В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Лех Валенса призвал ударить по Москве в случае нападения на Украину
======================================================

Российские дипломаты начали покидать Украину.
Сотрудники российской дипмиссии покидают Украину, сообщил РИА Новости информированный источник. По словам собеседника агентства, на фоне официально объявленной некоторыми западными странами эвакуации это "наводит на мысль о том, что Москва решила пойти тем же путем". "Кстати, на возможность такого сценария намекал Сергей Лавров в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с мининдел Великобритании Элизабет Трасс", — напомнил он.
https://ria.ru/20220212/ukraina-1772415037.html

Анонимный источник это так себе, даже если опубликовано РИА. Но, как говорят, если в первом акте на стене висит ружье, то в 3 оно выстрелит.... а оружием шумеров накачивают в полный рост

(871) Напомнить тебе сказку о пастушке который кричал "Волки, волки...." ? Такими темпами через некоторое время РФ может захватить все по ЛаМанш а Американцы обычные и весь мир будут думать что нету там ничего и РФ на войну не явилась.

(904) В данном конкретном случае "волки, волки" можно кричать сколько угодно без последствий. Потому что знаешь реальные возможности этих "волков"

(900) Повторюсь. Люди в массе своей не вникают в детали. Что в Европе, что в Индии, что в Китае тебе любой человек скажет, что маленьких обижать нехорошо. Большая Россия угрожает маленькой Украине. Для большинства людей в мире на этом все, точка.

(905) "Волки, волки" кричат не волкам, а тем, кто должен помочь в борьбе против волков. И вся суть "притчи" в том, что бесконечно кричать "волки, волки" - невозможно, просто потому, что те, к кому обращён призыв, перестают обращать на это внимание. Иными словами, эффективность криков - неизбежно падает. А возможности "волков" в притче не играют никакой роли.

(907) Бесконечно нельзя. Зато можно долго и очень долго. Запад решил показать России свои информационные клыки. Так что крики будут раздаваться еще очень долго

(906) Большая Россия угрожает маленькой Украине\\\ а можно пруф?
А то, как угрожает США России введением санкций и прочим шлаком?

(909) Разве не так звучат обвинения со стороны Запада?

(906) Чем Россия угрожает Укруси? Кроме истерик в британских смди?

(911) Информационная "картинка", формируемая западом именно такая. Россия угрожает Украине. Разве нет?

(912) приведи пруф

(908) А я думаю, что даже "очень долго" нельзя. Я думаю, что это вообще вещь одноразовая, стоит снизить накал и всё... Второй раз на это уже купить никого нельзя будет.
Поэтому они ещё немного покричат, а потом пойдут заявления о том, что благодаря "единству" и "слаженности" западного мира, благодаря их общей поддержке Украины, а так же угрозе санкций, им удалось убедить Путина не вторгаться. Аве миротворцам!

(913) https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13723843

(914) А я думаю, что будет задействована вся мощь западных медиа. И крик будет стоять до тех пор, пока в мире не произойдет что-то из ряда вон. Или до тех пор, пока Россия не начнет демонстративный отвод войск (что маловероятно).

(915) не. Вот например, есть куча роликов с выступлений, где Англичане, НАТОвцы и президенты США угрожают России. Есть такие же, только чтобы Путин или Лавров или Захарова говорили, что завтра Украину санкциями убьют?

(917) Я не понимаю твоего вопроса. Что ты хочешь спросить?

(916) В том и проблема, что мощь уже задействована. Но публика не может потреблять одну и ту же жвачку изо дня в день, им надоедает, накал страстей надо постоянно повышать. А повышать-то уже некуда! Ну вот уже дата и время назначены, а 20-го так вообще закончатся учения "Союзная решимость 2022", делать вид что вот эти вот войска собираются напасть будут совсем сложно. Но в принципе, возврат войск с учений - вполне может быть подан как указанный вами "демонстративный отвод войск"

(916) Ты понимаешь, что мир поменялся, это уже не игра в шахматы. Где ты один на один с противником. Это игра в стратегию где игроков 3 и больше. И если ты нанесешь поражение своему противнику номер 2 то он в ответ может уничтожить достаточно, чтобы противник номер 3 завалил тебя. Да второй проиграет но и ты номер 1 проиграешь номеру 3. Потому и требования РФ вести себя согласно подписанным соглашениям.

А США продолжает играть в шахматы, по крайней мере политическая верхушка. Военные уже давно все поняли и их текущее положение дел не устраивает, им вона не нужна, они понимают что проиграют.

Ну победят они на инфо поле. И что дальше. В реальности ничего не поменяется, если РФ не свалить санкциями сразу, а они уже не могут так сильно повлиять тогда у них закончится (список ресурсов) и их потребитель сам сожрет с потрохами. Потому что потребителю пофигу что где-то там РФ захватывает Уркаину в n+1 раз, ему хочется купить теслу по оговоренной стоимости, а он не может ибо Санкции породили дефицит.

(920) США уже воюют на несколько фронтов.Например с безработными неграми и нелегалами- латиносами.Это деньги,хорошие деньги.

(921) <Например с безработными неграми и нелегалами- латиносами>
тут не стоит так передергивать, в РФ тоже подобные 'внутренние' войны есть
США в ней кстати побеждает, они становятся уже более социальной страной чем РФ

(918) https://ria.ru/20220216/dezinformatsiya-1773059912.html
В Китае призвали США прекратить распространять дезинформацию по Украине.



Ты слишком узко на мир, слушая Западную чушь и думая, что весь мир так думает.
А вот Китай так не думает.

(923) как бы мир там не думал, но в некоторых сферах, у представителей _разных_ стран, натуральная паника
в одной из контор с которой работает наша компания даже перестали набирать людей из РФ и Укр

глобальный рынок вполне себе реагирует на риторику США в первую очередь (и это видно по откату валют из-за идиотского прогноза начала войны) и из инфовойна вполне в этом вопросе эффективна к сожалению

(916) А откуда Россия должна начать "демонстративно отводить войска"?

(926) щя он скажет, что это его мнение)

https://www.vesti.ru/article/2678185
Захарова заявила о планах Великобритании напасть на Россию
В Москве опасаются, что Великобритания может напасть на Россию. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова. Она призвала Лондон доказать, что никакого нападения не планируется.

"Пусть Британия теперь докажет, что не собирается ни на кого нападать, что у нее нет таких намерений. Ведь именно британский боевой эсминец бороздил Черное море и вторгся в российские территориальные воды "



Ахаха)))

(926) Хотя бы из Костромы.А также из оккупированных Белгородской и Воронежской областей

(914)Там в планах сделать Байдена величайшим миротворцем и списителем мира.Ну и премию мира ему вручить.Вообщем выборы на носу, понимать надо)

(929) На Украину отводить надо!?

(926) если РФ не откуда отводить войска, и все ее учения у границ Украины - лично дело РФ, то какая РФ разница куда НАТО возит свои ракетки, где их размещает, и кого чем снабжает?

Это лично дело НАТО и стран которые с ней сотрудничают.

(930) Ему памятник могильный пора вручать,а не премию. (931) Исключительно через Прибалтику

(932) Разница в радиусе действия ракеток и подлетном времени.7 лишних минут это важно.Если военторг будет снабжать ЛДНР вооружением наташки и прочие подматрасники вой поднимут мама не горюй.

(934) ну вот и тут важно в 100 километрах от Киева войска или в 500

(935) Когда и на кого РФ нападала,или ракетами жахала в отличии от наты и юсы,напомни? И на кой ляд нужна нищая вороватая страна,в которой должно сменится не одно поколение населения?

(932) Если вас атакуют с территории РФ силы не принадлежащие к ВС РФ, то вы конечно будете этому рады?

(931) В!

(932) НАТО это какая страна? Если США присылает свою технику на учения, то почему она не разрешает провести совместные учения Кубы и России на территории Кубы?

(937) вообще пофиг какие войска атакуют ) никаких не надо

(932) Для начала было бы неплохо четко сформулировать, какая именно территория подпадает под понятие "граница с Украиной".
Ну а вообще, вы совершенно четко сформулировать суть. Если мы забываем про договоры о ПРО, ДОВСЕ, РСМД, Венский документ и прочее и прочее, то какие претензии? Мы делаем что хотим в ответ на то, что вы делаете, что хотите.
Но, мне кажется, такая позиция никому не добавляет безопасности. А если все в мире хотят повысить безопасность, следует по этому поводу договариваться. На равных и паритетных началах. Россия свою позицию сформулировала, свои озабоченности высказала. Внятно и четко, в письменной форме.

(939) не знаю. Проводите на Кубе, почему б и нет

(940) Тогда что-же так однобоко. А вообще "Армию Януковича" не так сложно сделать.

(941) как-то намешано, учения, требования.

Если есть требования - требуйте, обсуждайте, договаривайтесь

(942) И если вдруг представители США будут по этому поводу высказывать озабоченности, вы же им то же самое скажете: Какое ваше дело? Кто где хочет, тот там то и делает? Ведь так?
А как относиться к войскам США в Сирии? Что хотят, то и делают, верно? Вы что по этому поводу думаете? Поддерживают сирийскую оппозтцию в борьбе с тираном Асадом? Почему бы России не поддержать украинскую оппозицию в борьюе с тираном Зеленским/Порошенко (или кто там будет)?

(944) Именно это и делаем. А пока нет никаких иных договоров ограничивающих учения, учения будут проводиться там и тогда, когда это решит Россия и её союзники. В соответствии с теми соглашениями, которые есть на текущий момент.

(925) так я и говорю, что эффективна она несколько раз. А потом капиталу будет наплевать на риторику США. Там процент дохода больше, мы туда. Да мы не получим инвестиции в виде пенсионных накоплений пожарных Нью-Йорка. Да ну и фиг с ними.

(945) Вы как никогда близки к пониманию истинных целей всего этого кипиша...

(948) Очевидно уж вы-то явно в абсолютно полной мере понимаете "истинную цель" этого кипиша? Жаль рассказать не можете, да?

(945) насколько я помню, РФ выдвинула какие-то невыполнимые требования, типа откатить нату на 1997 год, это не конструктивно, это не желание договориться а наоборот.

Может я не прав

(950) Нет ничего невыполнимого. В свое время США требовали убрать советские ракеты с Кубы. Если помните, ракеты были убраны.

Лично я тоже не вижу, как НАТО может вернуться в границы 1997 г  без потери лица. Очевидно, что в этом случае письменный ответ от НАТО и стран в него входящих, должен содержать что-то вроде "это требование неприемлемо".
Я так понимаю, этот ответ и ожтдается. Не думаю, что кто-то реально ожидает, что вот прямо завтра НАТО начнет возвращаться к границам 1997 г.
Сейчас Россия выдвигает по сути одно требование: письменно сформулировать полные ответы на все вопросы и озабоченности. Честно и прямо. Официально.
Разумеется, после этого в этот ответ Россия будет постоянно тыкать носом. Все это понимают, поэтому стараются ряд вопросов забоотать и проигнгрировать.

(950) Речь всего лишь идет о выводе иностранных сил, техники и вооружений НАТО из стран, которые не входят в состав НАТО (например, из Болгарии и Румынии). Это вполне исполнимое требование.

(950) там речь шла только про инфраструктуру. никто не говорил, что тормозов надо из наты исключить...

*(952) Тьфу, - "не входят в состав НАТО" --> "не входили в состав НАТО". Вечер, не внимателен. Я лучше первоисточник укажу -

"Ответы Министерства иностранных дел Российской Федерации на вопросы СМИ..."
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1795407/#10
Вопрос: Что означает для Болгарии и Румынии требование России, что НАТО должно вернуться к конфигурации 1997 г.: выйти из НАТО, убрать американские базы или что-то другое?
Ответ: Упомянутый Вами один из опорных элементов наших инициатив сознательно сформулирован предельно четко и не допускает каких-либо двояких толкований. Речь идет о выводе иностранных сил, техники и вооружений и других шагах с целью возвращения к конфигурации по состоянию на 1997 г. на территории стран, не являвшихся членами НАТО на указанную дату. К таковым относятся и Болгария, и Румыния.

Казалось бы, все прекрасно понимают, что подписи под любыми бумажками - ничего не значат.
Но вот те же Минские соглашения сформулированы очень четко и подписаны, да еще и Совбезом ООН утверждены. И теперь эти соглашения как кость в горле у Украины и стран Запада. Это им конечно не сильно мешает заниматься своими привычными манипуляциями и передергиваниями. Но любой, кто имеет возможность (а точнее смелость) прочитать эти соглашения, если будет честен перед собой, поймет их лицемерие.

(949) Для такого умного человека, как вы, не составит труда понять о чем я. Но если таки составит, сообщите, я поясню.

(954) а почему не к составу например 1947 года?

(957) Потому, что нет никакой разницы, если условия заведомо невыполнимы.

Как вариант, вся эта шумиха с наступлением России на Украину может быть непросто так придумана и прорабатывается этими партнерами. Этот вариант придуман, как если Украина начнет глубокое наступление на Россию, или Белоруссию, или ЛНР и ДНР, ее к этому готовят эти партнеры, логично, тогда Россия, что может сделать - отразить это наступление, подавив и отразив это наступление с глубоким заходом на Украину. Именно этот момент и отрабатывается этими партнерами, как наступление России на Украину. То есть тогда и будет запущен вариант якобы наступления России, и при этом никто из этих партнеров и не заметит наступление Украины. И никто, кстати здесь такой вариант еще не озвучил. Пока вариант отложен якобы на конец февраля, зима, холодно.

(959) ТАКОЙ вариант, здесь точно никто не озвучивал. лично я нихера не понял...

(959) ну, будет очередная операция принуждения к миру... и Киев, мать городов русских таким и станет ;-)

(961) Нахрена это России?

Если говорить про логику наличия ЛНР и ДНР, то пока они есть, Россия в их лице имеет форпост для защиты прежде всего Российского Крыма и общего отражения возможного нападения на Россию со стороны Украины.

(962) ну если нахаляву практически обломится - то почему бы и нет? - а так, оно, сымсла нет заради самого факта...

(963) мы в ЛНР и ДНР боевых человекоподобных роботов отправляем?

ну ладно хохлы дебилы, все ждут вторжения Путина, но вы то зачем всерьез обсуждаете нападение хохлов на Россию ;)...

(956) Я не участвую в идиотских викторинах типа "угадайте, какое число я задумал?"
Хотите донести свою мысль - говорите, не хотите - не говорите. Но избавьте нас от поведения в стиле "знаю, но не скажу, попробуйте угадать!". Это детский сад, какой-то

(963) Толстовато

а интересно на сколько это правда?

https://ru.scribd.com/document/525726563/Sussmann-Indictment

в кратце - это доклад спецпрокурора по делу о вмешательствах Росссии в выборы (когда Трамп победил), в результате он нарыл, что штаб Клинтон заплатил за хакинг белого дома (получение не публичной информации).

Интересно а санкции за то когда снимут :)))))

(967) Ну ладно, не хотите - значит вам и не надо. Выскажусь как-нибудь когда самому захочется.

(959) Информационное прикрытие операции Украины по силовому варианту решения проблемы Донбасса, это сама первая и напрашивающаяся версия. Собственно поэтому официальные лица России массово делали заявления, что Россия ответит, не допустит силового варианта и т.п.. Чтобы у Украины не было иллюзий о том, что Россия испугается санкций или чего-то подобного. Пока вроде бы у руководства Украины хватает здравого смысла, чтобы не использовать эту ситуацию в таком ключе.
Нападение Украины на Россию или Белоруссию вообще нельзя всерьез рассматривать. Это просто самоубийство.

(970) Как хотите.
Был такой выпуск Ералаша: "Дяденька, я знаю, что у вас сломалось!"
Буду считать, что ваше "знание" примерно такой же ценности.

(972) Я не опечалюсь, если очередной интернет-аноним меня не поймет.

Министр иностранных дел Украны Дмитрий Кулеба отважно открывает для себя новые, ранее неизведанные и, видимо, притягательные пути похода нахер.

Киев обратился в Совет безопасности ООН с предложением обсудить решение Госдумы РФ о самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках.
https://ria.ru/20220216/ukraina-1773224079.html

минутка отдыха
https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Capture/media/1371d3d7-044e-41bf-a6a3-6b1deb0eff12/LWR_Recording.png

скопипастил с АнекдотРу
Украина победила в неравной схватке. Так как Россия на войну не явилась, ей засчитано техническое поражение.(с)

(963) 404 нападает на Крым? При отсутствии флота только через тонкий перешеек... если учесть отсутствие авиации у шумеров, слабой мотивации потешных войск, большие вопросы по артиллерии и бронетехники... и всё через тонкий перешеек который подготовлен? У кого-то есть желание быть мясом? Кто-то реально считает что у шумерии есть шансы?

"Союзная решимость 2022" это намек на "Союз нерушимый 2023"?

(969) Так уже года 3 как официально доказано, что РФ к выборам 2016 года не имеет никакого отношения - но санкции всё не снимают и не снимают. Но особо упорные не замечают этого, отказываясь признавать, что все эти санкции - наглое вмешательства политики в международную торговлю с целью выбить Россию с мировых рынков, которые интересны США.

(977) Прецеденты собственно уже были,именно там,и перешеек был укреплен и флот не использовался.Победа была за наступающими,сиречь "красными"

Bloomberg узнал о прибытии новых российских войск к границе с Украиной
Bloomberg: к границе с Украиной прибыли еще 7 тыс. российских военных
По данным агентства, в регион, где уже находились 100 тыс. российских военнослужащих, были направлены еще 7 тыс.
Еще 7 тыс. российских военных прибыли к украинской границе вдобавок к уже находящимся там 100 тыс., вопреки заявлениям Москвы об отводе войск, сообщает Bloomberg со ссылкой на американских чиновников. Они не предоставили доказательств своих слов, отмечает агентство.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/02/2022/620dde5c9a794757a2ff19f4?from=newsfeed

эта музыка будет вечной? ;)...

Военные ЛДНР сообщают о начале боев на линии разделения, идут массированные минометные обстрелы. Неужели Украина решила идти до конца?

(981) Блумбергу неплохо бы какие нить военные курсы посетить.7 тыс человек-у нас нет подразделений с такой численностью.Если только кастрированное или наоборот раздутое.

(982) Пруфы, Билл!

(984) Пруфы могут быть только от тех, кто там находится. Хорошо, если эти сообщения фейк.

(985) Но ты же написал про это, значит откуда то взял эту информацию

В ДНР заявили, что ВСУ нарушили "режим тишины"

Подразделения Вооруженных сил Украины (ВСУ) в четверг нарушили режим прекращения огня, Народная милиция Донецкой народной республики (ДНР) вынуждена была открыть ответный огонь. Об этом сообщается в заявлении Народной милиции.

"ВСУ предпринимает попытки к развязыванию активных боевых действий. Украинская сторона продолжает нарушать взятые на себя обязательства по соблюдению режима прекращения огня. С начала текущих суток украинские военные четыре раза нарушили режим прекращения огня. С целью защиты гражданского населения наши защитники были вынуждены открыть ответный огонь для подавления огневых средств противника", - отмечается в заявлении, опубликованном в Telegram-канале ведомства.

https://news.rambler.ru/army/48149944

(987) Это музыка будет вечной

(985) Давай ссылку, откуда взял

(989) да из каждого утюга уже, вот например https://news.mail.ru/incident/50086126/?frommail=1&utm_partner_id=902

(990) Ну вот и отлично
Пишешь что-то, пиши ссылку на утюг

Интересно, если скинуть над линией разграничения с повыше на парашутах с десяток корабельных ревунов - массовая сдача шумеров начнётся?

(988) я недавно посмотрела динамику населения Донецка. Оттока существенного нет. Или это "официальные" данные, а люди уезжают "неофициально"? Как там жить? :(

(993) Наверное более менее активное население, которое может найти работу в РФ или на Украине, уже уехали.

(992) Вряд ли,скорее кто-то выстрелит,остальные на взводе и понесется

(993) У знакомого луганчанина,сам работает в мск,мать пенсионерка в Луганске,оттока нет,бахает ежедневно.Живут.

(996) ну знакомый же оттёк...

(992) Вчера ночью в Киеве, в ожидании нападения России,на майдане один шутник крикнул "Русские вошли!" тут же захлопали окна и в них повысовывали триколор.)

(997) лет 7 назад,или больше,еще до событий.Сейчас получает паспорт РФ,к матери ездит каждый год,на таможню ЛНР ругается,ничего там не поменялось.

Уверен на 100%, что как только наши начнут гнать ВСУ и нациков от Донбасса, будет запрос от Украины к НАТО и они влезут для защиты молодой демократии, как бы они не говорили, что они в заваруху не влезут. Они не смогут оставить полностью Украину для России, не для этого они столько лет взращивали там антироссию.

(1000) Байден уже сказал, что не представляет себе как американцы и русские стреляют друг в друга. Это Третья Мировая война, после которой придётся восстанавливать цивилизацию по сохранённым архивам Википедии

(994) я с 14 года смотрела, или когда оно там всё началось

(1002) Украина как государство появилась в 1991 году. Вот тогда и началось