Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. США-КНР
Ø (Волшебник 09.11.2022 21:23)
0 rphosts
 
05.08.22
17:03
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка геополитики: СВО как способ запуска СП-2

Ветка по геоэкономике: OFF: Макроэкономика: 1€=1$
======================================================================

Пекин остановил ряд совместных китайско-американских программ сотрудничества в ответ на визит спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань. В министерстве инострвнных дел страны напомнили, что Пекин неоднократно протестовал против поездки американской делегации на остров, который он считает частью собственной территории.
Пекин отменяет переговоры руководителей китайского и американского военных театров, рабочую встречу представителей Минобороны двух стран, а также заседание Китайско-американского механизма консультаций по морской безопасности. Помимо этого приостановлены несколько совместных программ:
-Китайско-американское сотрудничество в репатриации нелегальных иммигрантов.
-Китайско-американское сотрудничество в области уголовно-правовой помощи.
-Китайско-американское сотрудничество в борьбе с транснациональной преступностью.
-Китайско-американское сотрудничество в области контроля над наркотиками.
-Китайско-американские переговоры об изменении климата.
https://www.moscowtimes.nl/2022/08/05/kitai-ostanavlivaet-voennie-kontakti-s-ssha-a22959

Маховик разбега по углам раскручивается!
903 Fish
 
гуру
16.08.22
16:48
(902) Имхо, западных диверсантов отследить проще.
904 andrewalexk
 
16.08.22
16:50
(903) :) негров-то отродясь не было...
905 Krendel
 
16.08.22
16:50
(901) на какой конкретно вопрос я не ответил?
906 Fish
 
гуру
16.08.22
16:51
(904) А ты песню про коричневую пуговку слышал? Рекомендую.
907 Fish
 
гуру
16.08.22
16:52
(905) На (855).
908 Krendel
 
16.08.22
17:06
(907) Не понятно фраза "грузинам при наступлении сказали что РФ вступила в войну?"
909 Krendel
 
16.08.22
17:07
Зачем ты разбор Подоляки переносишь на мое личное мнение? И пытаешься манипулировать ответами, выдергивая из контекста?
910 Krendel
 
16.08.22
17:07
Если Подоляка на форуме запрещен, ок, если его не надо тащить в геополитику, ок
911 azernot
 
16.08.22
17:12
(908) Вот честно, фраза действительно корявая.
Если я хочу донести, что грузины считали, что РФ напала на Грузию, и поэтому начали бить по миротворцам, то я бы так и сказал: "Грузинам сказали, что РФ напала на Грузию"...
А так, "при наступлении" - грузины уже куда-то наступали? Куда? "РФ вступила в войну" - типа, война уже шла, и вот РФ в неё вступила.

(909) Ну так и скажи, я сам толком не понимаю что там хотел сказать Подоляка, и вообще я тут просто мимо проходил и в этом обсуждении не участвую.
912 Fish
 
гуру
16.08.22
17:13
(908) Да, мне непонятно, о какой именно войне идет речь, т.к. обсуждаемая ранее ПЯТИдневная война началась 08.08.08 с обстрелов Цхинвала, т.е. позже. И я не понимаю, почему ты не можешь пояснить - ты не понял, о какой войне говорил Подоляка? Тогда снова повторю: зачем ты тащишь на форум то, что сам не понимаешь?
913 Krendel
 
16.08.22
17:13
(911) быстрый тезисный ответ на вопрос, чтобы человек сэкономил 1,5 часа своей жизни
914 lodger
 
16.08.22
17:16
(902) судя по пойманным или отстреленным ранее - вполне себе укры, заробитчане, которые дрейфовали вовнутрь РФ последние 20 лет. часть из них даже с нашими паспортами, но духовно с ними.

вот тут надергали разных цифровых следов по паре террористов https://v1.ru/text/incidents/2022/08/15/71572361/

это было ожидаемо, когда хлынула волна беженцев и объявили им легалайз.
915 Krendel
 
16.08.22
17:19
(912) И я не понимаю, почему ты не можешь пояснить - ты не понял, о какой войне говорил Подоляка?
Я же ответил что ошибся, в чем проблема, да пятидневная ;-)



зачем ты тащишь на форум
Будь добр укажи сообщение, что я это притащил.

что сам не понимаешь?
Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения

Вы можете явно указать, на несостыковки аналитика, проблем здесь не вижу.

https://rutube.ru/video/1b3c75c909a12c4aee10d7c3690b2585/
26-50, 60 секунд
916 МКК
 
16.08.22
17:19
(914) На миллион десяток это не о чем
917 azernot
 
16.08.22
17:21
(912) В общем, это был ответ на вопрос из (846) "как он (Подоляка) объясняет причины начала обстрела казармы миротворцев"
И ответ на это вопрос такой: Грузины на тот момент уже начали свою операцию против Южной Осетии, им пришла информация, что Россия уже вмешалась в конфликт на стороне ЮО, поэтому они решили обстрелять воинский контингент РФ на базе миротворцев", понимая, что этот контингент всё равно вступит в военные действия.
Т.е. локальный ответ на локальный вопрос.
Чесгря, на мой взгляд, это ничего не значащий эпизод. В том смысле, что даже если бы не было обстрела этой базы миротворцев, РФ всё равно вмешалась бы в конфликт. Достаточно было обстрела Цхинвала.
918 МКК
 
16.08.22
17:21
Подоляка, подоляка, все аналитики ошибались, но Подоляка уж очень часто, его нехер смотреть перебежчик и тупой
919 Fish
 
гуру
16.08.22
17:26
(917) " РФ всё равно вмешалась бы в конфликт. Достаточно было обстрела Цхинвала." - +100500. Безусловно. Да и объяснение типа "а вот какому-то командиру сказали то-то и то-то и он самостоятельно решил обстрелять российских миротворцев", имхо, не выдерживает никакой критики. Такие решения принимают на высшем уровне.
920 vde69
 
16.08.22
17:30
(918) Шарий туповат, а Подоляка отрабатывает бабло. Он не давно заключил контракт с Рутуб (типа только там теперь работает), вот и отрабатывает собственно частично в тренде патриотов России (в пику ютубу из которого его выпилили).

Так, что по большому счету Подоляка это агент Кремля (через Рутуб) которому разрешают говорить в определенном диапазоне.
921 andrewalexk
 
16.08.22
17:33
(919) :) ну да в комитет начальников штабов сша
922 Krendel
 
16.08.22
17:50
(919) опубликуют приказы, будем знать на каких уровнях принимались такие решения
923 d_monah
 
16.08.22
17:53
(922) не опубликуют))
924 Krendel
 
16.08.22
17:55
(923) думаешь сгорят?
925 d_monah
 
16.08.22
17:57
(924) неа, там другая причина. Оффну, ты из 3 УЦ?
926 Krendel
 
16.08.22
18:02
1
927 Dmitrii
 
гуру
16.08.22
18:24
(902) >> Возможно диверсии совершают не укры, а какие-нить западные военные.

Ну если западные, то тогда всё понятно. Западным то слиться с местностью и затеряться в толпе гораздо проще. Их не выдают жовтоблакитные косухи и вышиванки.
928 rphosts
 
16.08.22
18:43
кста, Krendel вот свежий анализ и прогноз (кратко и с картинками): https://aftershock.news/?q=node/1143361
929 d_monah
 
16.08.22
20:28
(928) ИМХО бред.Развелось аналитиков как у собаки блох.Если повезет, скажут,я же говорил..
930 andrewalexk
 
16.08.22
21:30
(929) :) радуйся что эти всего лишь прогнозируют на дни недели
а например Фурсов Переслегин и Школьников - на годы и десятилетия
931 Guk
 
16.08.22
22:33
Иран, многие годы находящийся под санкциями, запускает спутник, с помощью России, а в европе очереди за дровами. и кто будет говорить про то, что гейропа не в закате?...
932 d_monah
 
17.08.22
08:26
(930) На десятилетия проще.Еще лучше лет так на 100.
933 nemo1966
 
17.08.22
08:26
(931) Гейропу похоже закатывают в ручную....
934 andrewalexk
 
17.08.22
10:13
(932) :) .. или ишак умрет
935 Fish
 
гуру
17.08.22
10:24
Может, пора уже им вентиль перекрыть?
КИШИНЕВ, 17 авг - РИА Новости. "Молдовагаз" просит "Газпром" отсрочить до конца четвертого квартала срок оплаты авансовых платежей за август и сентябрь, сообщил глава компании Вадим Чебан.
"АО "Молдовагаз" обратилось к ПАО "Газпром" с просьбой отсрочить до конца 4-го квартала срок оплаты авансовых платежей за август - сентябрь текущего года", - написал Чебан в Telegram-канале.
"Газпром" и "Молдовагаз" 29 октября 2021 года после длительных переговоров продлили контракт на поставку газа сроком на пять лет, начиная с 1 ноября. "Газпром" заявил, что с учетом ситуации в Молдавии было принято решение подписать контракт практически на условиях молдавской стороны, но при условии своевременной 100% оплаты текущих платежей.
https://ria.ru/20220817/gaz-1810145463.html

Особенно на фоне таких заявлений:
" Молдавия ведет борьбу за энергетическую независимость, поэтому представители страны не поедут в Россию просить дешевый газ и не пойдут на уступки, заявил в пятницу вице-премьер, министр инфраструктуры Андрей Спыну."
https://ria.ru/20220805/gaz-1807495050.html

Хотят энергетической независимости - так мы может её предоставить сразу и без борьбы.
936 nemo1966
 
17.08.22
10:37
937 Fish
 
гуру
17.08.22
10:40
(936) О чём там?
938 nemo1966
 
17.08.22
10:44
(937) Проще посмотреть мультик короткий.

(935) Пусть берут пример

«Сегодня наша задача — подготовиться к ситуации, которую трудно вообще представить. Что нужно делать? Ну, слушайте, никто дрова не отменял», — высказался градоначальник, упомянув, что власти Львова закупают печи-буржуйки.

https://lenta.ru/news/2022/08/17/lvov/
939 d_monah
 
17.08.22
10:48
(938) А дрова брать откуда?Карпаты повыпилили
940 nemo1966
 
17.08.22
10:51
(939) мебель хорошо горит, книги там "майн кампфы" всякие....
941 vde69
 
17.08.22
10:54
Один российский военный погиб, двое ранены при подрыве на мине в Курской области

https://vesma.today/news/post/41077-odin-rossiyskiy-voe

по моему это открытые теракты, и походу надо что-то делать прямо очень серьезное.
Завем из КНДР 100 тысяч добровольцев и пускаем их через Белорусию на ЛЬВОВ, тем самым отрезая поставки запада и заодно открываем второй фронт...
942 azernot
 
17.08.22
10:55
(937) Тупая пропаганда.
Злой "мировой империализм" (или что-то вроде этого, там не совсем понятно), после многочисленных разожжённых конфликтов (Вьетнам, Сербия, Ливия, геноцид в Армении, Хиросима и т.п.), крутит рулетку с черепом вместо шарика, выпадает Украина. Далее через марионетку Зеленского (сначала в клоунском наряде, потом в военном хаки) запускает бронетехнику с клеймом Азова, обстреливает Донбасс из которого текут реки крови, непонятным образом обращающиеся в золотые слитки. Далее появляется золотистый меч с пятиконечной звездой и отрубает руку на которой кукла Зеленского, далее надпись "Stop nazi`s games".
Продолжение следует.
943 lodger
 
17.08.22
10:57
лучший день за неделю у Шольца
https://germany.detailzero.com/news/61389/Best-moment-of-his-trip-to-Sweden-Chancellor-Scholz-drives-an-electric-truck--politics.html
дали порулить грузовичок
944 vde69
 
17.08.22
10:57
похоже Украина перешла к очень активной террористической деятельности на территории России

необходимо признать их "террористическим государством" со всеми вытекающими (например отмены иммунитета первых лиц) и начать их тупо истреблять, можно начать с калибровки здания на Банковской...
945 Davalebor
 
17.08.22
10:58
(941) Из Сирии вроде как добровольцы должны были подкатить.
946 Davalebor
 
17.08.22
10:59
(941) А зачем из КНДР? Давайте добровольцев из Белоруссии запустим. Или можно добровольцев из России.
947 d_monah
 
17.08.22
10:59
(945) Там пока все заняты.Пиндосов и бармалеев гоняют
948 RomanYS
 
17.08.22
11:13
(944) первое вполне ожидаемо. Было бы гораздо хуже, если бы на Украине были религиозные фанатики готовые камикадзничать.
Второе называется проще "официально объявить войну".
949 RomanYS
 
17.08.22
11:15
(946) тоже интересно, может их не жалко.
(941) И почему во Львов, почему сразу не десантировать их в Вашингтон или Брюссель?
950 ChMikle
 
17.08.22
11:43
(944)>> похоже Украина перешла к очень активной террористической деятельности на территории России
Много терактов было пресечено до свершения , например : https://www.1tv.ru/news/2022-07-29/434543-v_lipetske_predotvraschen_terakt_kotoryy_gotovili_diversanty_pod_rukovodstvom_sbu
951 rphosts
 
17.08.22
12:21
Посольство России в Армении направило ноту в МИД республики из-за вбросов с ложными обвинениями в адрес российских структур в якобы причастности ко взрыву на ереванском оптовом рынке «Сурмалу», сообщила пресс-служба российского диппредставительства.
«Возмущены муссируемыми в местном информационном пространстве циничными вбросами, содержащими кощунственные и ложные обвинения в адрес российских структур в причастности к произошедшей 14 августа с. г. на территории торгового центра «Сурмалу» трагедии», – говорится в заявлении в Telegram-канале посольства.
«Рассматриваем это как прямую провокацию со стороны стоящих за такими инсинуациями политических сил, нацеленную на подрыв российско-армянских союзнических отношений. Ожидаем от властей Армении шагов, направленных на пресечение подобных недружественных проявлений, включая необходимые публичные комментарии. Соответствующая нота направлена посольством в Министерство иностранных дел Республики Армения», – подчеркивается в сообщении.
https://m.vz.ru/news/2022/8/17/1173025.html

они там точно поляны не видят
952 andrewalexk
 
17.08.22
12:25
(951) :) соросята мутят воду как тогда с плакатиком
953 Deal with it
 
17.08.22
12:54
(951) вижу план: разосраться с Россией, чтобы Азербайджан при поддержке Турции отжали и Армении все что угодно, потому что без нашей поддержки, Армения не вывезет...правда есть ещё Иран...
954 Джинн
 
17.08.22
12:59
(953) Если армяне сами себе злобные буратины, то зачем им мешать? Всяческие "братушки" давно уже изрядно задолбали.
955 Krendel
 
17.08.22
13:01
(953) иран не хочет турцию и думаю хочет кусок азербайджана. Судьба армян их не волнует
956 andrewalexk
 
17.08.22
13:04
(955) :) у Ирана многолетние торговые связи с Арменией
957 RomanYS
 
17.08.22
13:08
(954) Если им не мешать, то они проследуют по проложенному маршруту: братушки - ССЗБ - террористическое государство под боком... У желающих им помочь на этом маршруте найдётся пара печенек.
958 vde69
 
17.08.22
14:01
:)

Депутат Государственной думы Максим Иванов предложил обязать граждан Финляндии, приехавших в Россию за покупкой бензина, давать расписку о поддержке специальной военной операции по защите Донбасса.
«Если гражданин Финляндии хочет заправить машину бензином на российской автозаправке, то перед покупкой пусть подпишет документ о том, что он поддерживает специальную военную операцию на Украине и категорически осуждает санкции в отношении РФ»

https://iz.ru/1380848/2022-08-17/v-gosdume-predlozhili-brat-s-finnov-raspisku-o-podderzhke-spetcoperatcii
959 Фрэнки
 
17.08.22
14:14
(958) Но установить, что попупка бензина на заправках РФ является договорм-офертой с поддержкой СВО

Вот тогда у них шаблон и треснет.
960 Davalebor
 
17.08.22
14:15
(958) И что делать с этими бумажками?
961 ChMikle
 
17.08.22
14:17
(954) как знать , как знать .... Про внешнюю политику в отношении Украины  тоже так говорили 20 лет назад . Во что все вылилось в итоге наверное объяснять не надо
962 ChMikle
 
17.08.22
14:19
(960) в интернете трясти :)
963 Fish
 
гуру
17.08.22
14:23
(960) Как что? Отсылать в посольство Финляндии. Пусть знают, столько их граждан поддерживают Россию!
964 Джинн
 
17.08.22
14:24
(957) Оно не имеет границ с РФ. Похрен что там будет. И с экономической точки зрения оно никому не интересно. Хотят просрать страну - кто мы такие, чтобы им мешать?
965 Волшебник
 
17.08.22
14:27
(958) Можно при въезде требовать такую расписку. И ещё пробивать по соцсетям, что за фрукт пытается въехать в нашу страну.

Кроме того, надо добавить пункт про осуждение Финляндии за блокаду Ленинграда в 1941-1944
966 Джинн
 
17.08.22
14:28
(965) Зачем такие сложности? Самый главный документ, который он должен предъявить - деньги. Зачем мешать людям оставлять их деньги у нас в стране и развивать российскую экономику?
967 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
14:29
(958) Уважаемый депутат видимо так шутит.
Ибо чисто технически это реализовать невозможно.
Если заправщик или кассир на заправке в Финке попробует потребовать у меня документы или подписывать какие-то бумажки, то будет послан по известному адресу.

Все истории связанные с подобными мутными расписками связаны с процедурой получения виз и/или гражданства. И крайне редко с пересечением границы. Но в любом случае речь идёт о должностных лицах, у которых есть соответствующие права - требовать документы о гражданстве и обязывать человека подписывать какие-то бумаги. А не о заправках с их кассирами.

(963) >> Пусть знают, столько их граждан поддерживают Россию!

Всё что они узнают - сколько их граждан затаривается российским бензином по дешевке.
Причем подозреваю, что их не так уж и много.
Во всяком случае я никогда не видел на АЗС у погранперехода с нашей стороны очередей из машин с финскими номерами.
968 rphosts
 
17.08.22
14:30
(965) неправильно сразу несколько требований сразу... начинать с одного, потом другое, а потом третье...
969 AntiBuh
 
17.08.22
14:40
На погранпереходе с нашей стороны: "Выезжая с территории РФ не с пустым баком помните -  вы поддержали СВО"
970 Fish
 
гуру
17.08.22
14:42
(967) "Если заправщик или кассир на заправке в Финке попробует потребовать у меня документы или подписывать какие-то бумажки, то будет послан по известному адресу." - Ну и останешься без бензина. Зато гордый.
971 azernot
 
17.08.22
14:43
(966) +100

Вообще, недавно читал статейку Ищенко про идеологию.
https://www.discred.ru/2022/08/09/rostislav-ishhenko-ideologicheskij-boj-vse-uzhe-proigrali/

Так вот там есть мысль
"Идеологизированное государство отрекается от прагматики и даже клеймит её, как мещанский пережиток".
Эту мысль я считаю правильной. Даёшь здоровый прагматизм! Фак ю пей ми. Можешь громко на весь мир рассказывать о том, как "космические корабли бороздят просторы большого театра", о том как ты переживаешь за несчастных и угнетённых украинцев, уйгуров или чеченских геев, но при это плати сполна и вовремя.
972 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
14:54
(970) Без бензина я останусь ровно столько времени сколько за спиной этого заправщика будет стоять товарищ майор. Как только контроля не будет никакой заправщик этой хренью (требовать какие-то расписки от покупателей) заниматься по собственной инициативе не будет.
Ты как себе представляешь программу "Поставим по ФСБ-шнику на каждой АЗС в приграничной зоне!".

Я всё таки склоняюсь к версии, что либо депутат пошутил, либо СМИ переврали его слова.
Потому что инициатива эта - бред. Чисто с практической стороны вопроса - как её реализовать.

Если уж какие-то расписки изобретать, то брать их должен таможенник со всех въезжающих на погранпереходе.
А бред про заправки оставить в разделе "минутка юмора из зала ГД".
973 vde69
 
17.08.22
14:57
(972) а зачем, просто сделать огромный плакат на всю заправку "Покупая здесь бензин ты поддерживаешь СВО на Украине" разумеется на нескольких языках.
974 Fish
 
гуру
17.08.22
15:01
(972) Финны достаточно законопослушная нация. Им товарищ майор за спиной не нужен. Они не такой свободолюбивый народ, как мы.
975 Fish
 
гуру
17.08.22
15:02
+(974) К тому же каждый заправщик у них знает, что если он не выполнит указание, то на него тут же настучит другой финн. Они там сами себе товарищи майоры.
976 ChMikle
 
17.08.22
15:52
Интересно девки пляшут : данные МО России о потерях врага https://pda.kp.ru/daily/27433/4633835/, данные Украинской стороной о потерях российской армии https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/
977 Davalebor
 
17.08.22
15:54
(972) >Я всё таки склоняюсь к версии, что либо депутат пошутил, либо СМИ переврали его слова.

Нет, просто депутат хочет подзаработать популярности на дешевом популизме.
978 Davalebor
 
17.08.22
15:58
(976) Врятли сейчас можно доверять каким-то данным о потерях
979 vde69
 
17.08.22
16:18
(976) как ты собираешься сравнивать статистику министерства обороны и министерства финансов?

а тем более когда ни там ни там не опубликована методика подсчета.

Это как во время ВОВ немецкая статистика по сбитым самолетам
немцы считали со слов летчика (то есть он попал в самолет но не видел его падения считаем в сбитые, не смотря на то, что тот спокойно приземлился)
наши со слов наземного наблюдателя (наш летчик сбил самолет в глубоком тылу, свидетелей нет - не засчитываем)
980 ChMikle
 
17.08.22
16:30
(979) По ссылке заходили ?
В дополнение к имеющейся на нашем сайте статистике появилась новая: о потерях врага — вооруженных сил Российской Федерации в ходе боевых действий против Украины (нарастающим итогом).

Источник: Министерство обороны Украины

17.08.2022
Танки — 1886 (+6)
ББМ — 4162 (+10)
Артиллерия — 993 (+4)
РСЗО — 263
Средства ПВО — 136
Самолеты — 233
Вертолеты — 196
БПЛА — 792 (+2)
Крылатые ракеты — 190
Корабли (катера) — 15
Автомобили и автоцистерны — 3054 (+5)
Специальная техника — 93 (+1)
Личный состав — около 44100 человек (+200)
981 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
16:35
(978) Каким-то может быть и можно, но только не официальным представителям воюющих сторон рассказывающих о потерях противника.
С какой-то долей скепсиса и множеством оговорок можно доверять оценкам каких-либо сторонних наблюдателей. Помня, что независимых и беспристрастных не существует. А если такие и есть, то у них нет достаточной полноты информации.

Более ли менее точные данные есть только у самих воюющих сторон и только о собственных потерях. О потерях противника данные только приблизительные и для публикации в СМИ они всегда будут завышенными.

А абсолютно точных данных не будет никогда.
Достаточно посмотреть статистику ВОВ. Все даже самые строгие и скрупулёзные методики подсчётов имеют какие-либо недостатки и погрешность.
Сравнение с ВОВ может  не очень корректно, но с поправкой на масштаб по-моему применимо.
982 ChMikle
 
17.08.22
16:35
(978) по танкакм в 4 раза больше у ВСУ потерь , а по самолетам ноздря к ноздре , рсзо тоже в ~4 раза больше у ВСУ потерь
983 vde69
 
17.08.22
16:38
(980) еще раз - какая методика подсчета?

например потери ЛС они считают убитых или вместе с тяжело ранеными или еще как?

и еще один вопросик- тебя не смущает, что наши потери они считают кратно 100 (то есть у них во всех их "аналитике" нет ни одного не круглого значения)

это на 100% взято с потолка....


по поводу нашей статистики ее расписывают (в какой местности при каких обстоятельствах), часть можно проверить по видео и т.д.

так, что ты сюда постишь фактически фейк не известно кем состряпаным, уровень той статистики это уровень бреда арестовича....
984 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
16:39
(980) Интересно - как считали крылатые ракеты? 190 - это сбитые украинским ПВО или все, что взорвались.
Ракета - это же боеприпас. Его предназначение - быть уничтоженным.
985 vde69
 
17.08.22
16:40
(982) да не пытайся сравнивать их, эти цифры и придумали для таких как ты, что бы зародить "сомнения".
986 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
16:56
(983) >> не смущает, что наши потери они считают кратно 100 (то есть у них во всех их "аналитике" нет ни одного не круглого значения)
>> это на 100% взято с потолка.

С потолка как раз взята аналитика, где пытаются высчитывать в точности до единицы.
Запулил ты калибром по казарме. Попал.
Как ты можешь знать точное количество убитых, раненых и степень тяжести ранений (сколько возвратных потерь, а сколько безвозвратных), сколько не пострадало или пострадало легко? А никак! Невозможно давать оценки типа "в результате удара высокоточной ракетой было убито 53 боевика". Это бред. Такое может и возможно в каких-то совсем уж исключительных редких случаях, когда использовались методы постоянного непрерывного объективного контроля в течении всего периода от разведки цели, наведения, до удара и разбора завалов.
Про условия полевого боя я вообще молчу.

>> по поводу нашей статистики ее расписывают (в какой местности при каких обстоятельствах), часть можно проверить по видео и т.д.

Не надо быть настолько наивным и судить о войне по красивым репортажам из телевизора или фильмам о подвигах во время ВОВ.
В период интенсивных непрерывных боёв (например, штурма населённого пункта или укрепрайона) никто не занимается расписыванием статистики и съёмкой видео.
Иначе бы не было такой графы "Без вести пропал" в статистике.
А после массированного применения различного вида артиллерии может не остаться вообще никакого материала для опознания и учета потерь. Хорошо если кто-то точно знал сколько человек было в окопе, куда прилетело, и их список.
987 ChMikle
 
17.08.22
16:58
(983)(984) Я за что купил , за то и продаю...
988 Джинн
 
17.08.22
16:58
(980) Это даже звездежом назвать нельзя - это фэнтези.
989 Fish
 
гуру
17.08.22
16:59
(986) "А после массированного применения различного вида артиллерии может не остаться вообще никакого материала для опознания и учета потерь." - Что за бред. Всегда известно сколько в части было человек ДО обстрела, и не представляет труда подсчитать, сколько осталось после. Или ты думаешь, что в части набирают людей без учёта и никто не знает, сколько в ней человек?
990 Джинн
 
17.08.22
17:10
(986) Что значит "никто не занимается"? Доклад о результатах боевых действий предоставляется на регулярной основе. В том числе он содержит сведения о числе погибших, раненых, количестве уничтоженной и поврежденной техники, расходе боекомплекта, запасах. И даже о морально-психологическом состоянии личного состава.
991 ChMikle
 
17.08.22
17:13
(988) А аргументированно можно ? :)
992 vde69
 
17.08.22
17:22
(991) сравни потри в Афганистане за 10 лет около 15 тысяч, и такие потери реально видел народ (их не скрыть), а потери в 45 тысяч и никто не замечает....

ну посмотри по сторонам, сними очки, поговори с людьми.... ну фентези чистой воды..... если разделить на 10 и то будет под сомнением...
993 Salimbek
 
17.08.22
17:25
(991) Ну если вам непонятно, то объясню: У наших нет проблем с наличием Побед на фронте, поэтому нам не надо дополнительно выискивать стимулы для воодушевления. Поэтому и статистику можем приводить близкую к реальности. Тогда как у хохлов сплошная зрада, поэтому ее они всячески превращают в виртуальные перемоги, ибо реальных нету. Отсюда и пропагандистская накачка всякой хренью. Нормальные данные изредка прорываются, но в целом, и особенно на официальном уровне, это все сплошное надувательство.
994 vde69
 
17.08.22
17:27
(993) там есть еще момент - вознаграждение за подбитый танк и т.д.

по этому статистика завышается с самого низа до самого верху (для попила вознаграждения)
995 ChMikle
 
17.08.22
17:52
(993) а как боевые потери вяжутся с победами и как сильно их преувеличивают украинская сторона по вашему ? Если у российских войск преимущество в рсзо и артиллерии (медленно, но верно вытесняют ВСУ ) , то что теперь потерь быть не может ? Насчет зрад и перемог - вчера по дому, где собиралось командование Вагнера засадили ракетой https://t.me/RVvoenkor/22979  .
"Кадры пошли по Сети, в том числе у укров, потому публикуем." А не прошли бы у укров , не публиковали бы , так получается ?
996 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
17:53
(989) Что за кинематографичное восприятие войны, как череды отдельных эпизодов, где есть начало, развитие, кульминация и финал?
Бои могут продолжаться непрерывно часами и днями. В ходе боя отдельные подразделения перемещаются. Кто-то попадает под огонь, кого-то ранит, кто-то наступает, кто-то отступает, кого-то из убитых и раненых эвакуируют и не всегда можно узнать точно - куда именно (до ближайшего укрытия, где можно раны обработать или в госпиталь). И не у каждого отдельного эпизода есть свидетели. Подорвался боец при штурме дома на мине и лежит себе в канаве под кустом, где его могут ещё нескоро найти. А если этот дом (улица, село) по несколько раз переходит и рук в руки, то могут и никогда не найти.
При возникновении какой-то паузы, если есть возможность собрать весь личный состав в одном месте, то конечно можно пересчитать оставшихся.
Но не всегда можно абсолютно точно сказать - что стало с теми, кого в строю не оказалось.

(990) >> Доклад о результатах боевых действий предоставляется на регулярной основе.

Разумеется. Поэтому сами военные примерные данные о своих(!), но не противника, потерях имеют. Точность таких данных - вопрос дискуссионный.
Что происходит с этими данными, если накрыли командно-штабной пункт, который эти данные аккумулировал, в той части, которую он ещё не успел передать наверх по команде? А кто готовит доклад, если в бою погиб (условно) командир роты и его замы, а у командиров взводов может тупо не быть полных списков личного состава роты?
Это в мирное время в казарме всё легко и просто и даже на учениях. В условия реальных боёв всё чуть-чуть сложнее.
Например, попавшие в плен, числятся пропавшими без вести вплоть до подтверждения факта нахождения в плену и попадания в списки на обмен. А кто-то пропавшим без вести навсегда останется.

Я когда служил, у нас в батальоне один солдат погиб. Несчастный случай.
Так по разным докладам (оперативным, по учету личного состава, по работе с личным составом, по боевой подготовке, по финслужбе, в военно-страховую и ещё бог знает каким) в разных отчетах он так проходил, что в штабе округа умудрялись периодически его удваивать и считать, что за год в одном маленьком отдельном батальоне два человека в списке безвозвратных потерь.
В штабе округа вели отдельный журнал 200-х и 300-х, и с разделением - в ППД или в командировке, чтобы исключить случаи дублирования. И проверяли отчеты по личному составу перед отправкой в Москву. Сверяли постоянно данные собственные, штабов подразделений в пунктах постоянной дислокации и штабов объединенной группы, находящейся на выезде в Дагестане, чтобы цифры бились. Там потери измерялись десятками и единицами (это было между первой и второй чеченскими войнами). И то путаница возникала периодически.
997 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
17:59
Любые данные о потерях - инструмент пропаганды.

С обеих сторон.

Принципиальной разницы между нами и украми я тут не вижу. Ну разве что прав (993) и наши действительно не настолько нагло преувеличивают потери ВСУ.

А оценивать масштабы приписок к потерям противника и скрываний собственных потерь - дело бесполезное и неблагодарное.
Тут оценки какого-нибудь американского ЦРУ могут совершенно неожиданно оказаться ближе к реальности.
998 ChMikle
 
17.08.22
17:59
(992) >>и такие потери реально видел народ (их не скрыть),
как 180 млн. страна где порядка 600 тысяч человек армейских видели реальные потери ??? По телевизору рассказали , и то уже гораздо позже
999 Dmitrii
 
гуру
17.08.22
18:13
(992) Спорно. О потерях в Афгане начали говорить только в конце 80-х. До этого были только отрывистые слухи. Масштабов никто не знал вплоть до самого конца, когда уже войска вывели и вопрос сделали публично открытым для обсуждения в официальных СМИ.
Первые несколько лет ни о каких потерях среди войнов, исполнявших интернациональный долг, речи не было.

>> потери в 45 тысяч.

Ну это бесспорно фантастика.
Но и верить в то, что наступающая сторона может нести потерь меньше, чем обороняющаяся, тоже по-детски наивно. Чудес не бывает. Соотношение потерь один к одному уже чудо.
Артиллерия, авиация и высокоточное оружие это конечно здорово. Но населенные пункты и укрепрайоны берутся именно пехотой и штурмовыми подразделениями.
Одними калибрами войны не выигрываются. Увы.
1000 rphosts
 
17.08.22
18:19
В Энергодаре Запорожской области задержали двоих наводчиков украинской артиллерии, работавших на атомной электростанции, сообщила пресс-служба МВД региона.
"В Энергодаре задержали двух наводчиков артиллерии ВСУ. Оба работали на АЭС", — отметили там.
По данным ведомства, задержанным грозит от десяти лет лет до пожизненного срока.
https://ria.ru/20220817/navodchiki-1810284868.html

Они думали что если что - радиацией их не зацепит?
1001 Фрэнки
 
17.08.22
18:19
(995) // А не прошли бы у укров , не публиковали бы , так получается ?

А зачем? Затрахали уже своими публикациями.

Вот какая польза или цель от этих публикаций?
1002 azernot
 
17.08.22
18:45
(999) Операция "Барбаросса". Соотношение потерь нападавших и оборонявшихся примерно 1:3
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.