по Сан-Марино?

(965) А зачем пересчитывать показатели IgG и IgM в те показатели которые использует ВОЗ ?

(967) Да, он не журналист, он представитель РФПИ. Журналисты в условной медузе, про которую ты спрашивал.
Я ничего не подозреваю, я такие заявления просто игнорирую. Если есть данные по Сан-Марино, посмотрел бы интереса ради.

(966) Мало ли что они советуют. Завтра например ВОЗ возглавит открытый гей. И они будут рассказывать что долбиться в пятую точку полезно для здоровья.

ВОЗ уже неоднократно ловили на том что они постоянно меняют точку зрения в зависимости от коньюктуры.


https://tass.ru/obschestvo/13142619

Власти Москвы сообщили, что плазма с антителами к COVID-19 доказала свою эффективность

В пресс-службе столичного департамента здравоохранения также отметили, что введение плазмы пациентам с COVID-19 от доноров, имеющих антитела к коронавирусу, позволяет в 1,5 раза быстрее заблокировать распространение вируса в организме

Лечение донорской плазмой с антителами к коронавирусу прошли в Москве 20 тыс. человек, этот метод доказал свою эффективность. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе столичного департамента здравоохранения, комментируя заявление ВОЗ о рекомендации не применять при лечении пациентов с COVID-19 переливание плазмы крови переболевших людей.

Исследования подтверждают, что для переливания пациентам с коронавирусной инфекцией может применяться плазма доноров, переболевших COVID-19, а также тех, кто привит вакциной "Спутник V" или прошел ревакцинацию, в том числе однокомпонентным "Спутником Лайт".

(968) Затем, что различные тесты на антитела имеют различные шкалы показателей. :))

(969) В медузе нет журналистов - там пропагандисты :))

(972) тебе виднее)

(972) Так нигде нет журналистов, если что. Все за деньги будут писать противоположные вещи с разницей в полчаса.

(971) Зачем использовать показатели применяемые ВОЗ если решение выдавать или не выдавать куаркоды принимает Минздрав который использует для анализа уровня антител IgG и IgM ?

(975) А Гинцбург с тобой не согласен. Но ты продолжай фантазировать.

(950) конечно офф болел и + тест пцр был

(976) С чем конкретно не согласен Гинцбург ?

(978) Он считает, что нужно использовать показатели, применяемые ВОЗ https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61885a599a79470d3a0df76d. Да, и с тебя ссылка, что "Минздрав использует для анализа уровня антител IgG и IgM".

(975) Ещё раз для тебя. Все анализы на антитела измеряют уровни антител IgG и IgM. Но в одной лаборатории значение IgG >40 - это максимум. А в другой лаборатории максимум уже  IgG >400. А в третьей -  IgG >20.
Вот поэтому и ввели БАУ.

(979) Ссылка в (963). Чтобы стать донором необходимо чтобы

>После ИФА-тестирование получили результат по количеству титров: IgG > 40 и IgM ≥ 2.

Как видишь никаких показателей БАУ тут нет.

(980) >Все анализы на антитела измеряют уровни антител IgG и IgM. Но в одной лаборатории значение IgG >40 - это максимум. А в другой лаборатории максимум уже  IgG >400. А в третьей -  IgG >20.

А в карточку ЕМИАС в таком случае что записывается ? Если по твоим словам показатель IgG полученный в одной лаборатории может означать совсем не то что показатель IgG полученный в другой лаборатории.

(980) >Вот поэтому и ввели БАУ

В следующий раз когда пойду сдавать плазму с антителами уточню используют ли они БАУ. Они мне утверждали что смотрят только IgG и IgM. Которые и указаны в карточке донора.

(981) Это ссылка на конкретную поликлинику. И уровень они указывают по той шкале, которая применяется именно у них. :)))

+(984) А вообще, тут всё написано: https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/images/2021/7/7/1625616749.35705-1-141305.pdf

(984) >Это ссылка на конкретную поликлинику

Анализ по уровню IgG > 40 и IgM ≥ 2 для допуска к донорству антиковидной плазмы применяется по всем учреждениям подведомственным Минздраву Москвы.

Скорее всего во всех организациях подведомственным Минздраву Москвы используется единая методика определения уровня антител (одинаковые реактивы, одинаковое оборудование и т.п.)
Поэтому им нет необходимости заморачиваться с пересчетом в БАУ.

(986) Хорош уже выдумывать на ходу. Читай распоряжение в (985). Там всё доступно написано.

(981) Ссылки не будет, я так понял. Ну ладно, балаболь дальше.

(987) Там нет ответа на вопрос почему при сдаче крови в карточке донора не указано БАУ.

А указаны только IgG и IgM.

(988) напиши жалобу в Спортлото на то что тебя игнорируют и не выдают по первому требованию того что ты хочешь.

(989) IgG и IgM это величины, а БАУ это единица измерения. Раньше мерили в чем попало (своя шкала у каждого производителя), сейчас в БАУ. Хватит это мусолить уже

В России выявили минимум смертей от COVID-19 с 1 ноября https://www.rbc.ru/society/10/12/2021/61b30e569a7947a036321b09?from=from_main_1
Конец текущей волны близок. Будет ли следующая?

(991) Я правильно понимаю - по причине того что каждая лаборатория могла использовать свои медицинские изделия то получалось как с измерением температуры по разным шкалам ? Значение измеряемой температуры одно и то же но по шкале Цельсия, аренгейта и Реюмора выдает разные значения.

И БАУ это коэффициент пересчета в единый показатель полеченного показателя в зависимости от использованного в медицинском учреждении конкретного медицинские изделия.

(992) имхо волны у нас всего 2. Первая с весны 20го до мая 21го, при чем выйти до конца мы тоже не успели. Потом пришла дельта.
Актуальный текущий вопрос - будет ли ещё подъем в декабре. После каникул в любом случае худо-бедно пойдем на снижение.
Ну и глобальный вопрос - новые штаммы. Тут хотя бы с омикроном разобраться.

(993) Да

(994) После каникул планируют ввести куаркоды на транспорте.

Что должно дать резкое ускорение темпам вакцинации.

До каникул вводить это не будут чтобы не злить народ.

(994) Подъем в декабре может быть из-за омикрона? Ну тут пока сложно сказать, да. Но к концу декабря будет вакцинировано более 50% населения, это же должно дать эффект в части снижения количества смертей в любом случае, даже если количество заболевших будет расти.

(996) Приведи ссылку на "После каникул планируют ввести куаркоды на транспорте".

(996) Кто планирует, на каком транспорте?
Что за фантазии, есть федеральные законопроекты - они в ГД. Есть региональные эксперименты - они в Татарстане, например

(999) Очередной балабол типа Гени, походу.

(998) https://www.kommersant.ru/doc/5119249

"Президент Владимир Путин считает, что нужно не допустить «опрометчивых решений» при введении QR-кодов для проезда на транспорте. Он сказал об этом на встрече с Советом при президенте по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ), которая проходит сейчас по видеосвязи. По мнению главы государства, нужно также посмотреть, готова ли транспортная система к введению QR-кодов."

Как раз до Нового года откатают.

(1001) Фейспалм...