|   |   | 
| 
 | Обучить жену на 1С документооборот? насколько перспективно и реально? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Shur1cIT 01.08.22✎ 12:25 | 
        Не работала 7 лет с начало один ребенок потом второй в дикрете.
 Думает нужно выходить, в IT полный ноль, думаю накачать курсов по документообороту (пока думаю 2.1 хватит) может на очное отправлю чтобы вопросы позадавала. Из плюсов которе вижу, не надо в бух учет лезть, производство итд погружаться. Как думаете насколько перспективна данная идея в Москве? реально на старте сразу удаленку найти? С документооборотом 3.0 пока лучшене связываться? | |||
| 44
    
        1Сергей 01.08.22✎ 14:41 | 
        (0) Какое образование у супруги?     | |||
| 45
    
        RoRu 01.08.22✎ 14:42 | 
        (34) на мой взгляд из тьмы блоггеров и раньше минимальное кол-во отдачу не меньше зп 1Сника получало, а теперь вообще ещё в 10 раз уменьшится количество.     | |||
| 46
    
        1Сергей 01.08.22✎ 14:43 | 
        Человек должен заниматься тем, что ему нравится     | |||
| 47
    
        Tata_059 01.08.22✎ 14:46 | 
        (41) для меня 1с - это просто деньги.. удовольствия там нет, при том  есть определенные ньансы... когда женщина приходит в компанию , то во многих компаниях коллеги  смотрят как на второй сорт , потому что "женщина" в мужском коллективе - я не знаю почему такой стереотип у мужчин ... а в бухгалтерии обсуждают тебя с ног до головы, что тоже неприятненько .... плюс юморок и своеобразное мышление у айтишников - тоже нужна привычка ....     | |||
| 48
    
        Irbis 01.08.22✎ 14:52 | 
        (40) Да работать вообще вредно. От этого дохнут даже кони, но злодей-брюхо вчерашнего добра ни хрена не помнит. и жрать каждый день требует.     | |||
| 49
    
        Irbis 01.08.22✎ 14:53 | 
        (46) Весьма спорное утверждение     | |||
| 50
    
        unenu 01.08.22✎ 14:53 | 
        (47) если учавствовать во всех корпоративах, ДР, НГ и, что важно, уходить оттуда всегда своими ногами, то стереотипы, сплетни и юморок не воспринимаются как нечто унизительнное - коллектив как семья тогда.
 но стоит только раз допустить ситуацию когда "унесли", тогда да - карьера женщин "тонет" в злых сплетнях и насмешках. причем, это не зависит от страны и времени. | |||
| 51
    
        Tata_059 01.08.22✎ 14:55 | 
        (50) =) это вы отделу бухгалтерии расскажите, особенно незамужним страшным женщинам =)) что девушка пришла работать сюда, а не соблазнять их мальчиков-айтишников =)))     | |||
| 52
    
        Amra 01.08.22✎ 14:56 | 
        (47) Что, никогда не видела 1Сных команд, где количество девушек сильно больше чем парней?     | |||
| 53
    
        Krendel 01.08.22✎ 14:58 | 
        У меня первый отднл был 4 девушки и я руком     | |||
| 54
    
        KnightAlone 01.08.22✎ 14:58 | 
        (14) не, она с 1с не работала совсем. на текущем месте сокращения, но ее не хотят сокращать. Курс уже купили, пуст учится, может и пригодится     | |||
| 55
    
        1Сергей 01.08.22✎ 14:59 | 
        (47) и тем не менее, с женщиной в мужском коллективе всегда все учтивые. Все такие жентльмены сразу)     | |||
| 56
    
        RoRu 01.08.22✎ 15:00 | 
        (52) одни тётки тоже плохо )))
 вообще в принципе работать плохо, поддерживаю (48) 1Сником ещё более менее ))) | |||
| 57
    
        KnightAlone 01.08.22✎ 15:00 | 
        (52) текущее место - рукль проектов женщина. 2 конса по зуп - женщины, я и еще 3 прога на зупе - 2 парня и 2 девушки (одна считай уже ушла в декрет, можно не считать). сидим с админами, там парней полно, хоть как-то разбавляет)     | |||
| 58
    
        Ryzeman 01.08.22✎ 15:00 | 
        (56) Загулять - третьим возьмёте?     | |||
| 59
    
        unenu 01.08.22✎ 15:03 | 
        (51) полагаю, что если ваша бухгалтерия зайдет в эту тему, то весь одел логично рассудит: "видали, ей мало наших ойтишников - она еще и там хвостом вертит". 
 издержки работы в жеских коллективах часто забавны, когда я в пещерные времена ходил обновляторм, то знал все перепитии семейных дрязг бухгатерш вплоть до невесток и внуков. вероятно, им было комфортно мне это рассказывать - проходилось слушать, ведь оплата по часам. | |||
| 60
    
        RoRu 01.08.22✎ 15:03 | 
        (58) пока только мы с тобой хотим (((     | |||
| 61
    
        Ryzeman 01.08.22✎ 15:03 | 
        (47) От юмора коллег я и сам зачастую испытываю испанский стыд. Причём что возрастных что молодых. Не все могут отделять интернет и реальную жинь, или отойти от сборника советских анекдотов)
 А насчёт предвзятости... Если женщина профессионал она быстро зарабатывает уважение в коллективе, и никаких шуток по поводу её умственных способностей не возникает. У меня было много работ и я видел разных женщинах на самых разных позициях, в том числе и программистов и начальниц складов. Над плохими программистками да, подтрунивали и нехорошо шутили. | |||
| 62
    
        RoRu 01.08.22✎ 15:04 | 
        (59) сидишь слушаешь, чай пьёшь спокойненько с печеньками - норм работа, мне нравилось     | |||
| 63
    
        Amra 01.08.22✎ 15:05 | 
        (57) Вот о том и речь) Сам помнится работал на большом проекту по ЗУПу - все консы были девугки  (человек 8), один прог девушка и прога парни. РП тоже девушка) Сейчас работаем на ЗУПе в паре с девушкой-прогом)     | |||
| 64
    
        unenu 01.08.22✎ 15:07 | 
        (54) в нашем коллективе иногда появляется женщина и да - учтивость возрастает. когда уходит, тогда легче решать задачи ...матом. без фанатизма, конечно, но часто решение приходить быстрее чем с "эээ, мммм, пффф".     | |||
| 65
    
        Shur1cIT 01.08.22✎ 15:09 | 
        (44) что то вроде менеджмент организации (ни очем вобщем, получала в начале 2000-х тогда подобное модно было)     | |||
| 66
    
        Tata_059 01.08.22✎ 15:10 | 
        я бы предложила автору, пусть жена изучает ЗУП и бухгалтерию, идет расчетчиком, а потом в консультанты по ЗУП ..это всегда хорошо оплачиваемо и востребовано, конкуренции мало     | |||
| 67
    
        1Сергей 01.08.22✎ 15:11 | 
        (65) Высшее?     | |||
| 68
    
        1Сергей 01.08.22✎ 15:13 | 
        Почему-то все люди, кто более менее разбираются в 1С, убеждены что этому можно научить кого угодно...     | |||
| 69
    
        Shur1cIT 01.08.22✎ 15:16 | 
        (67) да высшее, школу даже с медалью окончила:-)     | |||
| 70
    
        wt 01.08.22✎ 15:17 | 
        (9) Если устроиться на работу в любую контору в подразделение типа канцелярия (это чтоб живые доки через руки шли и бизнес процессы типа рассылка, согласование и тп) , и затем это на досуге повторять изо дня в день в систему документооборота, то можно сократить до 3-4 месяцев. Контору лучше государственную, там непуганный рай для систем.     | |||
| 71
    
        1Сергей 01.08.22✎ 15:18 | 
        (69) Тогда шансы велики     | |||
| 72
    
        unenu 01.08.22✎ 15:22 | 
        (68) пусть эти люди(кто более менее разбираются в 1С) рассскажут мне как сейчас в ЗУП програмно заполнить ФОТ и показатели начислений из выбранной позиции ШР при приеме/переводе не из формы,а из документ-объект.
 пару дней уже делаю подходы понять гениальность универсального кода разрабов. большинство "разбиральшиков" хороши как консультанты, а спроси у них что-то из "кода" - ни бе ни ме. | |||
| 73
    
        Анцеранана 01.08.22✎ 15:25 | 
        (0) почему по документообороту, а не по бухгалтерии?)) лол. начать нужно с краткого курса бух учета.     | |||
| 74
    
        Krendel 01.08.22✎ 15:28 | 
        (72)  я не знаю ведущих спецов по зупу без знаний конфигуратора     | |||
| 75
    
        lodger 01.08.22✎ 15:34 | 
        между (72) и (74)  пролегает разлом - то самое умение прочесть лапше-код ЗУПеров.     | |||
| 76
    
        Gantosha 01.08.22✎ 15:35 | 
        в 1с сейчас мода .. заполнять форму на клиенте .. вызывая какие то дикие фоновые задания .. пока поймешь что они там вызывают и где взять то что на объекте не может хранится чокнешься     | |||
| 77
    
        Анцеранана 01.08.22✎ 15:36 | 
        (74) а я знаю таких много. Консу нужны общие понятия и запросы наверное. И всё.     | |||
| 78
    
        Garykom гуру 01.08.22✎ 15:36 | 
        (76) Это не мода, это некомпетентность разрабов     | |||
| 79
    
        Krendel 01.08.22✎ 15:37 | 
        (77) запросы и есть знания в конфигураторе     | |||
| 80
    
        Gantosha 01.08.22✎ 15:38 | 
        (78) ну, почему .. там на вид все логично .. т.е. все заканчивается вызовами общих функций .. но вот параметры к ним получаются очень не тривиально .. 
 т.е. что-то берется с формы, что-то на лету определяется и все вызовы через гланды .. пока найдешь вход - день потерян. У них то есть описание этой дури .. но быстро понять сложно. Зато для достаточно универсально получается . | |||
| 81
    
        Krendel 01.08.22✎ 15:38 | 
        Та же Грянина знает программирование, как и ее команда     | |||
| 82
    
        Garykom гуру 01.08.22✎ 15:39 | 
        Консультанту не нужны запросы и конфигуратор.
 Ему нужны отличные знания предметной области/отрасли и как это дело учитывать и настраивать в конкретных конфигурациях. Ну и общаться с юзерами, в т.ч. убеждая как правильно (и можно в конфе) а не как им хочется. | |||
| 83
    
        Krendel 01.08.22✎ 15:40 | 
        Но не в зуп     | |||
| 84
    
        Garykom гуру 01.08.22✎ 15:40 | 
        (80) >У них то есть описание этой дури
 Нету. У них есть внутренний чатик (слака или нечто вроде) где можно поискать по истории или спросить коллег. | |||
| 85
    
        Garykom гуру 01.08.22✎ 15:41 | 
        (84)+ В результате один долбодятел сделал через одно место и написал в чатик - все прочие повторяют     | |||
| 86
    
        Gantosha 01.08.22✎ 15:43 | 
        ну раньше было проще) я когда сложно и не понимаю, то просто считаю, что мне это недоступно)     | |||
| 87
    
        uno-group 01.08.22✎ 15:43 | 
        Два маленьких ребенка. они постоянно будут болеть и т.п. и мама будет недоступна. Кому такой консультант нужен? сейчас возник вопрос его сейчас и нужно решить. А матери разрываться между работой и болеющим ребенком. Надо что то спокойное что легко откладывается на завтра послезавтра и т.д. 4 спецом в команду и т.п. где сидит столько консультантов по документообороту?     | |||
| 88
    
        Amra 01.08.22✎ 15:54 | 
        (83) В ЗУП в первую очередь не нужно     | |||
| 89
    
        timurhv 01.08.22✎ 16:30 | 
        (0) Если есть тяга к детям, то можно рассмотреть:
 Детский массаж, детский логопед У нас на районе в МО очередь к логопеду за 4 месяца, 1500р за посещение. Свободный график, нет начальника. Но минус пенсия (можно и официально устроиться). Обучаться 3-5 мес. | |||
| 90
    
        timurhv 01.08.22✎ 16:31 | 
        Вроде, через биржу труда можно бесплатно пройти обучение.     | |||
| 91
    
        KnightAlone 01.08.22✎ 16:34 | 
        Я думаю тут путают должности. Есть конторы, которые берут в штат консультанта-программиста по ЗУП, он закрывает все вопросы по ЗУП (я так работал на прошлом месте). А есть конторы, у которых в штате консы и разрабы отдельно (сейчас перешел на такое место). Консы конфигуратор не открывают и не обязаны знать, что в нем. Если конс видит, что по его задаче требуется вмешательство прога - создает на него подзадачу     | |||
| 92
    
        Мулатка 02.08.22✎ 04:59 | 
        (87) все зависит от желания и профессиональности.
 у нас во франче девушка с двумя маленькими-3 года и годик прекрасно трудится удаленно. зарабатывает хорошо. | |||
| 93
    
        d_monah 02.08.22✎ 05:09 | 
        (92) Скажете тоже,девушка.     | |||
| 94
    
        Мулатка 02.08.22✎ 05:27 | 
        (93) пока в ОТ вас называют девушка-вы девушка))))     | |||
| 95
    
        bolder 02.08.22✎ 05:47 | 
        (0) Без сомнений.ДО намного лучше для удаленщика чем ЗУП.Консультант, аналитик бизнес процессов востребован.Но конечно нервная работа..Но программирование знать не нало .Конфигуратор тоже, а вот схемы бизнес процессов рисовать - на отлично.У нас такая работает, с маленьким ребенком.Копипастит скрипты только так)     | |||
| 96
    
        Amra 02.08.22✎ 13:49 | 
        (95) Это чем же лучше, интересно?)     | |||
| 97
    
        d_monah 02.08.22✎ 13:52 | 
        Предлагаю проблему решить в корне.Сделать третьего ребенка.Все просто.     | |||
| 98
    
        Amra 02.08.22✎ 14:06 | 
        (97) А финансово ТС потянет?)     | |||
| 99
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:17 | 
        (98) тут и засада, когда пинимаешь сколько денег нужно, на кружки  (фигурное катание сына 20к в месяц вместе с подкатками, лошадт дочери почти 10 к + прочие кружки и англиский с музыкалкой), логопедов, врачей, на море поехать, питанием и одеждой нормально обеспечить, далее институт пойдет.     | |||
| 100
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:22 | 
        (99) когда мне будет 55 лет младшему только 18 лет будет, нужно за институт платить, а потяну ли в 55 лет? где работать сколько зарабатывать будут. Вот раньше у меня брат в советские времена после 9 класса в ПТУ пошел около дома, стипендию платили кружки бесплатные, одежду бесплатно давали, после работы на соседний завод причем на нормальные деньги устроился около дома (пешком 30 минут) мотаться не надо было, если бы советская власть не кончилась квартиру бы получил.А сейчас нужно тянуть ребенка, воспитание заниматься, образлванием развитием итд всем приходиться заниматься государство самоустранилось на данном направлении.     | |||
| 101
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:23 | 
        (99) Если выкинуть фигурное катание и лошадей то жена может спокойно сидеть дальше домохозяйкой ))     | |||
| 102
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:24 | 
        (101) кружки в Москве дорогие, даже детсадовские по 3к каждый     | |||
| 103
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:25 | 
        Имхо проблема не в выходить а что ТС маловато стал зарабатывать по мнению жены и двоих детей ))     | |||
| 104
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:26 | 
        (103) это по своему мнению, детям нафиг ничего не надо, дай волю будут целыми днями в телефон тупить     | |||
| 105
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:26 | 
        (102) Тебя кто заставляет сидеть в Москве?
 Устраиваешься на удаленку и переезжаете в куда то в среднюю полосу или на юга где не сильно все дорого но есть инфраструктура. А если сдавать жилье в Мск так и на кружки точно хватит )) | |||
| 106
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:27 | 
        (104) Купи им звонилки вместо смартфонов.     | |||
| 107
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:27 | 
        (106)+ И абонемент в библиотеку...     | |||
| 108
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:28 | 
        (105) качество образования, медицины хуже в регионах.     | |||
| 109
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:28 | 
        (108) Не везде. Приехать при необходимости в Мск не проблема.     | |||
| 110
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:28 | 
        (108) поэтому лучше 2 ребенка, но зато с образованием     | |||
| 111
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:29 | 
        (110) Ты диплом (бумажку) с образованием не путаешь?     | |||
| 112
    
        RoRu 02.08.22✎ 14:34 | 
        (100) родили 3его с примерно такими же вводными (1.5г сейчас)
 радости ну просто до хрена, с проблемами будем разбираться по ходу кружки в саду вроде бесплатно многодетным кстати (105) на мой взгляд лучше в Мск | |||
| 113
    
        d_monah 02.08.22✎ 14:34 | 
        Вроде в деревнях было по 5-10 детей и ничо.Сыты,одеты.И не надо про высокую детскую смертность,что ыживал каждый второй     | |||
| 114
    
        RoRu 02.08.22✎ 14:35 | 
        (112) что-то там и сейчас выдают, в т ч и суммы на одежду и питание, льготы на коммуналку и т д, кружки тоже бесплатные есть , дети в СДЮШОР бесплатный ходят     | |||
| 115
    
        Krendel 02.08.22✎ 14:35 | 
        (113) Все верно, было 10-20 детей, доживали 5-10,     | |||
| 116
    
        СеменовСемен 02.08.22✎ 14:36 | 
        (113) бабушка жены рассказывала как у них были 1 валенки на всех детей. Гулять ходили по очереди     | |||
| 117
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:37 | 
        (112) >на мой взгляд лучше в Мск
 Экология уж точно не лучше | |||
| 118
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:40 | ||||
| 119
    
        Shur1cIT 02.08.22✎ 14:40 | 
        (111) нет не путаю поэтому под образованием имею ввиду и кружки и англиский и спорт и вуз итд. Даже книжки которые ребенку читаешь в детстве тоже на мировозрении ребенка отражается помните как в песне у Высочкого было? песня "Баллада о борьбе "-"Значит нужные книги ты в детстве читал"     | |||
| 120
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:42 | 
        (119) Каким местом спорт относится к образованию?
 ВУЗ тоже к образованию прямо не относится, как минимум в ИТ. Ибо с тем количеством успешно получивших "бумажку" по ИТ специальностям уже давным-давно все потребности в ИТ спецах в т.ч. программистах были бы закрыты. | |||
| 121
    
        СеменовСемен 02.08.22✎ 14:45 | 
        (120) речь про образование в целом, то бишь про гармоничное развитие личности     | |||
| 122
    
        RoRu 02.08.22✎ 14:45 | 
        (117) я в целом смотрю, а не в частности по каким-то параметрам     | |||
| 123
    
        СеменовСемен 02.08.22✎ 14:45 | 
        в большом городе конечно шанс найти себя куда выше     | |||
| 124
    
        Новиков 02.08.22✎ 14:46 | 
        (0) >>С документооборотом 3.0 пока лучшене связываться?
 ДО версии 2 уже труп, и прямо сейчас изучать его с нуля - совсем гиблое дело. Третью версию по красоте могут оценить те, кто уже повалялся во второй. Если опыта с 2 нет, то 3 воспримется просто как еще одна конфа с крутыми возможностями. На текущий момент бесшовка, в том виде, в котором мы ее помним, к сожалению пока не доступна, но простое открытие по ссылке в ДО уже работает, как говорится, и на том спасибо. В целом, конечно лучше связываться с 3-ей версией, если разговор идет именно про ДО. Со второй версией связываться бессмысленно. Также коснемся и скила по ДО 3. По мне, это идеальная конфа не для "фин-торгового-регл/бух/кадр/произв" учета. Т.е. если человек не занимался никаким учетом вообще в части товар-деньги-товар_со_штрихом, то ДО 3 для него будет идеальной тихой гаванью, где он может спокойно прокачаться и уже хоть с каким-то пониманием залетать в части интеграций ДО с чем-то, хотя бы в части тупых договоров. По востребованности: в связи с последними событиями, ДО 3 сейчас даже востребованнее чем до всех событий. Коллеги говорят, за разрабами на ДО 3 под текущие корп.проекты, сейчас реально надо охотиться. Очень новая тема, желательно с бэком от 2.0, желательно знания интеграции бесшовки и просто - интеграции. Идеально, если еще есть понимание как процессы согласования различных договоров интегряться с УХ/ЕРПУХой, где есть начало, где есть конец. | |||
| 125
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:50 | 
        (124) С нулевыми знаниями проще устроиться на ДО 2.1 чем 3.0     | |||
| 126
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 14:51 | 
        (125)+ Правильней сказать на поддержку трупика 2.1
 На переход с 2.1 на 3.0 или новое внедрение 3.0 с нуля скиллы нужны получше обычно | |||
| 127
    
        СеменовСемен 02.08.22✎ 14:53 | 
        на переход скиллы нужны куда как выше. нужны скиллы методолога     | |||
| 128
    
        Новиков 02.08.22✎ 15:09 | 
        (126) на переход нужен оверскил, т.к. нужно знать два ДО и две интеграции. На новое внедрение - 1 ДО и одну интеграцию.
 Плюс, то что пилилось в ДО 2, сейчас уже штатно делается в ДО 3 (многие моменты). Поэтому изучение ДО 2 - нерелевантное, учить лучше сразу ДО 3. | |||
| 129
    
        Деспот_1С 02.08.22✎ 18:50 | 
        (128) ДО 3 вышло то в тираж меньше месяца назад     | |||
| 130
    
        bolder 02.08.22✎ 21:01 | 
        (96) Почему удаленщику лучше ДО?Потому что ЗУП чистый консультант - это большая редкость. Там обычно пашут на ставку, расчетчиком и в офис ходить надо.К тому же консультант в Зупе без знания конфигуратор и отладчика - как пятая ного, будет обращаться к прогам.А это резко сужает возможности трудоустройства только большими командами или линией техподдержки большого франча.Я голосую в ситуации ТС за ДО, ничего если стартанет с 2.1.     | |||
| 131
    
        Amra 02.08.22✎ 21:10 | 
        (130) Нифига это не редкость. На третьей работе подряд есть консы по ЗУПу, никогда не открывавшие конфигуратор, во всех трех - удаленщики. Да, компании не маленькие. Но в маленьким и отдельный конс по ДО нафиг не уперся     | |||
| 132
    
        Amra 02.08.22✎ 21:13 | 
        (129) Не позорься, чудо, более полугода назад     | |||
| 133
    
        Garykom гуру 02.08.22✎ 22:39 | 
        В консультанты по ЗУП без бэкграунда (знание предметки и/или работа в кадрах) примерно год входить     | |||
| 134
    
        IvaneS 03.08.22✎ 09:31 | 
        (100) неправда, государство как раз включился. Теперь школа занимается воспитанием будущего поколения...     | |||
| 135
    
        d_monah 03.08.22✎ 09:34 | 
        На работе 1С,пришел домой и тут 1С.Свихнуться можно.Если еще и собаку 1С обучить     | |||
| 136
    
        Amra 03.08.22✎ 09:37 | 
        (135) Собакену надо дать кличку "Главбух". И командовать - "Главбух, к ноге!" )     | |||
| 137
    
        d_monah 03.08.22✎ 09:40 | 
        (136) Берегите яйца,главбух шуток не понимает.Клац-клац.     | |||
| 138
    
        Shur1cIT 03.08.22✎ 10:10 | 
        (134) и каким образом она этим будет заниматься? раньше Учитель был с большой буквы,а сейчас в педагоги идут непойми кто, по принципу не поступлю на экономический (или еще куда) пойду в пед тода точно пройду.Нужно сначало сделать пристижной работу Учителя, взрастить из заново, отбор соответствующий должден быть, потом позволять уже заниматься умами детей.     | |||
| 139
    
        Shur1cIT 03.08.22✎ 10:12 | 
        (133) Год это нормальный срок, я расчитывал дольше, думаю пройти курс Гряниной сдать профа и далее подаваться во франь минимум на годик опыта набитаться может на спеца сдаст, далее уже теплое место искать.     | |||
| 140
    
        RoRu 03.08.22✎ 10:25 | 
        (139) делайте третьего     | |||
| 141
    
        IvaneS 03.08.22✎ 10:28 | 
        (140) +     | |||
| 142
    
        d_monah 03.08.22✎ 10:31 | 
        (140) После 4-го и жене можно никуда не устраиваться.     | |||
| 143
    
        IvaneS 03.08.22✎ 11:11 | 
        (142) конечно, не всем же на "дядю" работать, так хоть она все в семью.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |