У меня одного ощущение что весьмерка на текущий момент все. Пришла таки в тупиковый путь развития.
Вместе с типовыми.
Кажись уже настолько все зашло что уже просто не решить ничем, как просто полностью создать новые типовые. Типа УТ12 и так далее.

У меня ощущение что последние 10 лет на конфигурациях неоднократно менялись отделы разработки. Причем те что приходили просто калечили то что делали до них. Почти каждый год видим - переименования объектов, процедур. Перестановку из одного глобальника в другой.
Топтание на одном месте.
То вдруг вообще - просто задвоение и затроение кода и функционала Два ценообразование в УТ11   11.0 и 11.5

(419) сам ты ларечник. Автобизнес по твоему ларьки? Там достаточно большое количество крупняков. Целая отрасль.
А общее количество номенклатурных позиций автозапачастей это 80 миллионов.

(424) А что лично Вас задевает ?

(423) столько, столько *кивает головой*

(42) да да. 1С имеет в своем встроенном языке возможности, но эти возможности нельзя использовать многие во фреше.
Запрещенные методы)

(414) >>Ну так она и не применяется там, где "миллион товаров".

Ты просто смотришь сквозь лично твою призму опыта. Евгений тут лукавит про миллионы, но 100 000 элементов справочника Номенклатуры уже в "ларьках" до февраля имелось (канцелярка у двух крупных поставщиков). Тебе типовой кейс: забрать их прайсы, что нового у них - залить к себе, загрузить фотки, все что изменилось по ценам, у себя - переоценить и все_это отдать по обмену в битрикс магаз.

На файловой базе полный цикл (загрузка/картинки/переоценка/битрикс) будет идти ночь, половина из которой будет тратиться на собственно, переоценку. Причем, переоценку ты напишешь сам, в какой-то обработке, и будешь в док установки цен просто нужную рассчитанную самостоятельно цифру писать, т.к. штатный универсально-монстрообразный механизм переоценки работает не так, как ты ожидаешь.

Тут можно придраться к "файловой" версии. Но на клиент-серверной, онэ не слишком то и быстрее. На файловой, как по мне, так просто работать уже не комфортно.

(427) Прикольные придурки :-)

(424) конечно ларьки. Количество номенклатуры не делает их крупняком. Если бы там были тысячи пользователей в одной базе, тогда да, крупняк. Но судя по твоим репликам, ты никогда и не работал хотя бы с БД на сотни пользователей

(428) Те ты считаешь нормальным что 100 000 товаров - обрабатывается "всю ночь" и это норм??? бугага.а......

Дно.

(430) // Если бы там были тысячи пользователей в одной базе

О, да. Конфликт блокировок...

(431) прямые руки, нормальный сервер, и 100k товаров провернёт за минуту. 100k объем ни о чем

(430) Да ну. Те ты считаешь показателем крутости фирмы - количество юзеров???? бугага.

Есл ив конторе тысячи юзеров за 1С то это хуже ларька. Это Дно. Это значит что там сидят с огромной вероятностью 95 процентов вбивальщиков руками какой то лабуды. КОторая должна происходить вообще автоматически.

В 1С вообще не должно быть юзеров!!! Она все должна делать АВТОМАТИЧЕСКИ.

(432) конфликты блокировок вызваны не самой 1с, это кто-то что-то неправильно спроектировал/накодил

(433) "прямые руки" ?)))) ахахаха. Т.е. как так - вот купил я самую прекрасную УТ и современную 1С... и тут бюах мне говорят - да тебе чтобы все было в минуту - нужны ПРЯМЫЕ РУКИ.))) ахахахах.

Те. уже нен типовая не подходит в нужном виде. А для 100к товаров (вообще просто сменшно) нужен сервак за МИЛЛИОН.

(436) УПП

А прямые руки просят 300к в месяц зарплаты. И еще полгода будут пыхтеть чтобы сделать что то прямо))))

(434) нет, когда тысячи пользователей, это значит что бизнес крупный. В твоих ларьках закупка коробками, а в крупном бизнесе фурами и железнодорожными составами. Вот для этого всего и нужны тыщи пользователей. Масштабы другие, понимаешь?

(435) и про автоматически рассуждает чел, у которого обмены на костылях эксельных)

:))
"В 1С вообще не должно быть юзеров!!! Она все должна делать АВТОМАТИЧЕСКИ."
с синьки ли...

(437) конечно, прямые руки и голова на плечах. Некоторые уникумы ставят типовую 1с на бабушкин комп. А потом орут: "да эта ваша 1с тормозная!"

(440) а мне начхать на количество юзеров. Это вообще никакой не показатель.
Показатель работы программы даже если 1 юзер, но показатель это объем данных.
Именно это говорит о том как работает 1С

Помню в 2000 году как то к нам в сеть супермаркетов, автоматизированную на РИБ 1С77 приезжал хлыщ из Москвы и предлагал облачное решение, правда не на 1С, там а-ля ДОС интерфейс.
И вот у него была киллер-фича - "заменить два товара на один можно в один клик". Запомнилось. Вспомнилось че-то.

А меня конкретно волнует работа 1С с обьемами данных. Меня мало волнует сколько юзеров работает у клиента.
У меня не стоит задач в моей работе заниматься вопросами что делают юзеры.

Все задачи которые у меня связаны - это данные. И зачастую все мои решения связаны с тем что работает ОДИН ЮЗЕР - РОБОТ.

(443) Анженер, бросай ты эти гигапрайсы, давай Идеальный РУМ замутим - и озолотимся и впишем золотыми буквами наши имена в историю IT

(431) >>Те ты считаешь нормальным что 100 000 товаров - обрабатывается "всю ночь" и это норм???

Так ты покажи, где есть переоценка уровня 11.5 - также настраиваемая из коробки, и чтобы 100 000 элементом, разбитых по сегментам, уровням скидок, учетом многоуровеных скидок и прочего b2b и b2с дерьма - считается, как ты пишешь, за секунду, на каком-то файловом двигле, типа dbf какого-то файлового на ADO. Я не считаю это дном, кстати, это у тебя перегрелся мозг похоже.

В целом, у тебя какой-то проф.деформационный сдвиг уже на лицо. Ты решаешь частную задачу клиента и думаешь, что если у него так - знача у всех так. А у всех - не так. Но ты доказываешь, что все там днища, а один ты, истиный, знаешь как нада и чо нада.

Путаешь функционал платформы и типовые.

(443) количество юзеров это _ключевой_ показатель

(446) из вас классная команда получится! Оба - отборные ларёчники)

(445) Да не будет 1С работать с данными быстро. Это же понятно.
Дикое количество регистров которые двигаются при каждом проведении, отсутствие "заточки" под конкретную СУБД. Что Вы хотите ?

Если нужно "миллион номенклатур" нужны другие решения.

И еще - мне совершеннол начхать кто у меня заказчик ларек или нет. Это никак не связано с моими расценками. Хоть лдарек хоть не дарек - какая мне ПОФИГ РАЗНИЦА.
Поставили задачи - я обьявил расценки. Мне фиолетово на крутость фирмы. Я даже не смотрю что за фирма, даже не узнаю чем она занимается.

Все чем я оперирую - это обьявленный объем данных и решение задач.

(448) Упрёк справедливый. Если делать свою нетленку то какую-то скорость выжать можно.

(447) Ты за своб карьеру со сколькими работал клиентами реальными? У которых свои базы и все.
Сколько? 1-3-5? Иди покури в сторонке)

(452) тебе-то чихать, а клиентам с большими данными и обилием юзеров не чихать. Там производительность сразу в бочину бьет

+(453) Я кстати знаю одну крупную фирму (авто). Приходил туда на собес. Так они делали самиписку на 1С.
Говорили - "нужна скорость".

(455) ты сам понимаешь что количество юзеров это ничто. 99 процентов ничерта не делают.
Или делают - документ из 3 строк.

В каком нибудь ситилинке на складе - оператор чек выбивает с 1 позицией. 1000 точек - 1000 юзеров.

Даже если взять какой нибудь Ситилинк - и допустим 1000 точек выдачи. С двумя кассами. Плюс еще 4 окна выдачи.

Это и будет к примеру 5 000 юзеров - бездельников. Задача которых жать пару кнопок. С документами в 1-2 строки.

(457) нет, это ты походу не понимаешь, что такое крупный бизнес) В твоём ларьке три коробки оприходовали, вот и дневная работа оператора. А в ситилинке на распределительный центр вереницы фур приходят, и все от разных поставщиков.От этого и дофига пользователей
Для надувной лодки достаточно одного гребца. А с крейсером управляется большая команда в сотни человек. Чуешь разницу?

Вы зачем спорите, все уже итак определено

Крупный бизнес:

Большой штат работников (не меньше 251 человека).
Годовой доход от 2-х миллиардов рублей.

https://e-kontur.ru/enquiry/1696/kak-uznat-o-svoih-lgotah
https://www.cleverence.ru/articles/biznes/malyy-sredniy-i-krupnyy-biznes-chto-eto-takoe-opredeleniya-otlichiya/

(459) не хочу даже циклится на понятиях дарек не дарек. крутость фирмы. ит прочая фигня. еще раз - мне нафиг это не нужно знать.
Меня волнует работа 1С. Ее возможности ДЛЯ ОДНОГО ЮЗЕРА - РОБОТА.

Я занимаюсь автоматизацией работы предприятий. Для меня идеал - когда вообще нет юзеров.

(454) >> Иди покури в сторонке)

Твое ханжеское невежество и приисполненность просто не знает границ уже.

(461) // Меня волнует работа 1С. Ее возможности ДЛЯ ОДНОГО ЮЗЕРА - РОБОТА

И ответ, похоже, прост : "Типовые конфы на таких объёмах нужную Вам скорость не обеспечивают. Пишите самописку на 1С или пользуйтесь другими средствами разработки".

Тему можно закрывать.

(461) крупность предприятия накладывает много отпечатков. Например, чтобы построить сарай достаточно двух таджиков и бензопилы с молотком. Чтобы построить аэропорт, нужно несколько тысяч человек, сложное проектирование, сложные инженерные расчеты, дофигища техники, и всей этой когортой надо как-то управлять

(464) ээээ. СТОП. У тебя в корне не верная аналогия.

Ситуация тут другая. Потому что в данном случае есть готовая конфига (стройка завершена).

Ларьку и аэропорту дали одну программу. Которую уже построили строители (тысячи программистов). Сарай получил аэропорт за те же деньги.

(465) мы говорим о том, что стоит ЗА конфигой. А аналогия у меня верная. Ты рассуждаешь "и там и там торговля", я тебе показываю, что торговля торговле рознь. Только на примере строительства

(466) Торговля и в Африке Торговля.

(463) Он не говорит, что не устраивает. Устраивает, но отдельные архитектурные решения/механизмы/скорости - подвергает где аргументированному, где шапочному сравнению. На хабре была статья о том, как крупный опт расчитывает на сотнях тысячах товаров, овер 7 0000 уникальных прайс листов для своего b2b сегмента + система накопительных скидок и бонусов для розницы. Евгений прост не читал - там молотилка, все на прямых запросах СУБД и итоговые расчитанные данные, аккуратно ложатся в типовую - как обычный установка цен номенклатуры. Т.е. весь рассчет такого грандиозного массива данных - он там где-то вне контура опер.учета, не на 1С, на молотилке в ночь. А Евгений топит за то, что также должно быть и в 1С, аппелируя к тому, что ларек с шавкой и топ-1 в b2b-сегменте с пол миллионом номенклатуры - это одно и то же, и там и там все должно летать, все должно считать за секунду, как у него в его обработке ) Такой посыл.

Последние годы вообще популярная тема дроппшипинг. Знаешь что это такое?

Это когда контора - ларек. Может заключить соглашение с крупным дистрибьютором в том числе.
Или многими.
Даже я могу в одно лицо.

Но мне нужна своя база. Свой сайт. Так вот мне этот крупняк выдает весь свой обьем данных которые у него есть. По АПИ или иным способом. пофиг.

И я получается ларек - совершенно да. Но обьем данных у меня тот что у этого КРУПНЯКА. и мне нужно его также обрабатывать.

(467) ты не прав
Торговля в ларьке: занесло торгпредставителя, или съездили на оптовку, вот и вся "цепочка закупок"
Торговля в торговом холдинге: фуры собственного автотранспортного предприятия едут заграницу, напрямую к заводам производителей, там загружаются, и едут в главные распределительные центры. В РЦ автоматизированная приемка, погрузчики, стеллажи, ленты и вот это всё. Далее внутри РЦ собираются другие фуры разным товаром, эти фуры мчат в региональные распределительные центры. Там разгрузка, сортировка... Потом уже в региональном РЦ собираются грузовики всяким разным товаром, и катят до розничных магазинов

Разница огромная. Примерно как между строительством сарая и строительством аэропорта. Хотя и там и там торговля

(465) аналогий можно привести уйму
вот еще одна: дали грузовик, средний такой, вроде кого-то и устраивает, но...
одним он маловат, надо фуру - то ли прицеп покупать и пытаться переделать
другим много - два ведра перевезти, а он в обслуживании дорог, бензина много ест
найдутся и третьи, которым нужно с морозилкой или манипулятором

И тут вопрос в гибкости к адаптации. Я же правильно понимаю, что основная претензия в этом - гибкости в адаптивности не хватает?

(469) я тебе про это еще выше пытался в пассаже про 100 000 элементов рассказать, ты как-то проигнорил в запале. Да, это онэ. Когда ты 1 человек, у тебя ничего нет вообще, даже склада нет, сидишь дома, в трусах на кухне, забрал прайс на 100 тысяч элементов, бузанул к себе на сайт, и под каждый заказ с сайта ты заказывает у этого крупняка. При этом, у тебя своя система дисконта, скидок и т.д. И ты сам в своей УТ это считаешь. Про АПИ, которое ты там указываешь: что в прайсах, что по апи, онэ не отдаст тебе все картинки: одну, две. Хотя именно розничный их сайт будет иметь стоковые профессиональные фотки, которые тебе надо будет отдельно парсить. Ну или обойдешься одной картинкой на своем сайте.

Евгений, ты как-то потерял реально внимательность что ли. В запале спора и хейта пропускаешь нить беседы.

Соберись уже )

(470) а что дружок, УТ11 умеет автоматизировать РЦ, что ты тут соловьем разливаешься? ггг

(473) причем тут УТ? Мы разговариваем про разницу между мелким и крупным бизнесом

(472) у  меня все нормально с нитями. Это вам делать нех. Вместо задач меряетесь крутостью компании в которой работаете)

И это не удивительно. Вы фиксы на зарплате, вам нужно в трудовой и резюме иметь строчку "Я работал в Газпроме". Чтобы на следующей работе вам уже не 150к зарплаты а 180 было. Вы же работали не в ларьке))))

Мне оно и понятно)) Вы брезгуете если контора какая то "ноунейм". Кто ж вам зарплату даст потом больше после нее. Посмотрят резюме и скажут - чо за выскочка пришел на 250 устраиваться. Работал в мухосранске на рога и копыта.

А вот другое дело будет если будет крупная большая фирма ))))
Это ж емае. Срочно переманить. Но мало знать будут что вы там были никто и никем) Может даже и близко не подпускали к серьезным задачам)

Вот поэтому мои ларьки) Это самое лучшее)
Брошенные вами, которым вы не нужны) Они приходят ко мне)
Платят мне 150. Я решаю вопрос)
Чем больше ларьков. Тем я крут)

И если будет момент когда (я вдруг решу пойти фиксом работать) и будет ситуация что будете вы, и буду я на собеседованиях в какой то крупняк. То я больше чем уверен что вас отошьют всех, а меня в тот же день примут на зарплату в 400к)

(476) причем тут брезгливость? Асе
Всего-лишь объясняем, что большая контора это больше персонала, более сложные процессы, и как следствие бОльшие объемы данных в БД

Но я на 400 не пойду. Только на миллион.

(475) >>Вы же работали не в ларьке))))

Евгений, прекращай читать того, чего я никогда не писал. Я как и ты, пишу и поддерживаю, точно такие же "ларьки". У меня нет своего решения, как у тебя, и я под каждого клиента вояю свое. Да, у меня нет сотен именно моих клиентов, но разносторонние, в абсолютно разных сферах торговли - присутствуют. И вот все что я в этой ветке написал - это лично мой опыт. И когда я писал тебе о том, что на больших, как ты пишешь, дауншифтерах или как ты их там обозвал - тяжело считать все, ты мне что ответил? Кажется - "дно"?

И если уж на то пошло, то был один клиент, который пришел после тебя - какая-то сеть аптечная крупная. У них там десятки поставщиков, десятки форматов прайсов, они рассматривали готовое решение под ключ, но что-то не покатило, и я им воял все эти загрузки потом.

Т.е., я как бы про себя не могу сказать, что я не работал в ларьке и мне не знакомы их проблемы. Их основная, главная проблема в том, что они не готовы вкладываться в оборудование. Основная их масса сидят на файловых базах. Они берут БП + УТ + БУС, отдают за это поболее 100 тысяч и им сложно объяснить, почему настройка всей этой связки, загрузка всех их прайсов, кодинг/настройка расчетов, налаживание обмена с бусами, вся эта канитель - вот почему она стоит больше, чем они отдали за коробки.

(481) ну вообще то я дном назвал не человека)

(481) проблемы с железом я встречаю повсеместно. В те моменты когда я сам интересуюсь кто это все ставил - ответ обычный "рекомендация 1Сника к которому обращались"

(413)
По сколько элементов справочника в транзакции записываешь?

(481) Я тебе по секрету открою - подавляющая часть клиентов готова будет вложится всегда, если найдется тот человек который имеет нормальный язык, способный обосновывать и убеждать.
И гарантировать.
Но чтож поделать таких как бы днем с огнем не найти, поэтому наибольшая часть клиентов доверяет тем кого смогла найти. А как иначе. Никак.

(480) а тебя и не возьмут. Даже на 150k. Ввиду ларёчноориентированности, ты многое не знаешь и не умеешь

Видишь ли, таджики, после строительства сотого сарая, богами строительства не становятся. Они всё те же таджики-сарайщики, и никто им не доверит построить аэропорт)

Самый убедительный набор слов - у вас сервер по цене айфона.

(486) а кто тебе сказал что у меня только ларьки) У меня все) Есть очень именитые)

(484) на моих серверных мощностях и 7ке оптимально ~2000.
зависит какой справочник конечно.
документы там 200-500 тоже от документа.

(488)  )))

"Да моими карандашами сам менеджер Газпрома пишет!" :)

(489)
Вопрос был к главе профсоюза.

(491) ему надо время на погуглить чтобы не опозориться публично видимо)

Простите что не в тему, но блин последняя обновления УТ11 - 1 Гиг, это вообще нивкакие ворота.
Интересно на 1с9 сколько будет весить патчи - 250 гигов?

(493) там же теперь есть технологическое обновление или как то так. которое без демо базы.
оно мелкое

(494) хз это я в 1с предприятие нажал обновить, и он мне выдал что нужно 1 гиг скачать

Говорят, типовые тяжелые потому что там дофига блобов со всякими драйверами и встроенные классификаторы. Чтобы развернуть и сразу же в бой, без интернета. Непонятно правда, как это сочетается с обязательностью онлайн-проверки наличия лицензии через сервис.
Могли бы сделать "голую" конфигурацию без всей этой обвески. Давно пора.. А нужное или докачивать онлайн, или догружать через файлы.

(495) больше не нажимай туда

(496) Ога и тут начинаются танцы с бубнами, где взять, откуда скачать, куда положить, как загрузить и всякое такое, нет уж пусть лучше 5 гигов но все в комплекте

(498) а сейчас не так. причем зачастую прежде чем обновить нужно руками почистить предыдущую установку

у меня у одного такое чувство, что Гений  и Евгений (оба гении) смешали теплое с мягким?

(499) Нет, не так , по мелочи прогрузить максимум классификатор адресов и банков

(500) оба работают с конечниками, оба являются ретрансляторами клиентских попо-болей. Просто если много слушать клиентских болей, сам начинаешь психосоматично их чувствовать. Эта ветка - проявление таких фантомных болей, переполнивших наших докторов.

https://www.cnews.ru/news/top/2022-06-08_dochka_1s_v_2_raza_sbila
тут вот новость про умирающую 1с, которая пилит решение для госзаказчика на 150к пользователей.

(501) Вот нафига сотни мегабайт с базе держать, которые никогда не понадобятся в 90% случаев? Драйвера фискальников, как правило, в базе неактуальны, и приходится ставить от вендора. Классификаторы в любом случае подлежат периодическому обновлению. Так нафига козе баян?

(504) "шоб було!"

(504) Отрыжка универсальности.

(504) можно скачивать с публичного сервера по уму, но где ум, а где 1с?

(10) А в чем фишка выкладывать конфу с закрытым модулем?

(508) чтобы вы не смогли оценить красоту кода)

(507) раньше так и было. Это приводило к постоянным траблам. 1сники же кто во что горазд. То поставят не ту версию драйвера, то левый драйвер, то забудут обновить... И постоянно долболись в техподдержку "у вас тут ниработаит"

(510) А техподдержка 1с кивает на техподдержку фискальника, а они в свою очередь на 1с)

А что кстати Инфостарт. как там поживает. Все сдох?
Посмотрел каталог разработок - а там их просто в РАЗЫ меньше. а в продажах - всякое старье и фигня всякая.

Я так понял они на франча перешли)

(509) я оценил :) правда не код а принцип - выложи полностью закрытую конфу и сделай надпись "помощь проекту" :)

(513) А не спеши ты нас коронить.

(513) всё с точностью до наоборот. Ежегодно проводят Infostart Event с кучей народа. На последнем главарь рапортовал, что доходы растут рекордными темпами

(516) да врет) у него ООО а это значит открытая отчетность) В интернете вся выручка, прибыль налоги.

А судя по ней налоги платить не хотят) Всю прибыль в расходы напичкивают максимально. Жадный Доржик.

(510) проще решить эти траблы, чем создавать траблы в виде багажа ненужных дров

(512) внезапно выход в том, чтобы давать качать всем, а не только ИТСникам, ггг

(519) а тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат?
С какого перепугу кто то что то давать должен всем.

Я думаю раздавать должны только под ИТС, и еще цену ИТС поднять в 5 раз надо.

(521) Кому надо?

(522) :) возможно маня ассоциирует себя с БГН